Le cose le sapete, pero' leggendomi l'operativita' della banca centrale
giapponese ho appreso che vendono la loro moneta in cambio di dollari per
tenere la loro moneta svalutata e quindi competitiva da anni ormai.
Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
BCE?
Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari, di conseguenza
potremmo contenere la svalutazione del dollaro e favorire cosi' le nostre
esportazioni volano per la ripresa.
Non sto' pensando ad una procedura di emergenza della banca centrale per
salvare la nostra moneta, ma di un'attivita' di routine per tenere il
dollaro ad un prezzo conveniente per la nostra economia.
A naso credo che ci siamo un po' di problemi nel farlo altrimenti la banca
giapponese non starebbe rallentando l'attivita' in questione.
Credo che il problema principale sia una sorta di pressione politica
Americana contraria, ma non vedo altre controindicazioni, qualcuno e' cosi
gentile da darmi qualche idea?
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.01.46.09.483580@despammed.com. ..
> Le cose le sapete, pero' leggendomi l'operativita' della banca centrale
> giapponese ho appreso che vendono la loro moneta in cambio di dollari per
> tenere la loro moneta svalutata e quindi competitiva da anni ormai.
>
> Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
> BCE?
>
> Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
> euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari, di conseguenza
> potremmo contenere la svalutazione del dollaro e favorire cosi' le nostre
> esportazioni volano per la ripresa.
>
> Non sto' pensando ad una procedura di emergenza della banca centrale per
> salvare la nostra moneta, ma di un'attivita' di routine per tenere il
> dollaro ad un prezzo conveniente per la nostra economia.
>
> A naso credo che ci siamo un po' di problemi nel farlo altrimenti la banca
> giapponese non starebbe rallentando l'attivita' in questione.
>
> Credo che il problema principale sia una sorta di pressione politica
> Americana contraria, ma non vedo altre controindicazioni, qualcuno e' cosi
> gentile da darmi qualche idea?
>
> Grazie mille e buon fine settimana.
> Snake.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.01.46.09.483580@despammed.com. ..
>
> Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
> BCE?
>
> Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
> euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari,
Un vero genio della finanza, devo riconoscerlo.
Quindi l'Uganda potrebbe fare la stessa cosa, nonchè l'Albania, il
Bangladesh e via dicendo.
Si ha bisogno di soldi ?
Si stampano banconote.
Chiedere a Snake per i dettagli.
P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
essere un controvalore in riserve auree ?
<Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:2v32jgF2gbot7U1@uni-berlin.de...
> P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
> essere un controvalore in riserve auree ?
Non piu', da fine anni '90 non e' piu' obbligatorio. Infatti a quei
tempi l'oro era molto depresso perche' le banche centrali vendevano le loro
riserve sul mercato causando un eccesso di offerta.
Nel 1999 il Consiglio dei Governatori del Fondo Monetario Internazionale ha
adottato una risoluzione che permetteva la vendita di 14 milioni di once di
oro fino (il 5-10% delle sue riserve, ma aveva già iniziato a vendere oro -
53 milioni di once - dal 1976 al 1999) per finanziare il contributo del FMI
all'operazione di alleggerimento del debito internazionale dei paesi in via
di sviluppo.
Anche le principali banche centrali europee e mondiali vogliono vendere in
un solo colpo la metà delle loro riserve di oro: Belgio, Argentina,
Australia, Canada, Olanda, Gran Bretagna e la Svizzera, che da sola metterà
sul mercato ben 1.300 tonnellate di oro, decidendo che il metallo prezioso
non è più un investimento interessante. (La Svizzera solo nel 1999, con un
referendum, ha messo fine alla parità oro-franco svizzero).
Tali quantità bastano da sole a far crollare il prezzo dell'oro in tutti i
mercati del mondo. Sul lastrico finiranno milioni di lavoratori impiegati
nell'industria dell'oro, che da sola regge l'economia di molti paesi
africani: Sud Africa, Ghana, Burkina Faso, Zimbabwe, Etiopia, Mali, Costa
d'Avorio, Niger, Guinea, Senegal, Gabon, Algeria, Namibia, Mozambico e
Tanzania.
Da notare che molti di questi paesi produttori sono membri dello stesso FMI,
cioè di quella stessa lista di paesi che dovrebbero essere "aiutati"
attraverso la vendita di oro.
> Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
> BCE?
>
> Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
> euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari, di conseguenza
....creare un'inflazione mostruosa.
> potremmo contenere la svalutazione del dollaro e favorire cosi' le
> nostre esportazioni volano per la ripresa.
tutto sta nel decidere se e' peggio avere una moneta forte o un'inflazione
a livelli italiani_anni80. Con questa ecnomia traballante dubito che
chiunque sceglierebbe l'inflazione, ci manca solo quella.
> A naso credo che ci siamo un po' di problemi nel farlo altrimenti la
> banca giapponese non starebbe rallentando l'attivita' in questione.
Una banca centrale non puo' farcela quando lo sforzo necessario
supera un certo livello, p.es la banca d'Italia (92) e la banca
d'Inghilterra (sempre 92) furono impallinate per bene dai mercati e furono
costrette a svalutare. Il discorso e' lo stesso anche nell'abbattimento
della valuta
> "snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
>>
>> Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
>> BCE?
>>
>> Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
>> euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari,
>
> Un vero genio della finanza, devo riconoscerlo.
>
> P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
> essere un controvalore in riserve auree ?
>
> Eddy
Il 06 Nov 2004, 05:34, <Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto:
>
> "snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> newsan.2004.11.06.01.46.09.483580@despammed.com. ..
>
> >
> > Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
> > BCE?
> >
> > Il meccanismo dovrebbe essere abbastanza semplice, cominciamo a stampare
> > euro in enormi quantita' ed a cambiarli in dollari,
>
> Un vero genio della finanza, devo riconoscerlo.
> Quindi l'Uganda potrebbe fare la stessa cosa, nonchè l'Albania, il
> Bangladesh e via dicendo.
> Si ha bisogno di soldi ?
> Si stampano banconote.
>
> Chiedere a Snake per i dettagli.
>
> P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
> essere un controvalore in riserve auree ?
>
> Eddy
>
e' meglio che parli di DAX eddy coglione
o di grammatica,
senti che cazzata hai detto
sono anni che quel vincolo non esiste piu'
informati un po' su USEMLAB.COM
CHE figura di merda il sapientone di powerlock alias eddy murphy
Eddymurphy2@tuttopmi.it wrote:
>
> P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
> essere un controvalore in riserve auree ?
Si chiama "signoraggio".
Ho letto un paio di articoli sull'argomento ( tra cui http://www.disinformazione.it/signoraggio.htm) ... da accopponare la pelle!
Molte cose
diventano (piu') chiare e si capiscono meglio certi "strani" atteggiamenti".
