Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in borsa,
ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
non la racconta giusta?
"gei truffaldini" <email@email.ma> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y1103321074X6954@usenet.libero.i t...
> Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in
> borsa,
azz...
> ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate?
azz...
> O chi scrive
> non la racconta giusta?
Non penso siano molti qui a scrivere che vivono di solo borsa.
Ma scusa, se vuoi lasciare l'uno per fare l'altro significa che sai quanto
si guadagna facendo l'altro, se nn lo sai perchè vuoi lasciare l'uno......io
so che se lascio qualcosa per fare qualche altra cosa significa che facendo
quella qualche altra spero che ci guadagno di più.....ma ho l'impressione
che tu nn sappia quanto si guadagna facendo sia l'uno che l'altra cosa,
altrimenti nn eri quii a chiedere se fare l'una o l'altra cosa.
P.S. In modo più semplice non sapevo propio spiegartelo.per cui scusami se
(apparentemente) ti ho confuso le idee, ma credo che sono stato molto chiaro
"gei truffaldini" <email@email.ma> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y1103321074X6954@usenet.libero.i t...
> Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in
> borsa,
> ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
> non la racconta giusta?
>
>
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short,
Se credi davvero questo dopo un paio di mesi farai compagnia ai barboni
della tua città.
"Giocare" in borsa è difficile, si deve studiare parecchio, buttare il
sangue per ore e ore sui libri ,sui grafici e ingoiare pillole amare e
amarissime. Dopo che ti sei fatto un culo così... forse comincerai a
guadagnare qualcosina e forse potrai campare solo di borsa.
E' ovvio che con un po' di fortuna potresti cominciare a guadagnare subito
grandi cifre ma sarà un disastro perchè crederai di essere un vero trader
professionista e dopo poco acchiapperai delle scoppole così pesanti che
abbandonerai tutto e ti ritroverai con la tua autostima che fanno compagnia
alle suole delle tue scarpe.
Ricorda che in borsa gli altri guadagnano quello che tu perdi e tu guadagni
quello che perdono gli altri... e questi "altri" sono dei pescecani anzi
SQUALI BIANCHI GIGANTI!
Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= vivere con la borsa?
STM ha scritto:
> Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
> visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
Credo che i pescecani - quelli veri - non siano così fessi da mettere i
soldi in borsa, col rischio magari anche remoto che altri pescecani glieli
ciulino. Resto perciò convinto che l'unico modo serio e profittevole per
stare in borsa sia far l'intermediario e incassare commissioni. Il trading
comunemente inteso è semplicemente un rapido produttore di disastri.
Arrivo ad ammettere che: chi non si fa spaventare MAI. Chi si muove solo
su titoli estremamente solidi (a basso rischio di default; benché anche
qui ci sia da discutere...). Chi si muove POCHISSIMO, e resta fermo sulle
operazioni a lungo, finché il vento non giri a suo favore. Chi è disposto
a mediare un prezzo (ignorando chi dice che no no no mai, ciò è
l'anticamera della rovina, stiamo scherzando?). Chi perciò RIFIUTA di
vendere in loss (ignorando chi dice che le perdite sono inevitabili e che
lo stoploss è una mano santa). Chi non pretende di aver fatto la scelta
giusta al momento giusto (impossibile) o di prevedere che cosa succederà
(esito: quelli che si mettono short o long o stan flat "perché secondo
me"; follie). Chi non prende la cosa come la ricerca di conferme circa la
propria abilità (vedi, per esempio, il sig. ve-l'avevo-detto Bart67; ma
anche la pur simpatica signora Ely; e un sacco d'altri). Chi non sente
nessuna adrenalina scorrere e non vive la cosa come lo scoccare la freccia
al momento giusto per prendere il bersaglio, ma scoccare la freccia in un
momento qualsiasi (visto che se ne possono scoccare altre). E'
difficilissimo, perché chi opera in borsa ha oggi strumenti che
intervengono rapidissimi, ed esimersi dall'usarli richiede sforzo.
Il tutto NON si riassume nell'ottica del cassettista (che neppure assiste,
immobile) ma in quella di uno che assiste placido, e raramente interviene.
