Quello che non ho capito :

1) vengono convertite in Telecom (con relativo rapporto) tutte le azioni Tim
consegnate in opa ed eccedenti il 66% oppure tutte le Tim, consegnate o
meno, indistintamente.
Ossia, se io non aderisco all'opa e voglio tenermi le Tim in previsione di
un rilancio o di un' opa residuale, mi ritrovo comunque con le Telecom anche
se non le volevo ?

2) ora come ora Tim vale 5.46, il che significa che Telecom alla conversione
dovrebbe valere circa 2,995 euro ((3*5,46-2*5,6)/1,73)
Dubbi :
- se Telecom quota sotto, che senso ha aderire all'opa invece di vendere
subito e comprarsi Telecom direttamente ?
- volendo far aderire il più possibile di gente all'opa, non converrebbe
spingere oltre i 3 euro Telecom ?

Grazie
Paolo

Paolo ha scritto:

> 2) ora come ora Tim vale 5.46, il che significa che Telecom alla
> conversione dovrebbe valere circa 2,995 euro
> ((3*5,46-2*5,6)/1,73)

No. Se hai tre TIM ti danno 5,60*2+1,73TIT
Il valore complessivo è dato dal valore di TIT.
Ti conviene consegnare le tre TIM se TIT vale
Infatti 5,6*2=11,2E mentre TIT se vale 3*1,73=5,19

11,2+5,19=16,39
mentre il valore di tre TIM oggigiorno è:
5,46*3= 16,38E

> - se Telecom quota sotto, che senso ha aderire all'opa invece di vendere
> subito e comprarsi Telecom direttamente ?
> - volendo far aderire il più possibile di gente all'opa, non converrebbe
> spingere oltre i 3 euro Telecom ?

Conviene spingere Telecom oltre 3E oppure spingere TIM verso 5,40 o più
giù.
Ma l'impressione che vogliono dare è che raccolgono a mani basse le TIM a
5,46 piazzando per tutto il giorno un ordine di 35/40 milioni di a 5,45.
Chi ci crede a quello che fa vedere il book, deve acquistare Telecom
perchè a 5,46 Telecom dovrebbe vale 3 e sta a 2,975.
Stamane ho postato che stavo alla finestra.
Visto questo andazzo, ho speso tutto in Telecom e mi basta che vadano a 3E
per prendere buon profitto.


--
bony con la b minuscola che posta solo da newsland.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cpckpl$pb7$1@news.newsland.it...
> Paolo ha scritto:
>
> > 2) ora come ora Tim vale 5.46, il che significa che Telecom alla
> > conversione dovrebbe valere circa 2,995 euro
> > ((3*5,46-2*5,6)/1,73)
>
> No. Se hai tre TIM ti danno 5,60*2+1,73TIT
> Il valore complessivo è dato dal valore di TIT.
> Ti conviene consegnare le tre TIM se TIT vale
> Infatti 5,6*2=11,2E mentre TIT se vale 3*1,73=5,19
>
> 11,2+5,19=16,39
> mentre il valore di tre TIM oggigiorno è:
> 5,46*3= 16,38E

Scusa, ma avete scritto esattamente la stessa cosa :
- se vendi ora 3 Tim ottieni appunto 3*5,46 = 16,38
- per ottenere almeno la stessa cifra consegnando in opa, Telecom deve
valere almeno (16,38-2*5,6) /1,73 = 2,9942

In questo momento Telecom è sotto e quindi non conviene consegnare in opa,
ma vendere direttamente.
Se vogliono che la gente aderisca devono spingere Telecom oltre i 3 euro.
Quindi c'è una certa probabilità che stiano spingendo a vendere Tim e
qualcuno, per conto loro, stia raccogliendo per non avere problemi in fase
di opa.
Tutto molto ihmo, ovviamente.

Andrea

"Paolo" <paolino@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:aZjud.492019$35.20993513@news4.tin.it...

> 1) vengono convertite in Telecom (con relativo rapporto) tutte le azioni
> Tim
> consegnate in opa ed eccedenti il 66% oppure tutte le Tim, consegnate o
> meno, indistintamente.

Le tim consegnate in opa ti vengono pagate 5,6 in contante come minimo per
2/3 del quantitativo consegnato e come massimo tutte... a seconda di quanti
aderiscono.
Le rimanenti ti vengono restituite.

> Ossia, se io non aderisco all'opa e voglio tenermi le Tim in previsione di
> un rilancio o di un' opa residuale, mi ritrovo comunque con le Telecom
> anche
> se non le volevo ?

A maggio, dopo aver incassato il dividendo, le tim non ritirate (o neppure
consegnate) all'opa verranno concambiate forzatamente in telecom in ragione
di 1,73 telecom ogni tim.

> 2) ora come ora Tim vale 5.46, il che significa che Telecom alla
> conversione
> dovrebbe valere circa 2,995 euro ((3*5,46-2*5,6)/1,73)

Questo presuppone un ritiro di 2/3... probabilmente il ritiro sara' in
proporzione maggiore, forse totalitario, quindi fare questi conti secondo me
ha poco senso.

Ciao DMaster

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:q5nud.36056$C94.13847@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> A maggio, dopo aver incassato il dividendo, le tim non ritirate (o neppure
> consegnate) all'opa verranno concambiate forzatamente in telecom in
ragione
> di 1,73 telecom ogni tim.
>

Cavoli, avevo dimenticato, c'è anche il dividendo quindi il calcolo si
complica ulteriormente :-(
Grazie.

Ciao,
Paolo

"Paolo" <paolino@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:aZjud.492019$35.20993513@news4.tin.it...
> Quello che non ho capito :
>
> 1) vengono convertite in Telecom (con relativo rapporto) tutte le azioni
Tim
> consegnate in opa ed eccedenti il 66% oppure tutte le Tim, consegnate o
> meno, indistintamente.
> Ossia, se io non aderisco all'opa e voglio tenermi le Tim in previsione di
> un rilancio o di un' opa residuale, mi ritrovo comunque con le Telecom
anche
> se non le volevo ?