Poverin noi!!!
snake <20123@despammed.com> ha scritto in
newsan.2004.11.06.01.46.09.483580@despammed.com:
> Le cose le sapete, pero' leggendomi l'operativita' della banca centrale
> giapponese ho appreso che vendono la loro moneta in cambio di dollari per
> tenere la loro moneta svalutata e quindi competitiva da anni ormai.
>
> Quali controindicazioni vedete in un simile comportamento da parte della
> BCE?
Dietro la stampa di moneta, dovrebbe esserci un'economia reale, almeno
questo vorrebbe il buon senso, altrimenti la cartamoneta finisce per
diventare carta straccia (hai presente quello che successe in Germania dopo
la I guerra mondiale, durante la Repubblica di Weimar, quando i tedeschi
pagavano miliardi di marchi per un Kg di pane?)
Oggi (da anni ed anni ormai) si sta ripetendo su livello planetario quello
che succese allora in Germania, con le Banche Centrali che emettono sempre
più massa monetaria, non per sostenere l'economia reale, ma per sostenere
l'economia finanziaria (che in realtà è il nulla assoluto, perchè dietro il
debito accumulato a causa di azioni, obbligazioni, derivati, ecc. c'è il
nulla, quasi mai beni reali).
Un cane che si morde la coda... nuova moneta per finanziare il debito,
debito che aumenta... nuova moneta per rifinanziarlo, debito che aumenta
ancora... questo processo, secondo alcuni importanti economisti, finirà
inevitabilmente per avvitarsi su se stesso provocando un crac planetario
tipo quello tedesco di Weimar. I sintomi ci sono già stati... crisi Russa
del 1998, crisi argentina, crac del Nasdaq nel 2000, crisi asiatica.
Fin'ora queste crisi sono state appunto drogate dalle banche centrali, ma
alla fine dovrebbe arrivare la crisi estesa e non sostenibile... il
problema è prevedere quando arriverà.
--
Will Dephoe
Accendi il cervello... spegni Mediaset!
>
> A naso credo che ci siamo un po' di problemi nel farlo altrimenti la
> banca giapponese non starebbe rallentando l'attivita' in questione.
>
Innanzi tutto "rallentando" è un eufemismo.
Dallo scorso marzo la BoJ ha smesso completamente di comprare dollari.
Probabilmente non sapevano più nemmeno dove metterli.
I "problemi" mi pare siano evidenti.
Comprando dollari la BoJ finanzia l'esportazione verso gli USA di merci
prodotte in Giappone.
Il Giappone esporta merci e importa carta (che ovviamente accumula e non
spende, altrimenti è come non fare nulla).
A un certo punto è normale che sorga il problema: che fare di tutta la carta
accumulata (cioè dei dollari) ?
a) Si può bruciare il che equivale a cancellare il credito che si vanta
verso gli USA e in pratica ad evere esportato negli USA gratuitamente.
b) Si può spendere per ricomprare yen, ma se nessun altro vuole i dollari
ciò provoca il crollo del dollaro contro yen e quindi si realizza comunque
una forte perdita.
c) si può tenere lì facendo finta che valga qualcosa, in attesa di tempi
migliori (sempre che ne vengano).
Ovviamente l'unica scelta sensata a quel punto è la c), però è evidente che
c'è un limite alla possibilità di "fare finta che il dollaro valga
qualcosa".
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> wrote:
>
>Una banca centrale non puo' farcela quando lo sforzo necessario
>supera un certo livello, p.es la banca d'Italia (92) e la banca
>d'Inghilterra (sempre 92) furono impallinate per bene dai mercati e furono
>costrette a svalutare. Il discorso e' lo stesso anche nell'abbattimento
>della valuta
>
Amici, dietro all'euro ci sono le economie dei 25.
Il efciit USA è oltre il 6% del PIL. I nostri sono più o meno intorno
al 3%.
Questo rende l'euro una moneta più affidabile del dollaro.
Bush intende far crollare il dollaro per salvare un'economia che
consuma più di quanto non produca, lo vuol fare ammazzando l'Europa
(anche per questo l'Europa era quasi tutta per Kerry...).
Il dollaro è moneta di riserva di quasi tutto il pianeta. Gli USA
sopravvivono esportando ovunque la loro inflazione e rubando sul
valore delle riserve di tutti.
L'euro sta timidamente affacciandosi anch'esso come moneta di riserva
ma è troppo giovane e la UE non ha una politica unitaria.
Prima o poi succederà un terremoto monetario ma la "base" bushema non
è razionale.
Per il 40% degli americani, fondamentalisti pseudocristiani
evangelisti, che prendono per buona la Bibbia in senso letterale,
Giosuè fermò il Sole: ergo è il Sole che gira intorno alla Terra
I miseri lo affermano con tracotante certezza....
Povero Kerry! Pare che abbia esclamato "possibile che io perda contro
questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
Con una base così solida nessno potrà mai più battere un candidato
idiota che si dica anche lui evangelista.
In article <418caebc.3580046@nntpserver.tele2.it>, €rnesto wrote:
> questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
> importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
>
Non ho capito se sei un razzista o se secondo te un'analoga percentuale
si puo` riscontrare in tutti i paesi del mondo, qualche che sia il
governo eletto.
Ciao
Jorge Luis
--
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.
da un punto di vista teorico bisogna tenere conto solo di 1 cosa
cioè che la FED ha una potenza di fuoco molto + grossa della banca centrale
europea
per cui fondamentalmente il dollaro va dove vuole la FED
tutto quà..
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:842jd.133116$b5.6533517@news3.tin.it...
> [snake] ha scritto:
>
> >
> > A naso credo che ci siamo un po' di problemi nel farlo altrimenti la
> > banca giapponese non starebbe rallentando l'attivita' in questione.
> >
>
> Innanzi tutto "rallentando" è un eufemismo.
> Dallo scorso marzo la BoJ ha smesso completamente di comprare dollari.
> Probabilmente non sapevano più nemmeno dove metterli.
>
> I "problemi" mi pare siano evidenti.
> Comprando dollari la BoJ finanzia l'esportazione verso gli USA di merci
> prodotte in Giappone.
> Il Giappone esporta merci e importa carta (che ovviamente accumula e non
> spende, altrimenti è come non fare nulla).
> A un certo punto è normale che sorga il problema: che fare di tutta la
carta
> accumulata (cioè dei dollari) ?
>
> a) Si può bruciare il che equivale a cancellare il credito che si vanta
> verso gli USA e in pratica ad evere esportato negli USA gratuitamente.
>
> b) Si può spendere per ricomprare yen, ma se nessun altro vuole i dollari
> ciò provoca il crollo del dollaro contro yen e quindi si realizza comunque
> una forte perdita.
>
> c) si può tenere lì facendo finta che valga qualcosa, in attesa di tempi
> migliori (sempre che ne vengano).
>
> Ovviamente l'unica scelta sensata a quel punto è la c), però è evidente
che
> c'è un limite alla possibilità di "fare finta che il dollaro valga
> qualcosa".