Costui, foooorse, ha qualche possibilità di non defungere borsisticamente.
Ma non farà grandi affari, se non a lungo termine e con grande lentezza.
Il che contrasta con le attese generate dal campo di gioco in questione.
Si può vivere di solo Lotto ?
Si può vivere di solo Totocalcio ?
Si può vivere di Casinò ?
Si può vivere di Gratta e Vinci ?
Si può vivere di ........C U L O ? ? ? ? ? ? ? ?
Bhe.......se ne hai abbastanza allora la risposta è SI, altrimenti se
appartieni al 99,9% delle persone normali, ti andrà malissimo.....
Peter
"gei truffaldini" <email@email.ma> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y1103321074X6954@usenet.libero.i t...
> Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in
borsa,
> ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
> non la racconta giusta?
>
>
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
> Se credi davvero questo dopo un paio di mesi farai compagnia ai barboni
> della tua città.
> "Giocare" in borsa è difficile, si deve studiare parecchio, buttare il
> sangue per ore e ore sui libri ,sui grafici e ingoiare pillole amare e
> amarissime. Dopo che ti sei fatto un culo così... forse comincerai a
> guadagnare qualcosina e forse potrai campare solo di borsa.
> E' ovvio che con un po' di fortuna potresti cominciare a guadagnare subito
> grandi cifre ma sarà un disastro perchè crederai di essere un vero trader
> professionista e dopo poco acchiapperai delle scoppole così pesanti che
> abbandonerai tutto e ti ritroverai con la tua autostima che fanno
> compagnia alle suole delle tue scarpe.
>
e fin qui e' tutto quello che ti e' successo...
ma deve essere cosi' per tutti?
mah.....
> Ricorda che in borsa gli altri guadagnano quello che tu perdi e tu
> guadagni quello che perdono gli altri... e questi "altri" sono dei
> pescecani anzi SQUALI BIANCHI GIGANTI!
>
> Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
> visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
>
> In bocca al lupo
basta non strafare e sapersi accontentare...
Il 18 Dic 2004, 11:38, "ely" <ely@libero.it> ha scritto:
> > Se credi davvero questo dopo un paio di mesi farai compagnia ai barboni
> > della tua città.
> > "Giocare" in borsa è difficile, si deve studiare parecchio, buttare il
> > sangue per ore e ore sui libri ,sui grafici e ingoiare pillole amare e
> > amarissime. Dopo che ti sei fatto un culo così... forse comincerai a
> > guadagnare qualcosina e forse potrai campare solo di borsa.
> > E' ovvio che con un po' di fortuna potresti cominciare a guadagnare
subito
> > grandi cifre ma sarà un disastro perchè crederai di essere un vero
trader
> > professionista e dopo poco acchiapperai delle scoppole così pesanti che
> > abbandonerai tutto e ti ritroverai con la tua autostima che fanno
> > compagnia alle suole delle tue scarpe.
> >
>
>
> e fin qui e' tutto quello che ti e' successo...
>
> ma deve essere cosi' per tutti?
> mah.....
>
> > Ricorda che in borsa gli altri guadagnano quello che tu perdi e tu
> > guadagni quello che perdono gli altri... e questi "altri" sono dei
> > pescecani anzi SQUALI BIANCHI GIGANTI!
> >
> > Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
> > visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
> >
> > In bocca al lupo
> basta non strafare e sapersi accontentare...
>
> ciao Genio
>
Sono d'accordo con ELY al 100%!!! Meglio prendere le scoppole subito che
pensare di essere un "genio" per un guadagno fatto x caso!
Penso comunque che unico modo x guadagnare(cosa che non ho mai fatto e me ne
pento) sia quello di comprare mentre gli altri comprano e non pensare mai di
shortare perchè ormai il titolo ha già guadagnato quello che doveva
guadagnare...
Idem per vendere..farlo se gli altri lo fanno...insomma fare come le pecore,
seguire gli altri.
....io vivo di borsa..ma lascia stare il fib,e ' manovrato,pochi scambi.Devi
andare sul bund o eurex se vuoi stare in europa...si puo' ma non piu' di 250
euro al giorno.,con una metodologia severa con stop messo
gia'all'entrata.,dopo lascia ,lo stress conta molto...!