Scusate, neofita

Io vorrei tenermi le TIM e convertirle in TIT. E' possibile che ti
*costringano* al cash sui 2/3 di TIM e a 1/3 di TIT? Ovvero tutto questo è
legale? Il singolo utente che decisioni ha?

A questo punto per avere TIT dovrei ricomprarle?

Ditemi che non è vero.

Ringrazio in anticipo e scusate per eventuali imprecisazioni.

Bye
Duncan

DMaster <dmaster@dmaster.it> scritto nell'articolo
<q5nud.36056$C94.13847@tornado.fastwebnet.it>...


> Questo presuppone un ritiro di 2/3... probabilmente il ritiro sara' in
> proporzione maggiore, forse totalitario, quindi fare questi conti secondo
me
> ha poco senso.

Qui ci dobbiamo di nuovo intendere: l'opa su Tim e' PARZIALE (lo dice il
regolamento stesso.)

Tronketti si e' impegnato a ritirare FINO AD 1 MASSIMO DEL 66% del
Flottante Tim (con 1 minimo del 44% dello stesso flottante)

il resto, se l'opa riesce, SARA' CAMBIATO in azioni telecom !! in ragione
di 1,73 azioni Telecom x ogni Tim

Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ?? Vedi ke
miski le carte ??

Forse nn lo fai apposta ma lo fai ...

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4df01$14983fe0$f2971c97@default...
>
>
> Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ?? Vedi ke
> miski le carte ??
>

Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)
Prova a rileggerti le risposte un paio di volte e vedrai che le cose ti
saranno più chiare.
Non puoi farti ripetere le cose in continuazione dicendo che sono gli altri
a mischiare le carte, quando in realtà sei tu che non capisci o continui ad
interpretarle a tuo modo.
Eddai, un po' di impegno !

SS

DMaster <dmaster@dmaster.it> scritto nell'articolo
<q5nud.36056$C94.13847@tornado.fastwebnet.it>...

> Le tim consegnate in opa ti vengono pagate 5,6 in contante come minimo
per
> 2/3 del quantitativo consegnato e come massimo tutte... a seconda di
quanti
> aderiscono.

e questo dove sta scritto ??

ho letto il prospetto sul sito telecom ma mi deve essere sfuggito
il particolare del pagamento "in natura" di parte delle azioni consegnate.

(cosa che all'inizio credevo pure io avendo letto alcuni post qui sull'Enne
Gi)
Sul sito telecom di questo pagamento 2/3 cash 1/3 in azioni teleco mm vi
e' traccia.

Si parla solo del concambio di azioni tim-telecom in ragione di 1,73 azioni
telecom x ogni tim
1 volta ke si proceda all'incorporazione di tim in telecom.


Qui come al solito ci dobbiamo intendere caro Dmaster;

in 1 serie di post affermi che il pagamento avverra' Solo Cash
(con ev riparto in caso di consegna eccedente il 66% del flottante dele
azioni tim)

Qui pare che propendi x il pagamento delle azioni tim cosegnate parte in
contanti parte
con azioni telecom

dal sito telecom quello ke io ho capito e' ke

Tronketti paghera' cash fino ad 1 max del 66% del flottante delle azioni
tim.

Poi ci sara' 1 incorporazione con concambio di1,73 azioni telecom x ogni
tim

Anzi secondo te visto ke le azioni consegnate in opa saranno pagare cash
tutte
(tu usi la % e dici al 100%) ke le consegna nn avra' nessuna telecom !!

in caso di riparto causa adesione all'opa oltre il 66% del flottante
invece, visto ke alcune tim resterano ai loro possessori causa riparto
allora e' possible
Che anke chi consegna in opa avra' delle Telecom.

Ci invece nn consegna le Tim in opa, in caso di sua riuscita avra' SOLO
Azioni telecom !!
1 volta che Tim sara' assorbita da telecom in ragione (sempre x essere
precisi e nn creare onfusione) di 1,73 telecom x ogni tim ordinaria
posseduta

questo e' quanto mi e parso di capire dal prosletto pubbicato sul sito dela
Telecom

attendo tue delucidazioni sul punto.

Duncan Idaho <mauTOGLILOdecesDAI!@tin.it> scritto nell'articolo

> Scusate, neofita
>
> Io vorrei tenermi le TIM e convertirle in TIT. E' possibile che ti
> *costringano* al cash sui 2/3 di TIM e a 1/3 di TIT? Ovvero tutto questo
è
> legale? Il singolo utente che decisioni ha?

dal prospetto informativo sul sito telecom mi e' parso di capire che se nn
consegni in opa
in primavera quando si procedera' alla fusione le tue tim ti saranno
cambiate in azioni telecom in ragione di 173 telecom x ogni 100 tim da te
possedute.

Capisco il tuo disorientamento in quanto qui le stesse persone (Dmaster)
pare ke affermino 1 cosa (pagamento cash) in 1 serie di post e 1 altra
pagamento 2/3 cash 1/3 natura in 1 altra serie.

Magari hanno ragione ma miskiando percentuali e termini della proposta di
opa alla fine nn si capisce esattamente cosa vogliono dire.

...Ghigo.. ha scritto:
> Duncan Idaho <mauTOGLILOdecesDAI!@tin.it> scritto nell'articolo
>
>
>>Scusate, neofita
>>
>>Io vorrei tenermi le TIM e convertirle in TIT. E' possibile che ti
>>*costringano* al cash sui 2/3 di TIM e a 1/3 di TIT? Ovvero tutto questo
>
> è
>
>>legale? Il singolo utente che decisioni ha?
>
>
> dal prospetto informativo sul sito telecom mi e' parso di capire che se nn
> consegni in opa
> in primavera quando si procedera' alla fusione le tue tim ti saranno
> cambiate in azioni telecom in ragione di 173 telecom x ogni 100 tim da te
> possedute.
>
> Capisco il tuo disorientamento in quanto qui le stesse persone (Dmaster)
> pare ke affermino 1 cosa (pagamento cash) in 1 serie di post e 1 altra
> pagamento 2/3 cash 1/3 natura in 1 altra serie.
>
> Magari hanno ragione ma miskiando percentuali e termini della proposta di
> opa alla fine nn si capisce esattamente cosa vogliono dire.

si vabbé ma adesso fino a lunedì rilassati.Non puoi essere in deliro
così di continuo: ti fa male...Su poi lunedì ci pensi. C'è tempo.