>
>
>
> da un punto di vista teorico bisogna tenere conto solo di 1 cosa
> cioè che la FED ha una potenza di fuoco molto + grossa della banca
> centrale
> europea
> per cui fondamentalmente il dollaro va dove vuole la FED
>
> tutto quà..
<Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
news:2v32jgF2gbot7U1@uni-berlin.de...
>
>
> P.s. hai mai sentito dire che dietro alle banconote stampabili ci deve
> essere un controvalore in riserve auree ?
>
> Eddy
>
>
>
La mia banca è diversa.
> da un punto di vista teorico bisogna tenere conto solo di 1 cosa
> cioè che la FED ha una potenza di fuoco molto + grossa della banca centrale
> europea
> per cui fondamentalmente il dollaro va dove vuole la FED
>
> tutto quà..
Potenza di fuoco che significa che ne puo' stampare di piu?
Non capisco puo' chiarirti meglio?
Ti ringrazio molto il tuo post e' stato molto chiaro ed esauriente,
condivido appieno quello che hai scritto e ti ringrazio molto della
chiarezza e della qualita' dei contenuti.
Io pensavo pero' che potessero investire in riserve petrolifere,
pagando appunto in dollari senza che i dollari tornassero rapidamente
in USA.
> Anche le principali banche centrali europee e mondiali vogliono vendere in
> un solo colpo la metà delle loro riserve di oro: Belgio, Argentina,
> Australia, Canada, Olanda, Gran Bretagna e la Svizzera, che da sola metterà
> sul mercato ben 1.300 tonnellate di oro, decidendo che il metallo prezioso
> non è più un investimento interessante. (La Svizzera solo nel 1999, con un
Grazie del tuo intervento, non e' pero' che ultimamente hanno cambiato
idea con gli atti dell'amministrazione americana? Il tuo ragionamento fila
pero' l'oro e' sui massimi record assoluti perche' non venderlo
gradualmente approffitando del prezzo?
Aggiungo, sapevo che la BOJ usava i dollari per acquisire beni immobili
negli usa, perche' non continuare a farlo?
Cosi facendo in teoria non cambi dollari in moneta locale ma immetti i
dollari nel mercato americano senza effettuare cambi.
Lo vedo come un baratto, esporto in USA in cambio mi dai un tuo bene
immobile.
Mi sfugono gli effetti collaterali di questo comportamento.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.13.57.40.748742@despammed.com. ..
> Io pensavo pero' che potessero investire in riserve petrolifere,
> pagando appunto in dollari senza che i dollari tornassero rapidamente
> in USA.
Non vorrei dire una puttanata, ma a mio avviso deve necessariamente esserci
un punto critico oltre il quale il dollaro non possa deprezzarsi nei
confronti dell'Euro, questo almeno x evitare che quest'ultimo vista la sua
forza non finisca per "proporsi" violentemente come moneta per gli scambi
internazionali finendo col soppiantare il dollaro.
Saddam a riguardo anticipò i tempi avviando il processo di utilizzo dell'
Euro per le transazioni relative all'esportazione di petrolio....poi però,
si è visto come è andata a finire.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.14.03.43.397420@despammed.com. ..
> Grazie del tuo intervento, non e' pero' che ultimamente hanno cambiato
> idea con gli atti dell'amministrazione americana? Il tuo ragionamento fila
> pero' l'oro e' sui massimi record assoluti perche' non venderlo
> gradualmente approffitando del prezzo?
Se ci fai caso, tutte le materie prime vengono valutate in dollari.
Avendo il dollaro perso oramai oltre il 50% del suo valore rispetto a fine
anni '90, le materie prime hanno automaticamente aumentato il loro prezzo,
esattamente come per il petrolio. Per il petrolio e' vero che ci sono anche
altri fattori, ma il principale e' chiaramente il forte ribasso del dollaro.
Quindi l'oro andrebbe valutato non solo nei confronti del dollaro, ma anche
nei confronti dell'euro, per stabilire se e' davvero a livelli record,
oppure se e' a tali livelli record solo in conseguenza del ribasso del
dollaro. Da notare che lo stesso vale per i mercati azionari. Le azioni USA
valgono per soli aspetti valutari legati al dollaro, il 50% in meno di 5
anni fa, anche se a vederle cosi' non ce ne si accorge perche' si ragiona in
dollari. Pero' ad esempio chi aveva comprato titoli usa 4 anni fa, se anche
ora in dollari valgono uguale, alla conversione la perdita di valore per
fattori di cambio e' del 50%. Il ribasso del dollaro dovrebbe esaurirsi,
visto che la FED intende aumentare gradualmente il TUS. Secondo me comunque
il motivo del ribasso del dollaro e' che le banche centrali lo vendono
contro euro, per accumulare la nuova moneta nelle riserve valutarie. La FED
non sta facendo nulla che non fosse previsto secondo la sua decennale
politica di sostegno all'economia e in alcuni casi di sostegno anche alle
bolle. Semmai e' la BCE che dovrebbere abbassare il TUS e non si capisce
cosa aspetti.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.14.13.19.642415@despammed.com. ..
> Lo vedo come un baratto, esporto in USA in cambio mi dai un tuo bene
> immobile.
>
> Mi sfugono gli effetti collaterali di questo comportamento.
La risposta sarà banale, ma forse non sono + interessati a farlo.
Esportare in $$ per poi essere "costretti" a spendere gli stessi negli USA
mi sembra limitativo x l'economia di un paese.
Senza contare il costo dell'investimento stesso e le prospettive di realizzo
futuro.
Bisognerebbe conoscere bene il mercato immobiliare USA x darti una risposta.
E' un "affare" oggi investire nell' immobiliare USA? O da + prospettive
l'investimento in paesi emergenti tipo Cina o India?
"roxo" <roxo@iii.ii> ha scritto nel messaggio
news:2v4610F2h2avvU1@uni-berlin.de...
>
> "snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> newsan.2004.11.06.14.13.19.642415@despammed.com. ..
>
>> Lo vedo come un baratto, esporto in USA in cambio mi dai un tuo bene
>> immobile.
>>
>> Mi sfugono gli effetti collaterali di questo comportamento.
>
> La risposta sarà banale, ma forse non sono + interessati a farlo.
> Esportare in $$ per poi essere "costretti" a spendere gli stessi negli USA
> mi sembra limitativo x l'economia di un paese.
E' il "costretti" che è la chiave di volta del tuo perfetto discorso.
Essere "costretti" a investire negli USA i proventi dell'esportazione di
beni europei, equivale esattamente alla situazione del pesce che entra
nella nassa del pescatore attratto da un boccone prelibato, ma poi NON
PUO' PIU' USCIRNE.
> Senza contare il costo dell'investimento stesso e le prospettive di
> realizzo futuro.
Che è un effetto collaterale negativo in sovrappiù.
> Bisognerebbe conoscere bene il mercato immobiliare USA x darti una
> risposta.
> E' un "affare" oggi investire nell' immobiliare USA? O da + prospettive
> l'investimento in paesi emergenti tipo Cina o India?