"gei truffaldini" <email@email.ma> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y1103321074X6954@usenet.libero.i t...
> Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in
borsa,
> ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
> non la racconta giusta?
>
>
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
"rosto" <guzman@guzman.it> ha scritto nel messaggio
news:cq0roj$d7m$1@news.newsland.it...
> STM ha scritto:
>
>> Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
>> visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
>
>
> Credo che i pescecani - quelli veri - non siano così fessi da mettere i
> soldi in borsa, col rischio magari anche remoto che altri pescecani glieli
> ciulino. Resto perciò convinto che l'unico modo serio e profittevole per
> stare in borsa sia far l'intermediario e incassare commissioni. Il trading
> comunemente inteso è semplicemente un rapido produttore di disastri.
> Arrivo ad ammettere che: chi non si fa spaventare MAI. Chi si muove solo
> su titoli estremamente solidi (a basso rischio di default; benché anche
> qui ci sia da discutere...). Chi si muove POCHISSIMO, e resta fermo sulle
> operazioni a lungo, finché il vento non giri a suo favore.
> Costui, foooorse, ha qualche possibilità di non defungere borsisticamente.
Esatto, l'unico titolo che ho venduto in perdita è stata Seat solo perchè
era matematicamente impossibile che tornasse a quei livelli, considerato che
l'ho venduta a 1,1 mi è pure andata bene :-D
> Ma non farà grandi affari, se non a lungo termine e con grande lentezza.
Dipende dal valore che dai al tempo, dipende anche dalla tua età, dipende
dai progetti che hai e se non hai bisogno di soldi nell'immediato non
capisco perchè non si possa tenere un titolo per 4 anni ed oltre.
"Trader" <t@t.t> ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z123Z153Y1103368040X23051@usenet.libero .it...
> Il 18 Dic 2004, 11:38, "ely" <ely@libero.it> ha
> scritto:
>> > Se credi davvero questo dopo un paio di mesi farai compagnia ai barboni
>> > della tua città.
>> > "Giocare" in borsa è difficile, si deve studiare parecchio, buttare il
>> > sangue per ore e ore sui libri ,sui grafici e ingoiare pillole amare e
>> > amarissime. Dopo che ti sei fatto un culo così... forse comincerai a
>> > guadagnare qualcosina e forse potrai campare solo di borsa.
>> > E' ovvio che con un po' di fortuna potresti cominciare a guadagnare
> subito
>> > grandi cifre ma sarà un disastro perchè crederai di essere un vero
> trader
>> > professionista e dopo poco acchiapperai delle scoppole così pesanti che
>> > abbandonerai tutto e ti ritroverai con la tua autostima che fanno
>> > compagnia alle suole delle tue scarpe.
>> >
>>
>>
>> e fin qui e' tutto quello che ti e' successo...
>>
>> ma deve essere cosi' per tutti?
>> mah.....
>>
>> > Ricorda che in borsa gli altri guadagnano quello che tu perdi e tu
>> > guadagni quello che perdono gli altri... e questi "altri" sono dei
>> > pescecani anzi SQUALI BIANCHI GIGANTI!
>> >
>> > Te lo dice uno che ha acchiappato scoppole pesanti, buoni guadagni e ha
>> > visto qualche pescecane all'opera nelle sale operative delle banche.
>> >
>> > In bocca al lupo
>> basta non strafare e sapersi accontentare...
>>
>> ciao Genio
>>
> Sono d'accordo con ELY al 100%!!! Meglio prendere le scoppole subito che
> pensare di essere un "genio" per un guadagno fatto x caso!
> Penso comunque che unico modo x guadagnare(cosa che non ho mai fatto e me
> ne
> pento) sia quello di comprare mentre gli altri comprano e non pensare mai
> di
> shortare perchè ormai il titolo ha già guadagnato quello che doveva
> guadagnare...
> Idem per vendere..farlo se gli altri lo fanno...insomma fare come le
> pecore,
> seguire gli altri.