Buon week end

gigiM

Spinned <spin@NOSPAMtiscali.it> scritto nell'articolo
<3Spud.278730$b5.13572256@news3.tin.it>...
>
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c4df01$14983fe0$f2971c97@default...
> >
> >
> > Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ?? Vedi
ke
> > miski le carte ??
> >
>
> Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)

sara' ma 1 cosa e' parlare di totalitario o di parziale quando i
parla di OPA

Forse Dmaster nn lo fa apposta ma confonde i termini
ingenerando disquidi.

Se 1 mi parla di ritiro totalitario in 1 3d dove si discute di Opa
io capisco che intende opa totalitaria. e l'opa tim e' invece parziale

Se vuole dire 1 altra cosa forse e' meglio ke ci pensa 5 secondi in +
e usa1 altro termine diverso da Totalitario

e cosi' con altri termini e/o percentuali

visto ke il meccanismo e' 1 poco complicato di suo n ci vuole poi molto
a ingenerare franintendimenti tra i lettori.

Se io fossi Dmaster chiarirei il mio pensiero 1 volta per tutte in 1 bel
post esplicativo. ù

se no poi e' facile passare da Guru o non passarci causa polvere sollevata.

gigiM <velesp@velespiegatesoloseceilventoinpoppa.com> scritto nell'articolo
<

dire.
>
> si vabbé ma adesso fino a lunedì rilassati.Non puoi essere in deliro
> così di continuo: ti fa male...Su poi lunedì ci pensi. C'è tempo.
>
> Buon week end

anke a te,

Cos'e a qualcuno forse secca se io metto in evidenza quelle le mi paiono
delle contraddizioni ??

se Dmaster e' il campione ke tutti dicono credo ke nn se ne avra' a male a
spiegare come la pensa

anzi dovrebbe fagli piacere vedere ke c'e qualcuno che legge abbastanza
attentamente i sui post.

PS x tua informazione io sono rilassatissimo !! )

Spinned <spin@NOSPAMtiscali.it> scritto nell'articolo
<3Spud.278730$b5.13572256@news3.tin.it>...
>
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c4df01$14983fe0$f2971c97@default...
> >
> >
> > Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ?? Vedi
ke
> > miski le carte ??
> >
>
> Perdonami se intervengo, ma "SEI DE COCCIO" :-)

toh mi e' stato gia' detto, ora bisogna vedere se e' vero o se

qulkuno "gioka" miskiando i vari temini della questione nei sui post
in modo ke nn si capisca mai ESATTAMENTE dove vole andare a parare.

Sistema questo molto comodo se in seguito si vuol saltar su e dire: "io lo
avevo detto"

Io preferisco ripetere 2 volte le cose in modo da essere capito x quanto
sia possibile.

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4df0e$be4efbc0$dc9a1c97@default...
>
>
> Se io fossi Dmaster chiarirei il mio pensiero 1 volta per tutte in 1 bel
> post esplicativo. ù
>

Scusa, ma più chiaro di così.
Te lo ha spiegato almeno 3 volte e non è stato l'unico.
Ripeto, rileggiti per bene i post e poi ne riparliamo.

SS

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4df01$14983fe0

> Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ??

Miii ghigo.... anche tu... magari non sono chiaro io, ma mi sembra di aver
scritto comprensibilmente.
Te lo riquoto:

>probabilmente il ritiro sara' in
>proporzione maggiore, forse totalitario

come vedi c'e' un PROBABILMENTE e un FORSE... io non posso dire che il
ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo sia e
che (secondo me) CERTAMENTE il ritiro in contanti sara' superiore alla
percentuale minima dei 2/3 delle azioni consegnate, perche' questo
presupporrebbe che "tuttissimi" i possessori di tim consegnassero, e cio' ha
la stessa probabilita' di avvenire che quella di vedere un asino volare.

Ciao DMaster

> A maggio, dopo aver incassato il dividendo, le tim non ritirate (o neppure
> consegnate) all'opa verranno concambiate forzatamente in telecom in
ragione
> di 1,73 telecom ogni tim.
>

Nel frattempo, dal 21 gennaio (termine dell'opa) a giugno io potrò
eventualmente vendere sul mercato le altre azioni tim che mi sono rimaste
(non consegnate o non ritirate)?

Grazie, Davide

> Le tim consegnate in opa ti vengono pagate 5,6 in contante come minimo per
> 2/3 del quantitativo consegnato e come massimo tutte... a seconda di
quanti
> aderiscono.
> Le rimanenti ti vengono restituite.


La parte contante quando mi viene accreditata sul conto corrente?
Grazie,
Davide

"Van_Gogh" <lanottestell@ta.it> ha scritto nel messaggio news:CjBud.19228

> Nel frattempo, dal 21 gennaio (termine dell'opa) a giugno io potrò
> eventualmente vendere sul mercato le altre azioni tim che mi sono rimaste
> (non consegnate o non ritirate)?

Si

DM

"Van_Gogh" <lanottestell@ta.it> ha scritto nel messaggio news:FvBud.19255

> La parte contante quando mi viene accreditata sul conto corrente?