Questa tua domanda, che presuppone la risposta NO (oggi non è conveniente
dal punto di vista ciclico comprare immobili in USA), serve per capire la
NEGATIVITA' della "costrizione" a investire in una determinata nazione e in
un determinato momento.
La condizione PRINCIPALE perchè i capitali possano essere investiti in modo
OTTIMALE , è che siano assolutamente LIBERI di vagare per il mondo INTERO.
La mancanza di libertà dei capitali è la componente *principale* delle
tragedie economiche delle DITTATURE AUTARCHICHE.
Inoltre la assoluta libertà di movimento dei capitali, ha anche l'effetto
socialmente e moralmente POSITIVO di far diminuire la *esagerata ricchezza*
di una nazione super avanzata e di portare ricchezza in paesi
*endemicamente depressi*
Ecco perchè sono un "capitalista" convinto ( o meglio un comunissimo
cittadino convinto del capitalismo )
Naturalmente sono consapevole che il capitalismo ha anche effetti
collaterali negativi, ma la *sommatoria* algebrica dei più e dei meno,
dà un risultato di segno largamente positivo.
Le tue considerazioni e soprattutto il tuo modo di *approcciare* i
problemi, a mio avviso, sono eccellenti.
Ciao roxo
"roxo" <roxo@iii.ii> ha scritto nel messaggio
news:2v45e6F2ggk5gU1@uni-berlin.de...
>
> "snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> newsan.2004.11.06.13.57.40.748742@despammed.com. ..
>
>> Io pensavo pero' che potessero investire in riserve petrolifere,
>> pagando appunto in dollari senza che i dollari tornassero rapidamente
>> in USA.
>
> Non vorrei dire una puttanata, ma a mio avviso deve necessariamente
> esserci un punto critico oltre il quale il dollaro non possa deprezzarsi
> nei confronti dell'Euro, questo almeno x evitare che quest'ultimo vista la
> sua forza non finisca per "proporsi" violentemente come moneta per gli
> scambi internazionali finendo col soppiantare il dollaro.
Non è che deve esserci un punto critico ma che è *assolutamente vero* che il
punto critico ESISTE.
Il grande casino è calcolarlo, sia pur disponendo di un SUPERCOMPUTER
(quelli di un miliardo di operazioni al secondo) maneggiato da un premio
Nobel dell'economia.
> Saddam a riguardo anticipò i tempi avviando il processo di utilizzo
> dell' Euro per le transazioni relative all'esportazione di petrolio....poi
> però, si è visto come è andata a finire.
Per tutti, ma proprio tutti , ricchi, poveri, di destra, di sinistra, di
estrema destra , di estrema sinistra , negri, bianchi, gialli e compagnia
bella, dobbiamo pregare Domine Dio che il valore del dollaro RISPETTO alle
altre valute del mondo, *si aggiusti* in modo lento e progressivo (soft
landing).
Se no la crisi economica del famigerato 1929 sarà un dolce ricordo.
Se una persona SPROVVEDUTA considera *tutti* (ho detto TUTTI) gli
aspetti dell'intervento di Bush in Iraq, suo malgrado è *costretto* a
riconoscere che Bush è stato mandato dal cielo.
In altri termini : O BUSH OPPURE 1929 elevato alla decima potenza.
Cosi E' , anche se ai soliti noti NON PARE.
PS
Mi corre l'obbligo di obiettività di dire che anche KERRY avrebbe continuato
*esattamente* con i metodi di BUSH.
Anche se tifavo per Bush, so benissimo che Kerry non è mica scemo.
Invece sono sicurissimo che Clinton colla sua spaventosa *scemenza politica*
ha permesso a Saddam di arrivare QUASI alle estreme conseguenze
(ricordate il 1929 alla decima )
>
>
>
On Sat, 06 Nov 2004 11:11:48 +0000, Jorge Luis wrote:
> In article <418caebc.3580046@nntpserver.tele2.it>, €rnesto wrote:
>
>> questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
>> importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
>>
>
> Non ho capito se sei un razzista o se secondo te un'analoga percentuale
> si puo` riscontrare in tutti i paesi del mondo, qualche che sia il
> governo eletto.
provo a rispondere io, ernesto mi puo' correggere se inendeva diversamente.
Non e' razzismo, e' che gli USA "rurali" sono molto piu' gretti e miopi
della maggior parte dei posti civili, resto degli USA compresi e a
maggior ragione dell'europa. Il 90% degli americani non ha mai avuo
il passaporo, ed una percentuale molto alta (non ricordo
quanto) non e' mai uscita dal proprio stato ! sia esso l'oklahoma o
arkansas. A prescindere dal QI individuale, questa e' una massa di miopi e
idioti ignoranti. Si parla di masse il che comporta delle
generalizzazioni, purtroppo, che comportano parecchie eccezioni
individuali.
Lo stesso non si puo' dire per il resto degli USA, quelli urbanizzati.
Possono piacere o meno (a me piacciono abbastanza), si puo' essere
d'accordo o meno con il loro modo di vedere il mondo (io sono d'accordo
con loro, con vistose e significative eccezioni) ma nessuno puo' negare
che hanno un livello culturale decisamente piu' alto delle loro campagne.
Le aree rurali consistono in circa il 40% della popolazione e forse il 90%
del territorio. Con il sistema elettorale che hanno gli USA, questi stati
rurali hanno un peso nel decidere il presidente decisamente superiore al
peso proporzionale della popolazione. Ecco perche' il 40% di idioti e'
riuscita a rieleggere un mentecatto.
"snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.14.03.43.397420@despammed.com. ..
> pero' l'oro e' sui massimi record assoluti perche' non venderlo
> gradualmente approffitando del prezzo?
La tua affaermazione che "l'oro è sui massimi record assoluti" è VIZIATA
alla radice.
Secondo te è sui massimi record assoluti ma questa locuzione in economia NON
VUOL DIRE ASSOLUTAMENTE NULLA.
Infatti l'attuale prezzo , nel tuo ragionamento tiene conto della
svalutazione del dollaro ?
E ancora : svalutazione del dollaro rispetto ad altre monete, oppure
rispetto al petrolio, oppure rispetto a un paniere di derrate alimentari
(mais, carne vaccina, soia, grano ecc ecc), o rispetto ai prezzi degli
immobili ?
Come vedi, scavando in profondità, il prezzo dell'oro , in questo momento,
rispetto a un parametro BASE di vitale importanza economica, potrebbe
rivelarsi compravenduto a un prezzo IRRISORIO o quantomeno a un prezzo
"basso".
Io, per esempio, in questo momento, se possedessi cento chili di oro in
lingotti, me ne guarderei bene dal venderlo, esattamente perchè rispetto ai
prezzi dei beni di vitale importanza è tutt'altro che a un prezzo
allettante.
Ciao snake
>
> Grazie ancora.