>
> Saluti
>
> Trader
Consiglio a tutti un libro molto istruttivo.... "Giocati dal caso" di Nassim
Taleb - sottotitolo: il ruolo della fortuna nella finanza e nella vita
> e fin qui e' tutto quello che ti e' successo...
>
> ma deve essere cosi' per tutti?
> mah.....
Non dirmi che quando hai cominciato non hai preso scoppole e che non ti sia
venuta per qualche attimo la voglia di lasciar perdere tutto perchè non ti
credo.
Io non ho detto che è impossibile ma ho detto semplicemente che è difficile
e per farlo bisogna studiare, studiare, studiare, studiare, studiare.....
Io ho studiato e continuo a studiare, ho preso scoppole, ho recuperato soldi
persi e oggi tutto sommato ho messo da parte un capitale di 10.000 euro che
con l'uso della marginazione riesco a portare quelle 500 /600 euro al mese.
Non è molto ma gli errori sono diminuiti e le operazioni positive sono
divenute più profittevoli.
I "nostri avversari" (quelli che ho visto all'opera) hanno software evoluti,
notizie freschissime, grossi capiitali e prima di iniziare la giornata
guardano decine e decine di grafici e parametri di riferimento. Batterli è
impossibile senza avere a disposizione gli stessi mezzi ma quelli che noi
possiamo "bastonare" sono i fondi che comprano a casaccio, trader in erba e
dilettanti allo sbaraglio.
> basta non strafare e sapersi accontentare...
su questo sono daccordo con te
> ciao Genio
Ti ringrazio per il Genio... ma al momento mi sento ancora uno "studente"
che studia tanto tanto.
Ciao
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= vivere con la borsa?
> I "nostri avversari" (quelli che ho visto all'opera) hanno software evoluti,
> notizie freschissime, grossi capiitali e prima di iniziare la giornata
> guardano decine e decine di grafici e parametri di riferimento. Batterli è
> impossibile senza avere a disposizione gli stessi mezzi ma quelli che noi
> possiamo "bastonare" sono i fondi che comprano a casaccio, trader in erba e
> dilettanti allo sbaraglio.
Mah. Aggiungo imho: le notizie freschissime fanno la fortuna di chi le
vende ai gonzi che le comprano. Le notizie fresche davvero le ha chi le
FA.
La lettura dei grafici è perfettamente inutile, quando NESSUNO strumento
ti consente di difenderti dall'imprevedibile. Ammetto che siccome MOLTI lo
fanno, e si regolano di conseguenza, il mercato è influenzato da questi
intensi studi. Un pochino.
La mole di lavoro sprecata per intuire quello che sarà, appunto, è
impressionante. Chissà perché in borsa si ritiene (anche solo
parzialmente) possibile quello che in nessuna altra attività umana è
ritenuto possibile: il pre-vedere, appunto. In realtà credo che in nessun
momento della giornata, dell'anno, del decennio borsistico ci sia la
minima possibilità di preveggenza anche se parzialissimissimissima.
> Chissà perché in borsa si ritiene (anche solo
> parzialmente) possibile quello che in nessuna altra attività umana è
> ritenuto possibile: il pre-vedere, appunto.
Beh dimentichi che il pre-vedere fa parte di qualsiasi attività umana... il
futuro è impossibile da conoscere ma tutti ci prepariamo per il futuro: le
aziende fanno budget, previsioni, programmi, anche gli uomini prevedono...
si prevede di far tardi, di riuscire in qualcosa, di andare bene, di poter
realizzare un desiderio, ecc... Le previoni di fanno: alcune si realizzano
altre no.
> In realtà credo che in nessun
> momento della giornata, dell'anno, del decennio borsistico ci sia la
> minima possibilità di preveggenza anche se parzialissimissimissima.
La preveggenza non esiste o forse chissà... la certezza è che ad alcuni
"pesci grossi" non serve perchè sono loro che decidono come si deve giocare.
"rosto" <guzman@guzman.it> ha scritto nel messaggio
news:cq175c$jv1$1@news.newsland.it...
> Mah. Aggiungo imho: le notizie freschissime fanno la fortuna di chi le
> vende ai gonzi che le comprano. Le notizie fresche davvero le ha chi le
> FA.