Fine Gennaio

DM

"Paolo" <paolino@despammed.it> ha scritto nel messaggio
news:finud.278051$b5.13540440@news3.tin.it...
>
> "DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
> news:q5nud.36056$C94.13847@tornado.fastwebnet.it.. .
> >
> > A maggio, dopo aver incassato il dividendo, le tim non ritirate (o
neppure
> > consegnate) all'opa verranno concambiate forzatamente in telecom in
> ragione
> > di 1,73 telecom ogni tim.
> >
>
> Cavoli, avevo dimenticato, c'è anche il dividendo

E' vero.
Se Telecom e Tim pagheranno i dividendi 10 e 26 centesimi, allora al prezzo
di oggi di Telecom 2,98-0,10= 2,88 * 1.73 =4,98+0,26=5,24 sarà il valore di
tim post OPA, prima del dividendo.

quindi 5,24+11,20=16,44/3=5,48 dovrebbe essere il valore minimo di Tim oggi.

Il mercato sembrerebbe scommettere che anche la nonna di Dmaster darà le Tim
in Opa.

Oppure che questo è il giusto premio per chi compra Tim immobilizzando del
denaro a sessanta giorni e stima che sua nonna ha deciso di tenerle.

Ma siccome la seconda ipotesi mi sembra esagerata, perchè sul mercato
nessuno ti regala nulla, e la nonna di Dmaster probabilmente è a capo di una
grossa finanziaria internazionale e quindi anche lei sta valutando cosa fare
col suo miliardo di Tim, allora la verità sta nel mezzo e quindi Tim in
questo momento è già sottovalutata rispetto a Telecom.
La stanno vendendo, e quando il disallineamento da Telecom sarà un pò più
evidente, scenderà un pò anche Telecom, creando un circolo vizioso che
porterà tutti quelli che hanno Tim a pensare di darla in Opa, anche la nonna
di Dmaster, e quindi a rialzare il rendimento atteso per l'investimento su
Tim offrendo sempre meno.

IMHO.

DMaster <dmaster@dmaster.it> scritto nell'articolo
<xuzud.36675$C94.5946@tornado.fastwebnet.it>...
>
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c4df01$14983fe0
>
> > Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ??
>
> Miii ghigo.... anche tu... magari non sono chiaro io, ma mi sembra di
aver
> scritto comprensibilmente.
> Te lo riquoto:
>
> >probabilmente il ritiro sara' in
> >proporzione maggiore, forse totalitario
>
> come vedi c'e' un PROBABILMENTE e un FORSE... io non posso dire che il
> ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo sia
e

continuiamo a non intenderci,

Parli di ritiro totalitario ma totalitario di cosa ?? del 66% del
flottante o del 100% del flottante ??
cioe' verra' Consegnato Tutto il 66% oggetto di opa, ne Verra' consegnato
di + o cosa??
in base all'una o all'altra delle ipotesi le conseguenze possono essere
MOOLTO diverse.

Analizziamo di nuovo la tua affermazione:
> io non posso dire che il
> ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo sia
e

Non Capisco. Parli di RITIRO TOTALITARIO
Se con questa frase ti intendi dire ke x te e' molto probabile che
saranno consegnate in opa molte + azioni Tim di quelle richieste da
Tronchetti
Fallirebbe proprio la speculazione che proponi (comprare a 5,45 x rivendere
in opa
a 5,60) in quanto + ci si avvicina al ritiro TOTALITARIO (che per me
significa ritiro di TUTTE le azioni tim) + diventa probabile anzi sicuro
il Fatidico Riparto !!

Proprio nn mi e' chiaro il tuo pensiero.
intendiamoci, nn mi e' chiaro il tuo pensiero nello specifico
invece ho capito quello ke vuoi dire in generale.

Tu ritieni altamente probabile (ma nn sicuro) che comprando oggi tim a 5,46

le potrai consegnare in opa al prezzo di 5,60.

Credo ke su questo nn ci piova o cosi' o 1 dei 2 o entrambi dobbiamo andare
ai Matti.

Il problema e' quando ti addentri nello spiegare perche' tu ritieni
probabile che
avvenga quanto tu sostieni.

li comincia la confusione,
o io nn sono in grado di seguirti
o tu sei troppo sintetico nelle tue affermazioni

citando ad esempio percentuali senza agganciarle al Totale a cui ti
riferisci
o termini come Totalitario o Parziale che in ambito opa hanno
significati ben precisi (ritiro di tutto o parte del flottante) che tu
invece riferisci
ad altre cose. ingenerando errori di interpretazione sui punti specifici
della discussione.

Io chiuderei qui la faccenda.
Magari mi sfugge qualke postilla del regolamento della opa che invece tu
dai per scontata
O magari sono io di coccio e davvero nn capisco le cose che tu spieghi con
facilita'.

Ho preso a cuore l'argomento solo perke' si tratta di Denaro e col denaro
nn si scherza.

Dove ci sono in ballo dei soldi secondo me e' meglio abbondare in dettagli
a costo di passare per pedanti +ttosto ke fare affermazioni generiche
che si possono prestare ad interpretazioni devianti.

Abbiamo mesi di tempo prima dell'opa, e tutti i dubbi saranno alla fine
chiariti.

Al limite Fai 1 bel post Separato dove spieghi per filo e per segno (senza
percentuali o termini generici che nn si capisce a cosa si rifieriscono)
ma al contrario tutto spiegato con dovizia di particolari

In base a quali tue valutazioni personali ritieni probabile che in Opa
saranno
consegnate MENO azioni di quelle rikieste dal tronketti Provera (o al max
poco di +).
Questo mi pare sia il nocciolo della questione.

Io come tanti altri sono interessato, perke' questa speculazione mi
interessa

Ma nn mi posso basare su affermazioni parziali, smozzicate e a volte
contraddittorie
Causa frammentazione in vari post.

Fanne 1 organico se ti va, e chiarisci x bene il tuo pensiero
Cosi fai 1 favore a tanti che seguono il NG !!


Il resto del messaggio prosegue con l'analisi di quanto tu hai scritto in
questo post (6 righe)

Ma nn e' dissimile da quanto ho scritto sopra quindi inutile che prosegui
in quanto continuo
solo a mettere in evidenza come da quello che hai scritto nn si capisca (o
io nn capisco)
dove vuoi andare a parare.


