"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:cntet1$ao7$1@news.newsland.it...
> Tr@derOne ha scritto:
>
> > l'orsotoro® ha scritto:
>
> > > ....ciò che è importante sono i volumi....e ancora mancano.....
>
>
> > della serie: non si è mai scesi.
> > evvai il nd a 2600 fra 1 anno. :-))
>
>
> ehm, ovvio ND100 :-)
Non lo so.......può essere....sicuramente occorrerrà lateralizzare un
po'........da questi livelli...
E ci sarà tutto il tempo per rientrare..........
Perciò.....visto che crediamo alle piccole mani forti ( ;-)...)....ci sarà
uno strappo verso il basso che toglierà la voglia di essere dentro....solo
allora sarà rialzo...
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= ripartire anche da qui....
l'orsotoro® ha scritto:
> Non lo so.......può essere....sicuramente occorrerrà lateralizzare un
> po'........da questi livelli...
> E ci sarà tutto il tempo per rientrare..........
> Perciò.....visto che crediamo alle piccole mani forti ( ;-)...)....ci sarà
> uno strappo verso il basso che toglierà la voglia di essere dentro....solo
> allora sarà rialzo...
Ok per lo strappo verso il basso, ma se non sfruttano l'occasione di ieri
per continuare nello storno e già risalgono, per me lo strappo ci sarà ma
da livelli più alti di questi.
Orso, se stasera chiude così, domattina come anticipato la scorsa
settimana ( volevo vedere chiuso il gap e la reazione successiva) entro
lungo sul ND 100 con ottica di medio lungo periodo, diciamo fine 2005
inizio 2006 per intanto.
ciao.
"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:cntgg3$lv5$1@news.newsland.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>
> > Non lo so.......può essere....sicuramente occorrerrà lateralizzare un
> > po'........da questi livelli...
>
> > E ci sarà tutto il tempo per rientrare..........
>
> > Perciò.....visto che crediamo alle piccole mani forti ( ;-)...)....ci
sarà
> > uno strappo verso il basso che toglierà la voglia di essere
dentro....solo
> > allora sarà rialzo...
>
>
> Ok per lo strappo verso il basso, ma se non sfruttano l'occasione di ieri
> per continuare nello storno e già risalgono, per me lo strappo ci sarà ma
> da livelli più alti di questi.
Una rondine non fa primavera.....cmq ottima una chiusura oltre 1175.....(è
inutile....parlo sempre di sp500...)
> Orso, se stasera chiude così, domattina come anticipato la scorsa
> settimana ( volevo vedere chiuso il gap e la reazione successiva) entro
> lungo sul ND 100 con ottica di medio lungo periodo, diciamo fine 2005
> inizio 2006 per intanto.
> ciao.
Liberissimo.....ricordati che giovedì sono chiusi (thanksgivingday...) e
venerdì chiudono alle 19.....
> entro lungo sul ND 100 con ottica di medio lungo periodo, diciamo
> fine 2005 inizio 2006 per intanto.
L'economia americana va quasi sicuramentre incontro ad una fase recessiva,
necessaria a correggere il deficit delle partite correnti.
Non mi pare un gran momento per entrare lunghi con ottica di lungo sugli
indici americani, e men che meno sul Nasdaq.
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= ripartire anche da qui....
l'orsotoro® ha scritto:
> Una rondine non fa primavera.....cmq ottima una chiusura oltre 1175.....(è
> inutile....parlo sempre di sp500...)
Eh lo so ci vuole un nido di rondini, ma intanto...
> Liberissimo.....ricordati che giovedì sono chiusi (thanksgivingday...) e
> venerdì chiudono alle 19.....
> Io sono già entrato dalla fine della 4 ;-)
Si, si, ma se entro te l'ho detto, non sto a vedere il breve...
Se le mie intuizioni sono esatte siamo adesso nella fase dei 3 mercati
rialzisti (azionari, materie prime e obbligazionari)dove pertanto gli
obligazionari dovrebbero essere al top per cui gli azionari dovrebbero
essere appena partiti. Per questo ho iniziato a vendere un pò di
trentennali in questi gg per farmi un pò di liquidità, era da aprile 2000
che se ne stavano lì buoni, buoni, staremo a vedere :-)
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= ripartire anche da qui....