> La lettura dei grafici è perfettamente inutile, quando NESSUNO strumento
> ti consente di difenderti dall'imprevedibile. Ammetto che siccome MOLTI lo
> fanno, e si regolano di conseguenza, il mercato è influenzato da questi
> intensi studi. Un pochino.
> La mole di lavoro sprecata per intuire quello che sarà, appunto, è
> impressionante. Chissà perché in borsa si ritiene (anche solo
> parzialmente) possibile quello che in nessuna altra attività umana è
> ritenuto possibile: il pre-vedere, appunto.
sottoscrivo in pieno.
> In realtà credo che in nessun
> momento della giornata, dell'anno, del decennio borsistico ci sia la
> minima possibilità di preveggenza anche se parzialissimissimissima.
>
si può al massimo cercare di farsi trasportare per un po' dalla corrente.
Ma in qualunque momento questa può cambiare e travolgerci.
Stando azzaccati al video si può guadagnare qualcosina seguendo la corrente.
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= vivere con la borsa?
> realizzare un desiderio, ecc... Le previoni di fanno: alcune si realizzano
> altre no.
Esatto! E se il tentativo è di fare previsioni corrette, il tentativo è
vano fin dall'inizio. Possiamo anche chiamarle attese o meglio speranze:
sta di fatto che qualsiasi dato letto o elaborato non consente alcuna
proiezione sensata per il futuro (come sono obbligati a scrivere i gestori
dei fondi nei prospetti informativi). Neppure quello che è accaduto in
precedenza dà alcuna indicazione utile). Sono cose straovvie, in fondo, ma
dimenticate in fretta e continuamente.
azz.......
"[The Boss]" <TheBoss@hihihihihihihihihi.it> ha scritto nel messaggio
news:WFDEQRn7iEF5Sd4r3Coj9FHIrYQT@4ax.com...
> On Sat, 18 Dec 2004 11:48:42 GMT, "STM" <STM@hkl.com> wrote:
>
> >con l'uso della marginazione riesco a portare quelle 500 /600 euro
> al mese.
>
> Scusa l'ignoranza cos'è la marginazione.
"rosto" <guzman@guzman.it> ha scritto nel messaggio
news:cq1bu9$4c0$1@news.newsland.it...
>
>> realizzare un desiderio, ecc... Le previoni di fanno: alcune si
>> realizzano
>> altre no.
>
> Esatto! E se il tentativo è di fare previsioni corrette, il tentativo è
> vano fin dall'inizio. Possiamo anche chiamarle attese o meglio speranze:
> sta di fatto che qualsiasi dato letto o elaborato non consente alcuna
> proiezione sensata per il futuro (come sono obbligati a scrivere i gestori
> dei fondi nei prospetti informativi). Neppure quello che è accaduto in
> precedenza dà alcuna indicazione utile). Sono cose straovvie, in fondo, ma
> dimenticate in fretta e continuamente.
>
>
>
> --
> Olè
Caro roxo i tuoi interventi unitamente a quelli di STM sono un bellissimo
esempio di una DISQUISIZIONE COSTRUTTIVA.
Se uno fosse tanto bravo di mescolare con cognizione di causa il tuo
pensiero e quello di STM, ne risulterebbe un approccio alla borsa di grande
equilibrio e, di conseguenza, di alto livello, quantomeno del massimo
livello possibile.
Davvero molto utili siete stati........almeno per me.
Io mi permetto di fare una piccola aggiunta a quanto tu e STM avete detto e
cioè che bisogna cercare di ragionare, ragionare, ragionare...........nel
senso di sviscerare, sviscerare, sviscerare...........nel senso ancora di
vivisezionare (per quanto possibile ovviamente ), le notizie e le situazioni
che si presentano.
Mi rendo conto che quanto ho detto è un compito TITANICO e quindi
semplicemente scoraggiante, ma grattando, grattando, grattando, qualcosa
rimane sempre di utile, come per esempio capire il grado di *determinanza*
che possono avere due o tre fattori che , sommandosi *algebricamente*
determinano un avvenimento ECONOMICO / FINANZIARIO.