----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------


> che (secondo me) CERTAMENTE il ritiro in contanti sara' superiore alla
> percentuale minima dei 2/3 delle azioni consegnate, perche' questo

Cito:
"il ritiro in contanti sara' superiore alla percentuale minima dei 2/3
delle azioni consegnate"

Questa frase per me e' Aramaico !!

Di quale percentuale Minima parli ??

Giusto per dare1 idea della questione riporto i dati dal sito telecom :

Allora: la percentuale Minima di adesione all'opa e' di Due Terzi dei Due
Terzi del Flottante ke
sono oggetto di Opa la quale opa nn e' Totalitaria ma Parziale (infatti e'
sui 2/3 o 66% del Flottante)

Da cio' risulta che la l'unica "Percentuale Minima" di nostro interesse e'
quella AL DI SOTTO della quale
l'opa Fallisce.
Questa percentuale "minima" e' fissata nei 2/3 dei 2,5 mld di azioni
oggetto di opa (diciamo il 44% del TOTALE FLOTTANTE)

E' questa la "Percentuale Minima" alla quale ti riferisci o stai seguendo
1 altra linea di pensiero ??

Non basta dire " il ritiro in contanti sara' superiore alla percentuale
minima dei 2/3 delle azioni consegnate"

Se nn rapporti questi numeri a delle unita' di misura.

cosa vuol dire 2/3 delle azioni consegnate ??

in opa possono essere consegnate 10 -100 - 1 miliardo - 2,5 miliardi - 3
miliardi, 3,5 miliardi fino ad 1 massimo di 3,8 miliardi di azioni che sono
TUTTO IL FLOTTANTE della tim !!

tolti i casi estremi (difficile ke vengano consegnate solo10 azioni come
3,8 miliardi) la gamma di ipotesi resta cmq abbastanza ampia.

tu ora affermi che: "il ritiro in contanti sara' superiore alla percentuale
minima dei 2/3 delle azioni consegnate"

Allora Tu consci il futuro !! in quanto tu sai GIA' ORA il numero delle
azioni consegnate in Opa !!

se nn consci il futuro ma fai solo dele ipotesi, secondo te quante azioni
saranno consegnate in opa ??

Scrivine il numero ad es 1 miliardo, 1,5 miliardi ecc ecc Cosi' nn ci sono
equivoci.
visto ke io conosco le percentuali in ballo x le diverse ipotesi
capiro' fino a che punto la tua si potra' verificare.

E nn scrivere semplicemente "il 66%" che messa cosi' nn si capirebbe a
quale grandezza fai riferimento
che e' poi il problema di fondo ke io riscontro nei tuoi post.


qui sotto e' riportato x comodita' il post di Dmaster che potrete leggere
x intero senza le mie considerazione intercalate.

Miii ghigo.... anche tu... magari non sono chiaro io, ma mi sembra di aver
scritto comprensibilmente.
Te lo riquoto:

>probabilmente il ritiro sara' in
>proporzione maggiore, forse totalitario

come vedi c'e' un PROBABILMENTE e un FORSE... io non posso dire che il
ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo sia e

che (secondo me) CERTAMENTE il ritiro in contanti sara' superiore alla
percentuale minima dei 2/3 delle azioni consegnate, perche' questo
presupporrebbe che "tuttissimi" i possessori di tim consegnassero, e cio'
ha
la stessa probabilita' di avvenire che quella di vedere un asino volare.

Ciao DMaster

1 ultima considerazione:

nn c'e bisogno ke "Tuttissimi" i possessori consegnino, visto ke l'opae sul
66% del Totale del Flottante,

Basta ke 1 numero superiore al 66% di azioni tim vengano consegnate x
mandare in crisi il tuo progetto
in quanto scatterebbe il riparto e nn tutte le azioni Tim Consegnate
sarebbero pagate a prezzo pieno ma in parte con azioni Telecom
















> presupporrebbe che "tuttissimi" i possessori di tim consegnassero, e cio'
ha
> la stessa probabilita' di avvenire che quella di vedere un asino volare.

ho riletto + volte queste tue 6 righe, confesso ke il tuo pensiero resta
per me inaccessibile

forse x 1 mio limite

> > "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> > news:01c4df01$14983fe0
> >
> > > Come fai a dire ke e' il ritiro sar'a totalitario caro Dmaster ??
> >
> > Miii ghigo.... anche tu... magari non sono chiaro io, ma mi sembra di
> aver
> > scritto comprensibilmente.
> > Te lo riquoto:
> >
> > >probabilmente il ritiro sara' in
> > >proporzione maggiore, forse totalitario
> >
> > come vedi c'e' un PROBABILMENTE e un FORSE... io non posso dire che il
> > ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo
sia
> e
>

> Analizziamo di nuovo la tua affermazione:
> > io non posso dire che il
> > ritiro sara' totalitario, dico che c'e' una buona probabilita' che lo
sia
> e
>
>

Miiiii!
Sei peggio di Bush!
Sei colpevole di scassamento di palle preventivo.
Ora citi una frase, ambigua, è vero, MA SCRITTA OGGI, per giustificare tutta
la tiritera che porti avanti da due giorni.
Speriamo che stanotte annuncino l'annullamento dell'opa, sennò non ne esce
più.

flat forever <nonèlamiamail@libero.it> scritto nell'articolo
<zhDud.16652$Lg7.528585@twister1.libero.it>...

> Sei peggio di Bush!
> Sei colpevole di scassamento di palle preventivo.
> Ora citi una frase, ambigua, è vero, MA SCRITTA OGGI, per giustificare
tutta
> la tiritera che porti avanti da due giorni.
> Speriamo che stanotte annuncino l'annullamento dell'opa, sennò non ne
esce
> più.

di frasi ambigue ce ne sono parekkie, amico bello, e sono contento ke te
ne sia accorto anke tu.