Neo ha scritto:
> [Tr@derOne] ha scritto:
> L'economia americana va quasi sicuramentre incontro ad una fase recessiva,
> necessaria a correggere il deficit delle partite correnti.
> Non mi pare un gran momento per entrare lunghi con ottica di lungo sugli
> indici americani, e men che meno sul Nasdaq.
Tuo rispettabile parere, ma siccome i danè sono i miei, do retta al mio
intuito...e allo studio dei mercati, ed in ogni caso anche questo post
viene salvato come a suo tempo salvai quelli della Parmacrac e altri...
;-))
"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:cnti17$vc1$1@news.newsland.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
> > Io sono già entrato dalla fine della 4 ;-)
>
>
> Si, si, ma se entro te l'ho detto, non sto a vedere il breve...
.....e chi guarda il breve?
Aspetto la fine della 5......giugno 2005 al massimo....
Poi Contoarancio......BPF...CCT...CTZ e qualche inflationbond (minimo aa)
> Se le mie intuizioni sono esatte siamo adesso nella fase dei 3 mercati
> rialzisti (azionari, materie prime e obbligazionari)dove pertanto gli
> obligazionari dovrebbero essere al top per cui gli azionari dovrebbero
> essere appena partiti. Per questo ho iniziato a vendere un pò di
> trentennali in questi gg per farmi un pò di liquidità, era da aprile 2000
> che se ne stavano lì buoni, buoni, staremo a vedere :-)
+/- concordo con te su tutto quanto hai scritto.....solo il timing della
fine del rialzo non concordo....che tu vedi a fine 2006 e io a metà 2005....
Re: Si =?ISO-8859-1?Q?pu=F2?= ripartire anche da qui....
l'orsotoro® ha scritto:
> +/- concordo con te su tutto quanto hai scritto.....solo il timing della
> fine del rialzo non concordo....che tu vedi a fine 2006 e io a metà 2005....
Azz...siamo già 2 rondini :-))
Comunque sul timing mi sembra di aver scritto fine 2005/inizio 2006
(primavera 2006 direi) e in ogni caso meglio se finisce prima l'onda
rialzista, vuol dire che sale più in fretta :-))
Comunque come tu ben sai, finchè si sale a piccoli passi e questo
effettivamente dura già da un po, la fase di accumulo è bella e che
solida, e gli storni durano quanto un temporale estivo, solo dopo
seguiranno i rialzi da prime pagine e tg, e poi, e poi.. ceriniiiiii, come
al solito.
Fare scelte di lungo periodo "seguendo l'intuito" con prodotti derivati come
i certificati ABN mi pare quantomeno azzardato.
Ma i danè sono i tuoi ...
> e allo studio dei mercati...
Già qui andrebbe meglio.
Però francamente i motivi per cui dovrebbe verificarsi questo epocale rialzo
del Nasdaq o proprio non li hai detti o me io li sono persi.
> ed in ogni caso anche questo
> post viene salvato come a suo tempo salvai quelli della Parmacrac e
> altri... ;-))
A quello ci pensa già Google, ma temo che se dovesse scattarti lo stop sui
certificati l'avere qualche mio post salvato ti sarebbe di poco conforto.
"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:cnti7b$tk$1@news.newsland.it...
> Neo ha scritto:
>
>> [Tr@derOne] ha scritto:
>
>> L'economia americana va quasi sicuramentre incontro ad una fase
>> recessiva,
>> necessaria a correggere il deficit delle partite correnti.
>> Non mi pare un gran momento per entrare lunghi con ottica di lungo sugli
>> indici americani, e men che meno sul Nasdaq.
>
> Tuo rispettabile parere, ma siccome i danè sono i miei, do retta al mio
> intuito...e allo studio dei mercati, ed in ogni caso anche questo post
> viene salvato come a suo tempo salvai quelli della Parmacrac e altri...
> ;-))
>
--->ok, ma non te ne devi fregare niente di vedere lo USD a 1,50 altrimenti
ti esponi inutilmente ad un eccessivo rischio-cambio...