"Zodyako" <sadeness@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:gd5jd.276100$35.12731664@news4.tin.it...
>
> "snake" <20123@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> newsan.2004.11.06.14.03.43.397420@despammed.com. ..
>
>> Grazie del tuo intervento, non e' pero' che ultimamente hanno cambiato
>> idea con gli atti dell'amministrazione americana? Il tuo ragionamento
>> fila
>> pero' l'oro e' sui massimi record assoluti perche' non venderlo
>> gradualmente approffitando del prezzo?
>
> Se ci fai caso, tutte le materie prime vengono valutate in dollari.
> Avendo il dollaro perso oramai oltre il 50% del suo valore rispetto a fine
> anni '90, le materie prime hanno automaticamente aumentato il loro prezzo,
> esattamente come per il petrolio. Per il petrolio e' vero che ci sono
> anche
> altri fattori, ma il principale e' chiaramente il forte ribasso del
> dollaro.
> Quindi l'oro andrebbe valutato non solo nei confronti del dollaro, ma
> anche
> nei confronti dell'euro, per stabilire se e' davvero a livelli record,
> oppure se e' a tali livelli record solo in conseguenza del ribasso del
> dollaro. Da notare che lo stesso vale per i mercati azionari. Le azioni
> USA
> valgono per soli aspetti valutari legati al dollaro, il 50% in meno di 5
> anni fa, anche se a vederle cosi' non ce ne si accorge perche' si ragiona
> in
> dollari. Pero' ad esempio chi aveva comprato titoli usa 4 anni fa, se
> anche
> ora in dollari valgono uguale, alla conversione la perdita di valore per
> fattori di cambio e' del 50%. Il ribasso del dollaro dovrebbe esaurirsi,
> visto che la FED intende aumentare gradualmente il TUS. Secondo me
> comunque
> il motivo del ribasso del dollaro e' che le banche centrali lo vendono
> contro euro, per accumulare la nuova moneta nelle riserve valutarie. La
> FED
> non sta facendo nulla che non fosse previsto secondo la sua decennale
> politica di sostegno all'economia e in alcuni casi di sostegno anche alle
> bolle. Semmai e' la BCE che dovrebbere abbassare il TUS e non si capisce
> cosa aspetti.
>
>
> S*B
Ciao Zodyaco.
Se avessi letto prima il tuo post, non avrei certamente scritto il mio che
ricalca pari pari gli stessi concetti.
Va da se che sono perfettamente d'accordo con te.
>
>
"?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:418caebc.3580046@nntpserver.tele2.it...
.....
>
> Povero Kerry! Pare che abbia esclamato "possibile che io perda contro
> questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
> importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
Effettivamente devo dire che, per contro, il popolo russo che si è cuccato
72 anni di comunismo è costituito da GENI.
Complimenti Ernestino........complimenti genietto della polemica politica.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.06.20.47.18.443673@massimo.dm...
>
> provo a rispondere io, ernesto mi puo' correggere se inendeva
> diversamente.
>
> Non e' razzismo, e' che gli USA "rurali" sono molto piu' gretti e miopi
> della maggior parte dei posti civili,
Ma certo doppio massimo, i contadini sono analfabeti, sono gretti, sono
stupidi............loro lavorano la terra ancora col vomere di legno
trainato dall'asino, loro vivono vestiti di stracci maleodoranti di urina di
vacca, loro fanno la doccia solo nel giorno del matrimonio e a Natale, loro
in quanto non sono mai entrati in un'aula scolastica non sono in grado di
leggere il giornale
resto degli USA compresi e a
> maggior ragione dell'europa. Il 90% degli americani non ha mai avuto
> il passaporo, ed una percentuale molto alta (non ricordo
> quanto) non e' mai uscita dal proprio stato !
E devi aggiungere che siccome gli americani non possiedono né i giornali, né
la radio, né la televisione (figuriamoci quella satellitare) e nemmeno i
personal computer con relativo INTERNET, sono ignoranti e all'oscuro di
tutto.
Vuoi mettere invece gli Italiani che vanno a riscaldarsi le chiappe e le
tette al sole ESTERO delle Maldive ?
Gli Italiani si che sono orgogliosi di mostrare il loro bel passaporto ai
doganieri Kenyoti.........loro si che sono informati su cosa avviene nel
mondo.
Pensa che gli italiani, muniti di un gran numero di passaporti, sanno
persino quando Tom Cruise ha fatto l'ultima scopata di straforo, mica come
gli americani che non sanno niente e tantomeno sulle scopate di straforo di
Tronchetti Provera.
sia esso l'oklahoma o
> arkansas. A prescindere dal QI individuale, questa e' una massa di miopi e
> idioti ignoranti.
Pensa che sono talmente miopi , idioti e ignoranti che invece di importare i
deodoranti ascellari come noi italiani, loro importano i nostri migliori
giovani scienziati votati alla ricerca scientifica .
Ma si può essere più stupidi di cosi ?
Scienziati Europei contro deodoranti americani !!!...............roba da
matti, anzi, roba da americani.
Si parla di masse il che comporta delle
> generalizzazioni, purtroppo, che comportano parecchie eccezioni
> individuali.
>
> Lo stesso non si puo' dire per il resto degli USA, quelli urbanizzati.
Ma certo.............quelli urbanizzati possono guardare le belle vetrine
della quinta strada, mentre quelli delle campagne devono interessarsi degli
stupidi e semplici problemi delle sementi OGM, oppure capire bene le
caratteristiche di volo radente dei più avanzati aerei / botte per
spargere concimi fogliari (in fase liquida) sulle colture agricole
Vuoi mettere quanto sono più istruttive le vetrine di TIFFANY ?
E poi nelle campagne mica ci sono i teatri di BROADWAY .
Insomma la popolazione rurale americana è costituita da uomini delle
caverne.
E gli uomini delle caverne non possono che eleggere un uomo sprovveduto come
BUSH.
Eppoi, le popolazioni rurali americane sono ONDIVAGHE............sono
intelligenti quando eleggono un democratico come Clinton e poi diventano
improvvisamente scemi quando eleggono un repubblicano come Bush !!!
MAH............chi li capisce 'sti contadini americani.........su e
giù.......giù e su.....
>
> Le aree rurali consistono in circa il 40% della popolazione e forse il 90%
> del territorio. Con il sistema elettorale che hanno gli USA, questi stati
> rurali hanno un peso nel decidere il presidente decisamente superiore al
> peso proporzionale della popolazione. Ecco perche' il 40% di idioti e'
> riuscita a rieleggere un mentecatto.
Ecco........si.........come no.?...........alla luce di quanto kappa ha
scritto sopra, la tua analisi è INECCEPIBILE.
Come deve essere bello essere intelligente come te doppio
massimo.............come mi piacerebbe essere intelligente come te.
Ciao
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:842jd.133116$b5.6533517@news3.tin.it...
> [snake] ha scritto:
>
>>
....cut...
> A un certo punto è normale che sorga il problema: che fare di tutta la
> carta accumulata (cioè dei dollari) ?