Una delle domande che lo speculatore di borsa deve porsi è : "Cosa
farei io se fossi nei panni e nelle condizioni della Società X ? ", e cosa
farei io se fossi nei panni dell'avversario di X ?
QUALI sono le armi in campo e QUANTE sono ?
E ancora, un kilodi tritolo in mano a X e *lo stesso* kilo di tritolo in
mano a Y che efficacia hanno anche se hanno teoricamente lo stesso
potenziale ?
Qual'è il curriculum di CORRETTEZZA e di CAPACITA' del presidente A e
quali quelli del presidente B.
Andando avanti a grattare ad oltranza saltano fuori domande , sottodomande e
risposte e sottorisposte IMPENSABILI a un approccio superficiale.
Da qui nasce la mia convinzione che bisogna tenere in portafoglio al
massimo una decina di titoli, piuttosto 9 che 11.
Queste tre o quattro righe sopra, a prima vista sembrano un ragionamento
sempliciotto e ciò può essere vero, intendiamoci bene, ma forse forse c'è
del buono, e il buono è davvero peccato scartarlo a priori.
Ho solo detto delle ingenue stupidaggini ?.............può darsi benissimo
ma a me pare conveniente darci un pensierino serio , soprattutto con un
approccio umile che non guasta mai.
Ciao roxo e STM........davvero bravi e utili siete stati.
Al contrario il tuo ragionamento è semplice ma nello stesso tempo saggio e
ricco di esperienze che hai fatto sul campo.
A mio avviso per arricchire le proprie esperienze è importante il confronto
tra le diverse idee e dal tuo modo di pensare certamente ho imparato
qualcosa di nuovo.
Grazie.
> Non dirmi che quando hai cominciato non hai preso scoppole e che non ti
> sia venuta per qualche attimo la voglia di lasciar perdere tutto perchè
> non ti credo.
al contrario.....sono entrata in borsa nella bolla speculativa del 2000 dove
ogni titolo comprassi saliva e mi faceva guadagnare.......da quel momento ho
creduto di essere Dio e li' mi sono presa successivamente le mazzate coi
cw.....ma siccome ADORO il trading on line, ho continuato a cercare di
capire dove sbagliavo e ora vado bene davvero...
ma devo tanto anche ai miei amici della chat come Chirurgo, Mirco,
bombardino, cigar e tanti altri che mi hanno insegnato tanti trucchetti...
> Io non ho detto che è impossibile ma ho detto semplicemente che è
> difficile e per farlo bisogna studiare, studiare, studiare, studiare,
> studiare.....
io non ho mai studiato e non avro' mai voglia e tempo per farlo...
Ti spiegherò facendoti un esempio pratico:
L'azione ALFA quota 5 euro
il tuo capitale è 5.000
le azioni che potresti comprare sono 1000 cioè 5000/5
con la marginazione (o anche chiamata operatività in leva) hai la
possibilità di acquistarne di più mettendo lo stesso capitale... il resto te
lo presta la banca.
Per acquistare ad es. 5000 azioni avresti bisogno di 25.000 euro, operando
in marginazione long e supponendo un margine del 20% ti basterà investire i
tuoi 5000 euro (che è il 20% di 25.000) per avere 5000 azioni.
Quindi se le azioni da 5 euro salgono a 6 euro guadagneresti 5000 euro se
operi in marginazione e 1000 euro se operi normalmente. Ovviamente nel caso
in cui il titolo scende i guadagni si tramutano in perdite della stessa
entità.
La marginazione è long quando scommetti sul rialzo mentre è short quando
scommetti sul ribasso.
PS: l'esempio è fatto senza tener conto delle commissioni.
>> Io non ho detto che è impossibile ma ho detto semplicemente che è
>> difficile e per farlo bisogna studiare, studiare, studiare, studiare,
>> studiare.....
>
> io non ho mai studiato e non avro' mai voglia e tempo per farlo...
Beh... studiare non significa solo "studiare libri" ma significa anche
studiare i propri errori e correggerli, studiare l'operatività altrui
(vincente s'intende), "studiare" sull'esperienza di chi ne sa di più di noi.