Il 22 Nov 2004, 22:46, "Chimoffafà" <chimoffafa@hotmail.com> ha scritto:
> --->ok, ma non te ne devi fregare niente di vedere lo USD a 1,50
altrimenti
> ti esponi inutilmente ad un eccessivo rischio-cambio...
In effetti questo può essere un fattore di rischio, tanto più che secondo me
il dollaro ha da perdere ancora, però se fra 1 anno e mezzo dico, fra un
anno e mezzo, dopo che l'euro si è sbizzarito mettiamo anche sopra a 1,40 mi
ritorna in area 1,30 l'effetto cambio sul mio investimento è nulla, se
scende sotto guadagno anche col cambio :-))
Il 22 Nov 2004, 22:05, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
> Fare scelte di lungo periodo "seguendo l'intuito" con prodotti derivati
come
> i certificati ABN mi pare quantomeno azzardato.
> Ma i danè sono i tuoi ...
Mi sono studiato per bene il prodotto, non dare retta al chiro voi lo
sopravvalutate un pò troppo...:-))
senti questi sono future mini long con scad, giu 2006 dove non esiste il
time decay o volatilità o stregonererie varie degli ormai morti WC, solo un
complesso calcolo dove in pratica viene aggiornato quello che per i CW
classici è lo strike (qui lo chiamano current strike level) come riporto
pari pari:
...."In relazione a quanto sopra, si noti che il Current Strike Level
potrebbe essere equiparato a quello che viene correntemente definito prezzo
strike in relazione ai covered warrant. Tuttavia, rispetto al prezzo strike
di un covered warrant, il valore iniziale del Current Strike Level (ossia
l’Initial Current Strike Level) a partire dal Giorno di Borsa Aperta
successivo alla Data di Inizio Quotazione viene ri-calcolato, secondo le
modalità sotto illustrate, con riferimento a ciascun Giorno di Borsa Aperta:
si avrà pertanto un
diverso valore del Current Strike Level ciascun Giorno di Borsa Aperta.
Il Current Strike Level viene ri-calcolato con riferimento a ciascun Giorno
di Borsa Aperta sulla basedella seguente formula:
(i) Current Strike Level del precedente Giorno di Borsa Aperta;
(ii) più il Costo della Provvista del corrente Giorno di Borsa Aperta. Il
Costo della Provvista viene determinato a partire dal Giorno di Borsa Aperta
successivo alla Data di Inizio Quotazione dall’Agente di Calcolo ciascun
Giorno di Borsa Aperta (Giorno di Borsa Aperta “i”), applicando al Current
Strike Level del precedente Giorno di Borsa Aperta [Giorno di Borsa Aperta
“(i-1)”] - con riferimento a ciascuno dei “giornii” ovvero, a seconda dei
casi, a ciascun “giornoi” (come in appresso definiti) trascorsi tra il
Giorno di Borsa Aperta “i” ed il Giorno di Borsa Aperta “(i-1)”-il Tasso
Prevalente del Giorno di Borsa Aperta “(i-1”), maggiorato dello Spread.
Per “giornii” si intende ciascuno dei giorni di calendario compresi tra il
Giorno di Borsa Aperta “i” ed il Giorno di Borsa Aperta “(i-1)”; per
“giornoi” si intende il giorno di calendario compreso tra il Giorno di Borsa
Aperta “i” ed il Giorno di Borsa Aperta “(i-1)”;
(iii) meno, con esclusione dei Certificati sull’Indice DAX®, i Dividendi,
nell’accezione di cui
all’Articolo 2 dei Regolamenti, se il relativo primo giorno di ex dividendi
cade tra il precedente Giorno di Borsa Aperta (escluso) ed il corrente
Giorno di Borsa Aperta (compreso). Ciò al fine di neutralizzare l’effetto
dei Dividendi sul prezzo dei Mini Futures Long. I Dividendi saranno
convertiti nella Divisa Strike Level, se espressi in una valuta diversa, al
tasso di cambio di cui al fixing giornaliero pubblicato dalla Banca Centrale
Europea (espresso come un numero di unità della Divisa Strike Level con le
quali può essere scambiata la valuta dei Dividendi) del Giorno di Borsa
Aperta precedente al primo giorno di ex dividendi."