>
> a) Si può bruciare il che equivale a cancellare il credito che si vanta
> verso gli USA e in pratica ad evere esportato negli USA gratuitamente.
>
> b) Si può spendere per ricomprare yen, ma se nessun altro vuole i dollari
> ciò provoca il crollo del dollaro contro yen e quindi si realizza comunque
> una forte perdita.
>
> c) si può tenere lì facendo finta che valga qualcosa, in attesa di tempi
> migliori (sempre che ne vengano).
>
> Ovviamente l'unica scelta sensata a quel punto è la c), però è evidente
> che c'è un limite alla possibilità di "fare finta che il dollaro valga
> qualcosa".
>
---> decisamente sono propenso per la c)...c'e' una proposta di legge per
inserire nel pil nazionale usa anche le transazioni eseguite su ebay (quindi
il mercato dell'usato principalmente delle medio-piccole cose ( l'usato
dell'auto e degl'immobili sono gia' inclusi nel calcolo del
pil)...quest'anno si prevede che il giro d'affari sia di circa 1 milardo di
usd! ) quindi si re-inseriscono nel circuito della generazione di ricchezza
anche quegli oggetti che a rigore dovrebbero essere "gia' ammortizzati"
cioe' con valore residuo trascurabile ( con una svalutazione media di circa
il 20% annuo per 5 anni abbiamo un valore residuo del 30% di quello
iniziale)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.783 / Virus Database: 529 - Release Date: 26/10/2004
> Bisognerebbe conoscere bene il mercato immobiliare USA x darti una risposta.
> E' un "affare" oggi investire nell' immobiliare USA? O da + prospettive
> l'investimento in paesi emergenti tipo Cina o India?
Si ma se vai su India o Cina a camporare immobili, sempre che sia
praticabile e/o conveniente, devi cambiare i dollari in moneta locale e
quindi li immetti nuovamente nel mercato dei cambi, se invece li spendi in
ciao non avviene od avviene in modo relativamente minore.
Ma ogni tanto tu leggi quello a cui rispondi ? e rifletti mai prima di
rispondere ?
> Ma certo doppio massimo, i contadini sono analfabeti, sono gretti, sono
> stupidi............loro lavorano la terra ancora col vomere di legno
> trainato dall'asino, loro vivono vestiti di stracci maleodoranti di urina di
> vacca, loro fanno la doccia solo nel giorno del matrimonio e a Natale, loro
> in quanto non sono mai entrati in un'aula scolastica non sono in grado di
> leggere il giornale
Non ho detto nulla del genere. Fatto sta che l'americano "rurale" prima di
leggere cosa succede a NY (o in Iraq, a meno che abbia amici o parenti a
fronte) si guarda i risultati della partita di football della locale
scuola media. E spesso si ferma li.
Se gli dici che vieni dall'Italia (a patto che tu parli un buon inglese)
quello ti chiede in quale contea si trova Italia. Non ho detto ne che sono
semi animali come lasci intendere tu. Ho detto che sono di visione
incredibilmente limitata. Ed e' cosi'. Vai, guarda e poi torni a riferire
che impressione ne hai avuto.
> resto degli USA compresi e a
>> maggior ragione dell'europa. Il 90% degli americani non ha mai avuto
>> il passaporo, ed una percentuale molto alta (non ricordo
>> quanto) non e' mai uscita dal proprio stato !
>
> E devi aggiungere che siccome gli americani non possiedono né i giornali, né
> la radio, né la televisione (figuriamoci quella satellitare) e nemmeno i
> personal computer con relativo INTERNET, sono ignoranti e all'oscuro di
> tutto.
Quanti pensi che guardino la CNN o canali informativi simili, negli stati
del profondo sud, o delle grandi praterie ? Quanti pensi che leggano il
NYTimes fuori da new york o il Washington post fuori da washington ?
> Vuoi mettere invece gli Italiani che vanno a riscaldarsi le chiappe e le
> tette al sole ESTERO delle Maldive ? Gli Italiani si che sono
> orgogliosi di mostrare il loro bel passaporto ai doganieri
> Kenyoti.........loro si che sono informati su cosa avviene nel mondo.
almeno sappiamo dove sono sia le Maldive che il Kenya. Qualcuno sa pure
dov'e' l'Arkansas. Molti americani ignorerebbero pure l'esistenza
dell'arkansas, se non fosse che Clinton veniva da li.
> sia esso l'oklahoma o
>> arkansas. A prescindere dal QI individuale, questa e' una massa di
>> miopi e idioti ignoranti.
>
> Pensa che sono talmente miopi , idioti e ignoranti che invece di
> importare i deodoranti ascellari come noi italiani, loro importano i
> nostri migliori giovani scienziati votati alla ricerca scientifica . Ma
> si può essere più stupidi di cosi ? Scienziati Europei contro
> deodoranti americani !!!...............roba da matti, anzi, roba da
> americani.
Vedi che non pensi prima di scrivere ? I nostri migliori scienziati pensi
che vadano all'univerita' dell' Idaho ? o a lavorare per qualche azienda
avanzata del Nord Dakota ???
I cervelli importati in america, vanno tutti, ma proprio tutti, nelle
univerita' californiane o sulla costa est. Quelli che lavorano, invece di
fare ricerca, vanno praticamente tutti in California o a New York, New
Jersey, Chicago, Boston etc etc.
Tutti posti, GUARDA CASO, dove e' stato votato Kerry a larga maggioranza.
(unica eccezione e' la Florida, dove pero' sappiamo come l'amministrazione
locale sia premurosa nell'escludere alcuni elettori dal voto)
Se avessi pensato, prima di scrivere, ti saresti accorto di stare facendo
una sperticata apologia per gli USA che hanno silurato Bush. E io non
posso che essere d'accordo con te.
>
> Si parla di masse il che comporta delle
>> generalizzazioni, purtroppo, che comportano parecchie eccezioni
>> individuali.
>>
>> Lo stesso non si puo' dire per il resto degli USA, quelli urbanizzati.
>
> Ma certo.............quelli urbanizzati possono guardare le belle
> vetrine della quinta strada, mentre quelli delle campagne devono
> interessarsi degli stupidi e semplici problemi delle sementi OGM, oppure
Invece intendevo proprio dire che anche nell'america rurale, la massa
sara' pure gretta e miope, ma e' comunque pericoloso fare di tutt'erba un
fascio. Menti vivaci ce ne sono pure li, anche se probabilmente emigrano
in altro stato alla prima occasione. Cosi' come ci sono idioti (tanti) a
new york o los angeles.
> gli uomini delle caverne non possono che eleggere un uomo sprovveduto
> come BUSH.
Bush non e' uno sprovveduto. E' un demente. Chi governa e'
l'amministrazone nel suo insieme. Raramente in precedenza il presidente
USA e' stato cosi' inetto e inutile (l'ultimo esempio, secondo me, fu il
democratico Jimmy Carter)
> Eppoi, le popolazioni rurali americane sono ONDIVAGHE............sono
> intelligenti quando eleggono un democratico come Clinton e poi diventano
> improvvisamente scemi quando eleggono un repubblicano come Bush !!!