In fondo anche tu studi e... tutti i giorni. ;-)
> Consiglio a tutti un libro molto istruttivo.... "Giocati dal caso" di
> Nassim Taleb - sottotitolo: il ruolo della fortuna nella finanza e nella
> vita
Nel giorno Sat, 18 Dec 2004 16:48:07 GMT, un tale di nome "STM"
<STM@hkl.com> ha scritto:
>
>
>>
>> Scusa l'ignoranza cos'è la marginazione.
>
>Ti spiegherò facendoti un esempio pratico:
>L'azione ALFA quota 5 euro
>il tuo capitale è 5.000
>le azioni che potresti comprare sono 1000 cioè 5000/5
>con la marginazione (o anche chiamata operatività in leva) hai la
>possibilità di acquistarne di più mettendo lo stesso capitale... il resto te
>lo presta la banca.
>Per acquistare ad es. 5000 azioni avresti bisogno di 25.000 euro, operando
>in marginazione long e supponendo un margine del 20% ti basterà investire i
>tuoi 5000 euro (che è il 20% di 25.000) per avere 5000 azioni.
>Quindi se le azioni da 5 euro salgono a 6 euro guadagneresti 5000 euro se
>operi in marginazione e 1000 euro se operi normalmente. Ovviamente nel caso
>in cui il titolo scende i guadagni si tramutano in perdite della stessa
>entità.
>La marginazione è long quando scommetti sul rialzo mentre è short quando
>scommetti sul ribasso.
Perfetto. Avrei due domande.
1) Nel tuo esempio, che succede se vado long e il titolo perde oltre il 20%
(ossia, si comincia a intaccare la parte del prestito) ? Chiusura automatica
?
2) Se ho 25000 euro e compro per 25000, posso usufruire della marginazione ?
Ossia, splittare il capitale in 5 operazioni da 5000 (che diventano 5 da
25000) ? Oppure, la marginazione entra in gioco solo in caso di unica
operazione se supero il valore del cash disponibile ?
>PS: l'esempio è fatto senza tener conto delle commissioni.
>
Commissioni extra oltre le normali, presumo.
> Perfetto. Avrei due domande.
> 1) Nel tuo esempio, che succede se vado long e il titolo perde oltre il
> 20%
> (ossia, si comincia a intaccare la parte del prestito) ? Chiusura
> automatica
> ?
Se non metti tu uno stop loss ti scatta quello automatico della banca se il
titolo perde il 10%
Di solito... il massimo che puoi perdere è metà del tuo capitale investito.
> 2) Se ho 25000 euro e compro per 25000, posso usufruire della marginazione
> ?
In questo caso non è un operazione in marginazione.
> Ossia, splittare il capitale in 5 operazioni da 5000 (che diventano 5 da
> 25000) ?
Questa è marginazione
> Oppure, la marginazione entra in gioco solo in caso di unica
> operazione se supero il valore del cash disponibile ?
Prima di eseguire un ordine sei tu a scegliere se fare l'operazione in
marginazione o un ordine normale.
Di solito, o esistono due mascherine per ordine differenti oppure in un
unica mascherina c'è un menù a tendina in cui scegli l'operatività normale o
in marginazione.
>
>>PS: l'esempio è fatto senza tener conto delle commissioni.
>>
> Commissioni extra oltre le normali, presumo.
Le commissioni sono calcolate sul capitale al 100% nel senso che se con 5000
euro compri per 25.000 pagherai le commissioni calcolate 25.000. Di solito
comunque le banche fissano un massimo che per Fineco (quella che ho io) è 19
euro ad operazione.
"gei truffaldini" <email@email.ma> ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z252Z3Y1103321074X6954@usenet.libero.i t...
> Vorrei abbandonre il lavoro dipendente per iniziare a far trading in
borsa,
> ho letto che alcuni riescono a vivere coi guadagni di borsa e da quanto ho
> letto sembra che non sia poi così difficile, sopprattutto col fib, che si
> guadagna quasi sempre coi long e gli short, cosa ne pensate? O chi scrive
> non la racconta giusta?