Insomma per farle breve allo strike iniziale viene sommato una percentuale
(Tasso
Prevalente annuo costante (1,33%) maggiorato dello Spread (1,5%), ) - i
dividendi
Niente più.
> Già qui andrebbe meglio.
> Però francamente i motivi per cui dovrebbe verificarsi questo epocale
rialzo
> del Nasdaq o proprio non li hai detti o me io li sono persi.
Beh ognuno ha la sua visione di epocale, se il ND100 fra 18 mesi mi arriva a
2600 è a malapena sopra metà strada dei massimi della bolla. Vedi la
differenza tra me e te è che per me un epocale rialzo corrispnderebbe al
superamento dei max storici, diciamo 7.000-7500 punti, pensa un pò. La
differenza come vedi non è poca. Prorpio perchè non vedo rialzi epocali mi
sono fermato ad un modestissimo 2600 ;-)
> A quello ci pensa già Google, ma temo che se dovesse scattarti lo stop sui
> certificati l'avere qualche mio post salvato ti sarebbe di poco conforto.
Questo è vero ;-( però potrei sempre dire, ahò se stavo a sentì quel neo,
invece della mi' capoccia. :-)
"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z210Z18Y1101162898X32100@usenet.libero. it...
> Il 22 Nov 2004, 22:46, "Chimoffafà"
> <chimoffafa@hotmail.com> ha scritto:
>> --->ok, ma non te ne devi fregare niente di vedere lo USD a 1,50
> altrimenti
>> ti esponi inutilmente ad un eccessivo rischio-cambio...
>
> In effetti questo può essere un fattore di rischio, tanto più che secondo
> me
> il dollaro ha da perdere ancora, però se fra 1 anno e mezzo dico, fra un
> anno e mezzo, dopo che l'euro si è sbizzarito mettiamo anche sopra a 1,40
> mi
> ritorna in area 1,30 l'effetto cambio sul mio investimento è nulla, se
> scende sotto guadagno anche col cambio :-))
>
--->conosco un tale che per gli stessi tuoi motivi sta aspettando che lo USD
ritorni in pari coll'euro...ovviamente quel tale non sono io !^__^
Il 23 Nov 2004, 00:15, "Chimoffafà" <chimoffafa@hotmail.com> ha scritto:
> --->conosco un tale che per gli stessi tuoi motivi sta aspettando che lo
USD
> ritorni in pari coll'euro...ovviamente quel tale non sono io !^__^
Beh, di a quel tale che se non è troppo su di età ;-)) di pazientare magari
altri 5 anni che forse... sai come sono i cicli... sù, giù, poi ancora sù e
di nuovo giù... :-))
A proposito, prima di andare a letto, come vedi te sta Lazietta... per me se
si salva quest'anno è già una vittoria. Quando torneranno i tempi della
Champions?
E sto Lotito che faccio tutto io, so' tutto io? mah...
> Insomma per farle breve allo strike iniziale viene sommato una
> percentuale (Tasso
> Prevalente annuo costante (1,33%) maggiorato dello Spread (1,5%), ) -
> i dividendi
> Niente più.
C'è da chiedersi come mai allora quelli di ABN la facciano così lunga.
> Beh ognuno ha la sua visione di epocale, se il ND100 fra 18 mesi mi
> arriva a 2600 è a malapena sopra metà strada dei massimi della bolla.
> Vedi la differenza tra me e te è che per me un epocale rialzo
> corrispnderebbe al superamento dei max storici, diciamo 7.000-7500
> punti, pensa un pò. La differenza come vedi non è poca. Prorpio
> perchè non vedo rialzi epocali mi sono fermato ad un modestissimo
> 2600 ;-)
Se questo fosse un modo di ragionare sensato, perchè allora non prendere
degli stock futures su Tiscali ? E' stata anche a 120 euro, se in 18 mesi
arriva anche solo a 60 sai che guadagno ti fai ?