Non quando lo eleggono, ma quando lo RIELEGGONO, nonostante tutto.
>> Le aree rurali consistono in circa il 40% della popolazione e forse il
>> 90% del territorio. Con il sistema elettorale che hanno gli USA, questi
>> stati rurali hanno un peso nel decidere il presidente decisamente
>> superiore al peso proporzionale della popolazione. Ecco perche' il 40%
>> di idioti e' riuscita a rieleggere un mentecatto.
>
> Ecco........si.........come no.?...........alla luce di quanto kappa ha
> scritto sopra, la tua analisi è INECCEPIBILE. Come deve essere bello
che ci trovi di sbagliato nel mio conto della serva ? il fatto che il
Wyoming (500.000 abitanti) porti 2 voti presidenziali, mentre la
California (36 Milioni) ne porta 56, significa che i voti del Wyoming
hanno un peso maggiore: 4 voti per milione di abitanti al Wy 1,5 voti per
milione alla California. E' matematica. Non sto dicendo che e' un sistema
sbagliato, se lo sono scelto loro e le regole sono quelle da sempre, pero'
e' una spiegazione del perche' un 40% di idioti ha potuto rieleggere un
demente.
> Io pensavo pero' che potessero investire in riserve petrolifere,
> pagando appunto in dollari senza che i dollari tornassero rapidamente
> in USA.
Se i dollari vengo reimmessi in circolazione subito (in qualunque modo lo si
faccia) allora non c'è motivo di acquistarli.
Se la BoJ è interessata a mantenetere il cambio dello yen basso i dollari se
li deve tenere per forza in saccoccia.
E' dalla fine degli anni '90 che i paesi produttori di petrolio (Arabia
Saudita in testa) hanno iniziato a disinvestire pesantemente dal dollaro.
Sono anni che cambiano o spendono immediatamente i dollari che ricevono in
pagamento.
> Aggiungo, sapevo che la BOJ usava i dollari per acquisire beni
> immobili negli usa, perche' non continuare a farlo?
> Cosi facendo in teoria non cambi dollari in moneta locale ma immetti i
> dollari nel mercato americano senza effettuare cambi.
>
> Lo vedo come un baratto, esporto in USA in cambio mi dai un tuo bene
> immobile.
>
> Mi sfugono gli effetti collaterali di questo comportamento.
L'effetto, neanche tanto collaterale, è che comunque aumenta la massa dei
dollari in circolazione, si crea inflazione e si contribuisce quindi alla
svalutazione del dollaro.
> Non vorrei dire una puttanata, ma a mio avviso deve necessariamente
> esserci un punto critico oltre il quale il dollaro non possa
> deprezzarsi nei confronti dell'Euro, questo almeno x evitare che
> quest'ultimo vista la sua forza non finisca per "proporsi"
> violentemente come moneta per gli scambi internazionali finendo col
> soppiantare il dollaro.
Non sono un economista, ma mi risulta che da sempre non sia la moneta
migliore ad essere la più usata negli scambi, ma al contrario la peggiore,
quella che nessuno desidera tesaurizzare (per migliore intendo quella che
nel tempo tende ad apprezzarsi sulle altre).
La moneta migliore la si usa piuttosto per le riserve.
Ciò detto il punto oltre il quale il dollaro smette di deprezzarsi è quello
che, favorendo le esportazioni e sfavorendo le importazioni dei paesi
dell'area del dollaro (visti nel loro complesso, quindi, al momento,
Giappone e Cina inclusi) porta ad un equilibrio della bilancia commerciale
di questi paesi.
Ci sono però anche altri fattori. Il Giappone e la Cina, che cercano di
mantenere cambi fissi (o quasi) rispetto al dollaro, potrebbero non riuscire
più a portare avanti questo tipo di politica e sganciare le loro valute dal
dollaro.
Verrebbero quindi a mancare i loro surplus commerciali ad un'area
complessivamente già deficitaria, spingendo in giù il dollaro.
Il tutto ovviamente e come sempre, secondo me, che come già scritto, non
sono un economista.
> Il tutto ovviamente e come sempre, secondo me, che come già scritto, non
> sono un economista.
I ti faccio i miei complimenti, forse non sarai un economista ma ragioni
molto bene e' un gran piacere leggerti e questo vale per tutti i tuoi post
del tread.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.07.00.18.00.353920@massimo.dm...
>
>> Eppoi, le popolazioni rurali americane sono ONDIVAGHE............sono
>> intelligenti quando eleggono un democratico come Clinton e poi diventano
>> improvvisamente scemi quando eleggono un repubblicano come Bush !!!
>
> Non quando lo eleggono, ma quando lo RIELEGGONO, nonostante tutto.
Senti doppio massimo non fare il furbetto con me.........tanto non attacca.
Invece di svicolare dimmi perchè gli stati cosiddetti RURALI sono scemi
quando RIeleggono Bush e sono intelligenti quando RIeleggono Clinton ?
Insomma dimmi perchè le stesse persone sono sceme se RIeleggono uno che non
va bene a te e sono intelligenti se RIeleggono uno che Piace a te.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:8apjd.137070$b5.6783116@news3.tin.it...
>
> E' dalla fine degli anni '90 che i paesi produttori di petrolio (Arabia
> Saudita in testa) hanno iniziato a disinvestire pesantemente dal dollaro.
> Sono anni che cambiano o spendono immediatamente i dollari che ricevono in
> pagamento.
Tu sai in quale moneta cambiano i loro petrodollari i Sauditi e Compagni ?
Ciao
>
>
> Tu sai in quale moneta cambiano i loro petrodollari i Sauditi e
> Compagni ? Ciao
Da qualche hanno in qua soprattutto in euro (e infatti le riserve valutarie
e anche gli investimenti in euro dei paesi arabi negli ultimi anni sono
molto aumentate).
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
newsqwjd.138827$b5.6913089@news3.tin.it...
> [kappa] ha scritto:
>
>> Tu sai in quale moneta cambiano i loro petrodollari i Sauditi e
>> Compagni ? Ciao
>
> Da qualche hanno in qua soprattutto in euro (e infatti le riserve
> valutarie e anche gli investimenti in euro dei paesi arabi negli ultimi
> anni sono molto aumentate).
Beh, quasi quasi comincio a inorgoglirmi che gli sceicchi tengano in
portafoglio gli stessi euro che tengo io nel mio.
Purtroppo è la quantità che è leggermente diversa.
Grazie e ciao Neo
>
>
>In article <418caebc.3580046@nntpserver.tele2.it>, €rnesto wrote:
>
>> questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
>> importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
>>
>
>Non ho capito se sei un razzista o se secondo te un'analoga percentuale
>si puo` riscontrare in tutti i paesi del mondo, qualche che sia il
>governo eletto.