Detto questo a me piace meno ke a te allungare troppo il brodo.

infatti se sei arrivato fino in fondo hai visto ke propongo a Dmaster di
aprire 1 3d nuovo con 1 suo
post dove spieghi particolareggiatamente quello che intende dire.

Senza ingererare confusione con termini che nn si capisce a cosa fanno
riferimento.

Io nn ho prevenzioni contro Dmaster ma
Visto ke parliamo di soldi (e io ci parlo e li tengo sul serio i soldi) mi
pare il Minimo che
si possa chiedere o no ?

se poi dobbiamo considerare gli NG il regno dele Cazzate (io gia' lo faccio
spesso)

Dove ogniuno si alza la mattina e dice quello ke gli pare, va bene = basta
saperlo prima con chi
si ha a ke fare.

flat forever <nonèlamiamail@libero.it> scritto nell'articolo
<zhDud.16652$Lg7.528585@twister1.libero.it>...
> Miiiii!
> Sei peggio di Bush!
> Sei colpevole di scassamento di palle preventivo.
> Ora citi una frase, ambigua, è vero, MA SCRITTA OGGI, per giustificare
tutta

beccati anke quest'altra di frase (o meglio percentuale) ambigua

Dmaster scrive.

> Il 75% dei titoli oggetto dell' offerta (e quindi ne verrebbe ritirata il
> 90%)

Ora Posto ke Oggetto di OPA sono circa 2,5 Miliardi di azioni tim !!
Che rappresentano il 66% in percentuale dei 3,8 mld di azioni tim
Che sono il Flottante totale 3,8 miliardi = 100%

Mi tiri fuori il 90% dal discorso di Dmaster ??
mi dici cosa e' quel 90% ??

Io ci ho provato ma il 90% i nn mi e' ancora venuto,

ne se considero il 75% dei 2,5 mld oggetto di opa
(mi viene ca 1,87 mld che nn sono certo il 90% di 2,5 mld)

ne se considero il 75% 3,8 mld che sono il totale delle azioni tim
(mi viene 2,85 mld ke sono superiori ai 2,5 mld oggetto di opa
e quindi + di TUTTI i 2,5 mld rikiesti in pecentuale saremmo oltre
il 100% dei 2,5 mld oggetto di opa)

se tu ci vieni a capo posta la soluzione io intanto continuo a provare

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4df8f$30997fe0$c2931c97@default...
>
>
> Dmaster scrive.
>
> > Il 75% dei titoli oggetto dell' offerta (e quindi ne verrebbe ritirata
il
> > 90%)
>
> Ora Posto ke Oggetto di OPA sono circa 2,5 Miliardi di azioni tim !!
> Che rappresentano il 66% in percentuale dei 3,8 mld di azioni tim
> Che sono il Flottante totale 3,8 miliardi = 100%
>
> Mi tiri fuori il 90% dal discorso di Dmaster ??
> mi dici cosa e' quel 90% ??
>
> Io ci ho provato ma il 90% i nn mi e' ancora venuto,
>
> ne se considero il 75% dei 2,5 mld oggetto di opa
> (mi viene ca 1,87 mld che nn sono certo il 90% di 2,5 mld)
>
> ne se considero il 75% 3,8 mld che sono il totale delle azioni tim
> (mi viene 2,85 mld ke sono superiori ai 2,5 mld oggetto di opa
> e quindi + di TUTTI i 2,5 mld rikiesti in pecentuale saremmo oltre
> il 100% dei 2,5 mld oggetto di opa)
>
> se tu ci vieni a capo posta la soluzione io intanto continuo a provare
>

Questa, poi basta.
Allora se in Opa ci sono richieste per 2850 milioni di azioni (il 75% del
flottante), ne verranno pagate in contante sempre 2500 milioni che sono
l'87,7 % delle richieste (avrà arrotondato a 90, boh?)
Ciao.

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4df0b$d422c7e0$dc9a1c97@default...
>
>
> DMaster <dmaster@dmaster.it> scritto nell'articolo
> <q5nud.36056$C94.13847@tornado.fastwebnet.it>...
>
>> Le tim consegnate in opa ti vengono pagate 5,6 in contante come minimo
> per
>> 2/3 del quantitativo consegnato e come massimo tutte... a seconda di
> quanti
>> aderiscono.
>
> e questo dove sta scritto ??
>
> ho letto il prospetto sul sito telecom ma mi deve essere sfuggito
> il particolare del pagamento "in natura" di parte delle azioni
> consegnate.


Scusa ma basta l'eggere il comunicato stampa che puoi trovare sul sito
telecom o su quello di tim.
La società effettuerà un opa sul 100% delle risparmio e su 2/3 del
flottante.
Cito:"l'offerta riguarderà n. 2.456.534.241 azioni ordinarie, pari ai 2/3
del flottante della categoria, e la totalità delle azioni di risparmio".
Cosa succede qindi se tutti aderiscono all'opa?
Che vengono ritirate sol i 2/3 delle azioni mentre il restante 1/3 viene
riconseganto.


> (cosa che all'inizio credevo pure io avendo letto alcuni post qui
> sull'Enne
> Gi)
> Sul sito telecom di questo pagamento 2/3 cash 1/3 in azioni teleco mm vi
> e' traccia.
>
> Si parla solo del concambio di azioni tim-telecom in ragione di 1,73
> azioni
> telecom x ogni tim
> 1 volta ke si proceda all'incorporazione di tim in telecom.

A questo punto ogni 3 azioni tim consegante ti ritrovi con 5,6x2 euro ed una
azione tim.
Una volta che si procederà all'incorporazione di telecom in Tim ti
ritroverai (senza possibilità di scelta) con 1,73 azioni telecom al posto
della tim che ti era rimasta.