Il problema del tuo ragionamento è che non c'è traccia di un motivo per cui
il Nasdaq dovrebbe salire.
> Questo è vero ;-( però potrei sempre dire, ahò se stavo a sentì quel
> neo, invece della mi' capoccia. :-)
Dai retta. Non sono i miei post che dovresti conservare, ma i tuoi.
La domanda a cui forse (ti auguro di no) dovrai poi rispondere è "Ma perchè
piffero ho deciso di mettermi lungo sul Nasdaq in quel modo ?".
Se troverai che avevi dei solidi motivi per farlo, potrai sempre dire che è
andata male, ma che valeva la pena provarci.
Se scoprirai (e dai tuoi post mi pare sia così) che hai solo seguito una
specie di "illuminazione" non ti resterà che darti del bischero.
> Il Mon, 22 Nov 2004 20:24:14 GMT, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
>
>
>> per entrare lunghi con ottica di lungo .......
>
> quanto intendi per "Lungo"?
Traderone, è della sua operazione che si sta parlando, intende 12-18 mesi.
Il 23 Nov 2004, 00:26, "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto:
> Dai retta. Non sono i miei post che dovresti conservare, ma i tuoi.
> La domanda a cui forse (ti auguro di no) dovrai poi rispondere è "Ma
perchè
> piffero ho deciso di mettermi lungo sul Nasdaq in quel modo ?".
>
> Se troverai che avevi dei solidi motivi per farlo, potrai sempre dire che
è
> andata male, ma che valeva la pena provarci.
> Se scoprirai (e dai tuoi post mi pare sia così) che hai solo seguito una
> specie di "illuminazione" non ti resterà che darti del bischero.
Se sono 4 anni che non tocco i BTP trentennali se mi permetti qualche buona
ragione l'avrò. Mi son studiato i grafici dei vari indici, se devo essere
sincero l'unico ma l'unico dubbio che mi rimane è legato al fatto che il
Nasdaq composite NON HA superato i max relativi di inizio anno a 2153 e
spiccioli (il ND100 li ha superati in questi gg)
Se pure lui li supera, il ND100 per me va dritto (ovvio coi mesi) in area
2500-2600 entro fine 2005primavera 2006. Sono miei studi e mie sensazioni,
possono essere sicuramente sballate ed in effetti ci investo solo il 7% di
liquidità totale, con leva di 4 e rotti.
Ma resta il fatto che questa decisione è frutto di 1 settimana di studi su
grafici, e non del lancio dei dadi o di folgorazione come forse hai
frainteso tu.
In ogni caso se la mia previsione non è azzeccata non è certo l'aver
studiato i grafici che mi salverà dall'esser bishero come dici tu. Però non
vorrei ritrovarmi tra un anno a dire mannaggia, se ci avevo provato.
E io ci provo.
"Tr@derOne" <nomail@traderone.it> ha scritto nel messaggio
news:cntj2h$64s$1@news.newsland.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>
>
>
>> +/- concordo con te su tutto quanto hai scritto.....solo il timing della
>> fine del rialzo non concordo....che tu vedi a fine 2006 e io a metà
>> 2005....
>
>
> Azz...siamo già 2 rondini :-))
>
> Comunque sul timing mi sembra di aver scritto fine 2005/inizio 2006
> (primavera 2006 direi) e in ogni caso meglio se finisce prima l'onda
> rialzista, vuol dire che sale più in fretta :-))
> Comunque come tu ben sai, finchè si sale a piccoli passi e questo
> effettivamente dura già da un po, la fase di accumulo è bella e che
> solida, e gli storni durano quanto un temporale estivo, solo dopo
> seguiranno i rialzi da prime pagine e tg, e poi, e poi.. ceriniiiiii, come
> al solito.
>
>
--->ho riletto una seconda volta questo 3d e a parere mio stai facendo
un'errore di valutazione notevole...consultando grafici in USD bisogna tener
costante il valore di riferimento di questa variabile che e' tutt'altro che
indipendente...pensa a quante arance avresti potuto comprare nel 1904 con 1
USD e quante ne riesci a comprare ora nel 2004 sempre con 1 USD...c'e'
sempre stata l'inflazione ma la vera novita' nei grafici odierni sarebbe se
stessero scontando una **svalutazione** dello USD.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.23.00.52.37.400500@despammed.com. ..