Io ho sentito dire che c'e' un miliardo di persone al mondo che vive con
un dollaro al giorno. Perche' affaticarsi a studiare grafici, operativita',
soffrire a guardare gli andamenti? Mettiamo da parte un dollaro per ogni
giorno. 365 dollari l'anno,diciamo che con 20 mila dollari ci garantiamo il
futuro. Ti metti da parte 20 mila dollari e vivi con un dollaro al giorno,
come fa un miliardo di persone nel mondo. E non ti alzi piu' la mattina per
andare al lavoro. Quindi risparmia tale cifra, poi ti dimetti e cominci la
nuova vita. Devi fare un Business Plan, come per tutte le cose. Ad esempio
io fossi te di quel dollaro al giorno riasparmierei almeno 20 centesimi, per
gli eventuali imprevisti, non si sa mai. Basta stringere un po' la cinghia.
On Sun, 19 Dec 2004 11:43:59 GMT, "STM" <STM@hkl.com> wrote:
>
>> Perfetto. Avrei due domande.
>> 1) Nel tuo esempio, che succede se vado long e il titolo perde oltre il
>> 20%
>> (ossia, si comincia a intaccare la parte del prestito) ? Chiusura
>> automatica
>> ?
>Se non metti tu uno stop loss ti scatta quello automatico della banca se il
>titolo perde il 10%
>Di solito... il massimo che puoi perdere è metà del tuo capitale investito.
Questo in caso di long.
Ho letto spesso che in caso di short le perdite possono essere
superiori al capitale investito.
La banca non mette stop loss in caso di short?
> Questo in caso di long.
> Ho letto spesso che in caso di short le perdite possono essere
> superiori al capitale investito.
> La banca non mette stop loss in caso di short?
On Sat, 18 Dec 2004 16:48:07 GMT, "STM" <STM@hkl.com> wrote:
>
>
>>
>> Scusa l'ignoranza cos'è la marginazione.
>
>Ti spiegherò facendoti un esempio pratico:
>
>PS: l'esempio è fatto senza tener conto delle commissioni.
>
Grazie della spiegazione.
PS: adesso mi spiego perchè non lo sapevo, il rapporto che ho con la
mia banca non mi permette di fare queste operazioni.Posso solo
acquistare( LONG). che al momento è abbastanza per me.
On Sat, 18 Dec 2004 16:36:04 GMT, "ely" <ely@libero.it> wrote:
>> Non dirmi che quando hai cominciato non hai preso scoppole e che non ti
>> sia venuta per qualche attimo la voglia di lasciar perdere tutto perchè
>> non ti credo.
>
>al contrario.....sono entrata in borsa nella bolla speculativa del 2000 dove
>ogni titolo comprassi saliva e mi faceva guadagnare.......da quel momento ho
>creduto di essere Dio e li' mi sono presa successivamente le mazzate coi
>cw.....ma siccome ADORO il trading on line, ho continuato a cercare di
>capire dove sbagliavo e ora vado bene davvero...
>ma devo tanto anche ai miei amici della chat come Chirurgo, Mirco,
>bombardino, cigar e tanti altri che mi hanno insegnato tanti trucchetti...
>
>
>> Io non ho detto che è impossibile ma ho detto semplicemente che è
>> difficile e per farlo bisogna studiare, studiare, studiare, studiare,
>> studiare.....
>
>io non ho mai studiato e non avro' mai voglia e tempo per farlo...
>
>
Adesso cambio nick in uno più femminile, cosi aiuteranno anche me.
:-)))))))))))
>
> PS: adesso mi spiego perchè non lo sapevo, il rapporto che ho con la
> mia banca non mi permette di fare queste operazioni.Posso solo
> acquistare( LONG). che al momento è abbastanza per me.
Beh operare solo Long è un handicap... dovresti cercare di colmare questa
differenza nei confronti dei tuoi "avversari".
E' vero! Si può veramente vivere di borsa ed anche molto bene!
Will Dephoe: Lunedì 18 Febbraio 2002, 12:32
Promotore Finanziario Arrestato Per Truffa Miliardaria
(AGI) - Salerno, 18 feb. - Truffa da otto miliardi di lire (oltre 4
milioni di euro) di un promotore...
Si può vivere con la borsa? 
17-12-2004, 23.04.35
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