>
> Qui come al solito ci dobbiamo intendere caro Dmaster;
>
> in 1 serie di post affermi che il pagamento avverra' Solo Cash
> (con ev riparto in caso di consegna eccedente il 66% del flottante dele
> azioni tim)
>
> Qui pare che propendi x il pagamento delle azioni tim cosegnate parte in
> contanti parte
> con azioni telecom
>
> dal sito telecom quello ke io ho capito e' ke
>
> Tronketti paghera' cash fino ad 1 max del 66% del flottante delle azioni
> tim.
>
> Poi ci sara' 1 incorporazione con concambio di1,73 azioni telecom x ogni
> tim
>
> Anzi secondo te visto ke le azioni consegnate in opa saranno pagare cash
> tutte
> (tu usi la % e dici al 100%) ke le consegna nn avra' nessuna telecom !!

Nel caso estremo che ogni 3 azioni del flottante di tim ne vengano
consegnate solo 2 a chi aderisce all'opa non verrà riconsegnata alcuna
azione telecom, ma riceverà 5,6 euro ogni azione tim consegnata.
La tim ritirera comunque 2.456.534.241 azioni pari al 2/3 del flottante di
Tim.
Quindi in caso di successo dell'opa la percentuale di azioni di ritirate
dell'aderente all'opa oscillerà tra il 66% ed il 100%.

Sempre dal comunicato telecom:"Condizione di efficacia dell'opa è il
raggiungimento deì 2/3 del quantitativo oggetto dell'offerta".
Quindi se vengono consegnate in Opa meno dei 2/3 di 2.456.534.241 azioni
Tim, Telecom pùo anche decidere di non ritirare nessuna delle azioni Tim e
di rinunciare alla fusione.

> in caso di riparto causa adesione all'opa oltre il 66% del flottante
> invece, visto ke alcune tim resterano ai loro possessori causa riparto
> allora e' possible
> Che anke chi consegna in opa avra' delle Telecom.
>
> Ci invece nn consegna le Tim in opa, in caso di sua riuscita avra' SOLO
> Azioni telecom !!
> 1 volta che Tim sara' assorbita da telecom in ragione (sempre x essere
> precisi e nn creare onfusione) di 1,73 telecom x ogni tim ordinaria
> posseduta
>
> questo e' quanto mi e parso di capire dal prosletto pubbicato sul sito
> dela
> Telecom
>
> attendo tue delucidazioni sul punto.
>

Nel giorno Sat, 11 Dec 2004 14:50:50 GMT, un tale di nome "flat forever"
<nonèlamiamail@libero.it> ha scritto:

>
>"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
>news:01c4df8f$30997fe0$c2931c97@default...
>>
>>
>> Dmaster scrive.
>>
>> > Il 75% dei titoli oggetto dell' offerta (e quindi ne verrebbe ritirata
>il
>> > 90%)
>>
>> Ora Posto ke Oggetto di OPA sono circa 2,5 Miliardi di azioni tim !!
>> Che rappresentano il 66% in percentuale dei 3,8 mld di azioni tim
>> Che sono il Flottante totale 3,8 miliardi = 100%
>>
>> Mi tiri fuori il 90% dal discorso di Dmaster ??
>> mi dici cosa e' quel 90% ??
>>
>> Io ci ho provato ma il 90% i nn mi e' ancora venuto,
>>
>> ne se considero il 75% dei 2,5 mld oggetto di opa
>> (mi viene ca 1,87 mld che nn sono certo il 90% di 2,5 mld)
>>
>> ne se considero il 75% 3,8 mld che sono il totale delle azioni tim
>> (mi viene 2,85 mld ke sono superiori ai 2,5 mld oggetto di opa
>> e quindi + di TUTTI i 2,5 mld rikiesti in pecentuale saremmo oltre
>> il 100% dei 2,5 mld oggetto di opa)
>>
>> se tu ci vieni a capo posta la soluzione io intanto continuo a provare
>>
>
>Questa, poi basta.
>Allora se in Opa ci sono richieste per 2850 milioni di azioni (il 75% del
>flottante), ne verranno pagate in contante sempre 2500 milioni che sono
>l'87,7 % delle richieste (avrà arrotondato a 90, boh?)
>Ciao.
>
Esatto. Io ho affinato il calcolo e mi viene 88,89% (considerando un
conferimento del 75% su 3,7025 mld di flottante effettivo).

flat forever <nonèlamiamail@libero.it> scritto nell'articolo
<ePDud.16857$Lg7.531561@twister1.libero.it>...

> Questa, poi basta.
> Allora se in Opa ci sono richieste per 2850 milioni di azioni (il 75% del
> flottante), ne verranno pagate in contante sempre 2500 milioni che sono
> l'87,7 % delle richieste (avrà arrotondato a 90, boh?)
> Ciao.

Che dire: saro' scemo, ma il tuo discorso l'ho capito,
Scusa se ti ho fatto abbassare al mio livello !! )

Per dimostrartelo lo ripeto con parole mie:

L'opa riguarda 2500 milioni di tim se ne vengono cosegnate 2850
milioni 2500 saranno sempre pagate cash e queste 2500
rappresentano circa il 90% delle 2850 ke ipoteticamente saranno conferite
in opa

Aggiungo di mio che le rimanenti 350 milioni di azioni sarano
restituite ai proprietari in quanto eccedenti
la richiesta di telecom ke si ferna ai 2500 milioni di cui sopra.

1 altra cosa, Sempre x capirci.

se avviene quanto detto sopra; il piano di Dmaster
Almeno nella sua forma + sempice (compro ora in borsa a 5,45 e vendo in opa
a 5,60)
SBALLA !!!