> scusa se cambio argomento, nottambulo od anche tu guardi ai mercati
> orientali?
>
> Buona notte o buon lavoro.
>
>
>
--->meditazioni serali...sono un vulcaniano! ^__^
On Tue, 23 Nov 2004 09:22:57 +0100, "Chimoffafà"
<chimoffafa@hotmail.com> wrote:
>
>"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
>newsan.2004.11.23.00.52.37.400500@despammed.com ...
>> scusa se cambio argomento, nottambulo od anche tu guardi ai mercati
>> orientali?
>>
>> Buona notte o buon lavoro.
>>
>>
>>
>--->meditazioni serali...sono un vulcaniano! ^__^
ho seguito un po' la vostra discussione ma non ho afferrato cosa
c'entra l'effetto cambio coi certificati abn.Vengono pagati in
euro,seguono fedelmente l'indice vengono venduti in euro....
mah!........
"Flint" <flint@tortuga.caribe> ha scritto nel messaggio
news:41a2f48b.1827278@news.individual.net...
> On Tue, 23 Nov 2004 09:22:57 +0100, "Chimoffafà"
> ho seguito un po' la vostra discussione ma non ho afferrato cosa
> c'entra l'effetto cambio coi certificati abn.Vengono pagati in
> euro,seguono fedelmente l'indice vengono venduti in euro....
> mah!........
--->traderone e' convinto che il mercato delle commodities stia segnando un
minimo storico e per questo si aspetta un aumento del mercato azionario
(teoria intermarket)...ho risposto semplicemente che per valutare dei
storicamente dei grafici bisogna attualizzare la variabile di riferimento.
Non viene discusso quale strumento eventualmente utilizzare.
On Tue, 23 Nov 2004 09:42:37 +0100, "Chimoffafà"
<chimoffafa@hotmail.com> wrote:
>--->traderone e' convinto che il mercato delle commodities stia segnando un
>minimo storico e per questo si aspetta un aumento del mercato azionario
>(teoria intermarket)...ho risposto semplicemente che per valutare dei
>storicamente dei grafici bisogna attualizzare la variabile di riferimento.
>Non viene discusso quale strumento eventualmente utilizzare.
>
o.k. chimo,troppo complicato per me...:-)
mi era venuto il dubbio che i certificati sulgli indici americani
fossero pagati in dollari! ogni tanto ne compero un po' sul dax e
devo dire che li trovo validi a parte lo spread di circa 50 punti che
ti impediscono l'operatività intraday.
ciao
Flint
On 23 Nov 2004 10:54:38 +0100, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> wrote:
>P.S. La nuova polizia interstellare sta attuando la politica della
>tolleranza zero......fai attenzione se sei senza permesso di
>cybersoggiorno....
io ho quello di cybercucina....va bene lo stesso?
"Flint" <flint@tortuga.caribe> ha scritto nel messaggio
news:41a3098d.7206717@news.individual.net...
> On 23 Nov 2004 10:54:38 +0100, "l'orsotoro®" <lamia@com.it> wrote:
>
>
> >P.S. La nuova polizia interstellare sta attuando la politica della
> >tolleranza zero......fai attenzione se sei senza permesso di
> >cybersoggiorno....
> io ho quello di cybercucina....va bene lo stesso?
Ripartire acquisto casa in due
batisgrulla: Ciao a tutti, spero di non essere OT, nel caso mi scuso con il MOD,
desideravo porvi una domanda.
Queste le circostanze:
io e la mia fidanzata dobbiamo comprare casa;
ne avremmo già fermata...
Banche
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26-05-2005 13.13.30
Come ripartire un portafoglio?????
Firefoxx: Buona Befana a tutti voi:
La domanda che vi pongo è molto semplice:
premesso che mi sono rotto dei fondi obbligazionari vorrei investire
il mio capitale fittizio di 100 euro in titoli di stato.Il...
Si può ripartire anche da qui.... 
22-11-2004, 20.28.51
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