>
>Ciao
RAZZISTA DE CHE? La specie umana è composta da una sola razza. Se
volevi dire etnia gli Stati del profondo sud americano sono popolati
da una grande percentuale di neri, di latinos e ovviamente di
pallidoni.
"La prevalenza el crfetino" è il rischio di tutte le democrazie.
I cretini sono facilmente plagiabili: basta che qualcuno sappia
imbambolarli con una voce bene impostata. E' per questo che la TV è
pericolosa per la democrazia! I predicatori evangelisti urlacchiano il
loro peudocristianesimo da TUTTE le stazioni locali TV. Sorretti da
capitali senza fine (un po' finanziati dal potere, un po' lasciti
testamentari, un po' donazioni).
Nei Paesi civili ovviamente è proibito che un citatdino possegga
un'intera rete TV nazionale, ma in USA la molteplicità delle TV locali
sono unite in alcune syndacations e gli evangelisti hanno larghi spazi
perchè li comprano.
Così i "cretini" si sentono rimbombre nel cervello che la Bibbia va
interpretata alla lettera, che il Sole gira intorno alla Terra
altrimenti Giosuè non avrebbe potuto fermarlo, che Darwin è un satana
perchè l'umanità è nata da Adamo ed Eva nel 4004 prima di Cristo (dal
conto biblico della discendenza di Eva). Insieme a queste fregnacce
passa anche che Bush parla con Dio e che l'Islam è anche lui il
demonio.
DA noi ovviamente, da Paese di democrazia debole, abbiamo niente meno
che un piduista craxiano, riciclatoe di soldi sporchi, con ben TRE TV
NAZIONALI e che comanda anche sulle tre reti pubbliche! Nessuno al
mondo ha un simile potere nediatico: N E S S U N O.
Le dittatture dominano le TV ma non le posseggono, tranne il reiduo
comunista in Cina e a Cuba.
>
>"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>newsan.2004.11.07.00.18.00.353920@massimo.dm. ..
>>
>>> Eppoi, le popolazioni rurali americane sono ONDIVAGHE............sono
>>> intelligenti quando eleggono un democratico come Clinton e poi diventano
>>> improvvisamente scemi quando eleggono un repubblicano come Bush !!!
>>
>> Non quando lo eleggono, ma quando lo RIELEGGONO, nonostante tutto.
>
>Senti doppio massimo non fare il furbetto con me.........tanto non attacca.
>Invece di svicolare dimmi perchè gli stati cosiddetti RURALI sono scemi
>quando RIeleggono Bush e sono intelligenti quando RIeleggono Clinton ?
>Insomma dimmi perchè le stesse persone sono sceme se RIeleggono uno che non
>va bene a te e sono intelligenti se RIeleggono uno che Piace a te.
Clinton è stato furbo e ha intercettato una parte del voto degli
evangelisti. Kerry non poteva farlo. Tutto qui.
Non è questione di intelligenza naturale ma di grandissima ignoranza.
Un mio amico inglese si è sentito chiedere a Midland da quanto tempo
era lì e da dove venisse. Lui rispose che era lì da una settimana e
che veniva dall'Inghilterra....
Grande stupore dei rurali! Uno lo ha ammirato: accidenti, qui da una
sola settimana e parli già così bene INGLESE!
Al di là dell'aneddoto, ha ragione "doppio massimo": nelle campagne
USA manca l'informazione sul resto del mondo. Non interessa e i
giornali locali non ne parlano praticamente mai. E' un circolo
vizioso.
E allora arrivano i marpioni, i predicatori che si arrichiscono sulla
loro dabbenaggine e arriva la cricca di Bush che lo presenza come
"rinato in CRisto" e in linea diretta col padreterno. E' una
bestemmia, of course. MA i "cretini" ci credono e lo adorano.
>
>"?rnesto" <ernesto.alto@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:418caebc.3580046@nntpserver.tele2.it...
>....
>>
>> Povero Kerry! Pare che abbia esclamato "possibile che io perda contro
>> questo idiota?" parlando di Bush. Al democratico è sfuggito il fatto
>> importante: gli idioti erano il 40% degli abitanti del suo Paese.
>
>Effettivamente devo dire che, per contro, il popolo russo che si è cuccato
>72 anni di comunismo è costituito da GENI.
>Complimenti Ernestino........complimenti genietto della polemica politica.
>
>
Tapino di un concittadino: ma tu hai idea dell'analfabetismo TOTALE
che c'era nelle steminate campagne russe nel 1917 ?????
Là i contadini erano anccora SERVI DELLA GLEBA, non avevano voce in
capitolo su niente. Non sapevano niente. Non conoscevano niente se non
la loro misera miserabilità.
Infatti Marx, intellettuale, si immaginava che il comunismo sarebbe
esploso nella civile Germania.... invece trionfò sulle masse
diseredate russe.
Quello che ha stupito il mondo è stato il nazismo perchè ha impestato
un Paese civilissimo e colto. L'Italia dedl duce non ha stupito tanto,
anche da noi c'era un tasso di analfabetismo altissimo.
Ma mai come in URSS.
Ecco quindi che Stalin ha avuto gioco facile: partendo da sottozero
non era difficile migliorare un po' la situazione di molti. Stalin era
un criminale paranoico, eliminò i piccoli proprietari terrieri
(kulaki) e forzò l'industrializzazione provocando milioni di morti per
fame.
La vittoria sul nazismo gli diede anche l'aureola!
Quindi il tuo commentino mostra solo anche la tua di ignoranza....;-)
> Senti doppio massimo non fare il furbetto con me.........tanto non attacca.
> Invece di svicolare dimmi perchè gli stati cosiddetti RURALI sono scemi
> quando RIeleggono Bush e sono intelligenti quando RIeleggono Clinton ?
> Insomma dimmi perchè le stesse persone sono sceme se RIeleggono uno che non
> va bene a te e sono intelligenti se RIeleggono uno che Piace a te.
non e' che siano di mente aperta o miopi a seconda di chi eleggono. Gli
stati tra le due coste sono cosi' sempre... ha volte danno prova di
particolare stupidita'. Non si possono trarre conclusioni (per
mancanza di prove) quando elessero Reagan, Bush Sr, Clinton. Nemmeno
quando fu eletto questo Bush 4 anni fa, dato che infatti non fu eletto
ma nominato. Adesso, ahime, le conclusioni si possono trarre.
Quando tessi le lodi del modo di pensare, operare, intendere la societa' e
l'economia, la ricerca e l'innovazione. L'america che tu stimi, la terra
delle opportunita' per tutti, delle liberta' civili, il tuo modello di
civilta' e nazione, e' quella che ha votato in massa per Kerry. Rassegnati
perche' non puoi cambiare questo fatto.
Purtroppo oggi negli USA questo modello e' minoritario.
Euro/Dollaro ne vogliamo parlare insieme? 
06-11-2004, 02.46.29
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