Siamo DACCORDDDOOOOO ?? (Wanna marki docet)

roby_64 <rob64@katanga.it> scritto nell'articolo
<em9mr09cd1rl19vtj06bicsml1mosk9ul7@4ax.com>...
>
Flat forevr scriveva:
> >Questa, poi basta.
> >Allora se in Opa ci sono richieste per 2850 milioni di azioni (il 75%
del
> >flottante), ne verranno pagate in contante sempre 2500 milioni che sono
> >l'87,7 % delle richieste (avrà arrotondato a 90, boh?)
> >Ciao.
> >
> Esatto. Io ho affinato il calcolo e mi viene 88,89% (considerando un
> conferimento del 75% su 3,7025 mld di flottante effettivo).

ormai il discorso x come lo ha fatto flat forever e' chiaro
io nn mi sono mai fissato sugli arrotondamenti ke anke io faccio

la cosa e' ke per come scrive Dmaster (omettendo spesso le premesse)
io perdo il filo. Che dire ? Sara' colpa mia !!

Saro' pedante ma quando si tratta di soldi meglio essere sicuri di quello
che si sta dicendo.

Nel giorno Sat, 11 Dec 2004 17:02:35 GMT, un tale di nome "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:

>L'opa riguarda 2500 milioni di tim se ne vengono cosegnate 2850
>milioni 2500 saranno sempre pagate cash e queste 2500
>rappresentano circa il 90% delle 2850 ke ipoteticamente saranno conferite
>in opa
>
>Aggiungo di mio che le rimanenti 350 milioni di azioni sarano
>restituite ai proprietari in quanto eccedenti
>la richiesta di telecom ke si ferna ai 2500 milioni di cui sopra.
>
>1 altra cosa, Sempre x capirci.
>
>se avviene quanto detto sopra; il piano di Dmaster
>Almeno nella sua forma + sempice (compro ora in borsa a 5,45 e vendo in opa
>a 5,60)
>SBALLA !!!
>
>Siamo DACCORDDDOOOOO ?? (Wanna marki docet)
>
Ma guarda che se invece del 66% te ne vengono ritirate il 90% a 5,6... sai
quanto fa ?
Compri 3000 Tim a 5,45 (facciamo conti pari) spendi 16350. Aderisci all'opa.
Male che va hai 2000*5,6 +1000*1,73*2,98 ossia 16355 (in pratica... siamo
agli arbitraggi odierni in caso di adesione del 100%).
Se invece l'adesione e' del 75% (quindi, abbiamo appurato, te ne ritirano il
90% a 5,6) hai 2700*5,6 + 300*1,73*2,98 ossia 16666. Come dire, hai
rivenduto tutte le Tim a 5,55.

In questo momento, e per me fino a inizio opa, i valori Tim e Telecom
ovviamente viaggeranno legati nell'ipotesi di adesione totale. Ma,
sicuramente, nel corso dell'opa i valori tenderanno a divergere a seconda
del quantitativo consegnato.

Bye
Roberto

E se nel frattempo Telecom scende?

"roby_64" <rob64@katanga.it> wrote in message
news2emr0dkgl8c6o1vm9kamochgetnu11bkk@4ax.com...
> Nel giorno Sat, 11 Dec 2004 17:02:35 GMT, un tale di nome "..Ghigo.."
> <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
> >L'opa riguarda 2500 milioni di tim se ne vengono cosegnate 2850
> >milioni 2500 saranno sempre pagate cash e queste 2500
> >rappresentano circa il 90% delle 2850 ke ipoteticamente saranno conferite
> >in opa
> >
> >Aggiungo di mio che le rimanenti 350 milioni di azioni sarano
> >restituite ai proprietari in quanto eccedenti
> >la richiesta di telecom ke si ferna ai 2500 milioni di cui sopra.
> >
> >1 altra cosa, Sempre x capirci.
> >
> >se avviene quanto detto sopra; il piano di Dmaster
> >Almeno nella sua forma + sempice (compro ora in borsa a 5,45 e vendo in
opa
> >a 5,60)
> >SBALLA !!!
> >
> >Siamo DACCORDDDOOOOO ?? (Wanna marki docet)
> >
> Ma guarda che se invece del 66% te ne vengono ritirate il 90% a 5,6... sai
> quanto fa ?
> Compri 3000 Tim a 5,45 (facciamo conti pari) spendi 16350. Aderisci
all'opa.
> Male che va hai 2000*5,6 +1000*1,73*2,98 ossia 16355 (in pratica... siamo
> agli arbitraggi odierni in caso di adesione del 100%).
> Se invece l'adesione e' del 75% (quindi, abbiamo appurato, te ne ritirano
il
> 90% a 5,6) hai 2700*5,6 + 300*1,73*2,98 ossia 16666. Come dire, hai
> rivenduto tutte le Tim a 5,55.
>
> In questo momento, e per me fino a inizio opa, i valori Tim e Telecom
> ovviamente viaggeranno legati nell'ipotesi di adesione totale. Ma,
> sicuramente, nel corso dell'opa i valori tenderanno a divergere a seconda
> del quantitativo consegnato.
>
> Bye
> Roberto
>

roby_64 <rob64@katanga.it> scritto nell'articolo
<o2emr0dkgl8c6o1vm9kamochgetnu11bkk@4ax.com>...

> In questo momento, e per me fino a inizio opa, i valori Tim e Telecom
> ovviamente viaggeranno legati nell'ipotesi di adesione totale. Ma,
> sicuramente, nel corso dell'opa i valori tenderanno a divergere a seconda
> del quantitativo consegnato.


che' e' appunto quello ke noi io tu Dmaster Neo riki ec ecc nn sappiamo,

il quantitativo ke sara' consegnato.

in altro post infatti invidavo a dire la vostra su tale quantitativo

spiengando anke le ragioni del vs convincimento.

Conny® <nonmispediremail@com.it> scritto nell'articolo
<cphkvs$h59$1@lacerta.tiscalinet.it>...
> E se nel frattempo Telecom scende?

le variabili infatti sono tante il quantitativo ke verra' efferrivamente
consegnato, le sempre possibili fluttuazioni del prezzo delle tim e delle
telecom in borsa, magari legate ad eventi x ora imprevedibilio o (ora)
sconosciuti ecc ecc

ps si risponde sotto al messaggio tagliando le parti nn funzionali ala
risposta.