Cosa succede se vendo uno stock future su un titolo e il sottostante stacca
un dividendo durante la vita del contratto?
Grazie

Il 18 Ago 2004, 16:44, "Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto:
> Cosa succede se vendo uno stock future su un titolo e il sottostante
stacca
> un dividendo durante la vita del contratto?
> Grazie

Niente, il prezzo future sconta già lo stacco del dividendo (se noto).

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:193Z134Z254Z115Y1092840624X14381@usenet.liber o.it...
> Il 18 Ago 2004, 16:44, "Spaten" <spaten@albaclick.com>
ha scritto:
>
> Niente, il prezzo future sconta già lo stacco del dividendo (se noto).
>
Sicuro?

"l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:193Z134Z254Z115Y1092840624X14381@usenet.liber o.it...
> Il 18 Ago 2004, 16:44, "Spaten" <spaten@albaclick.com>
ha scritto:
>
> Niente, il prezzo future sconta già lo stacco del dividendo (se noto).
>
Chiedevo se eri sicuro perchè il futures su enel scadenza dicembre quota
6.24 e questo prezzo non mi sembra sconti il dividendo previsto per novembre
di 33 centesimi.
A me il prezzo teorico corretto risulta essere 5,93(se non ho sbagliato i
calcoli)
Ciao

> Chiedevo se eri sicuro perchè il futures su enel scadenza dicembre quota
> 6.24 e questo prezzo non mi sembra sconti il dividendo previsto per
novembre
> di 33 centesimi.

Bisogno distinguere tra dividendi ordinari e straordinari.
Quello straordinerio (come quello ipotizzato su enel )non è incluso

"incanala" <asd@libero.it> ha scritto nel messaggio
newsWNUc.119614$OR2.6112807@news3.tin.it...
>
>
> Bisogno distinguere tra dividendi ordinari e straordinari.
> Quello straordinerio (come quello ipotizzato su enel )non è incluso
>
Ne deriva una possibilita' di arbitraggio oppure ho solo dato soldi alla
banca con le commissioni generate?
Grazie

Il 18 Ago 2004, 22:18, "Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto:

> > Bisogno distinguere tra dividendi ordinari e straordinari.
> > Quello straordinerio (come quello ipotizzato su enel )non è incluso
> >
> Ne deriva una possibilita' di arbitraggio oppure ho solo dato soldi alla
> banca con le commissioni generate?
> Grazie

Il dividendo straordinario non è incluso fintanto che non è noto. Nel
momento in cui il mercato ne viene a conoscenza, scattano appunto gli
arbitraggi che portano il prezzo future ad un valore prossimo a quello fair.

Tieni cmq conto che il fair value piü che un valore puntuale è un range,
dovuto agli spread denaro lettera e ai differenti costi/rendimenti di
prestito/investimento.

Se non ti quadrano i conti prova a postarli e vediamo se c'è qualche errore.

ciao


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:193Z134Z254Z115Y1092902275X10054@usenet.liber o.it...
> Il dividendo straordinario non è incluso fintanto che non è noto. Nel
> momento in cui il mercato ne viene a conoscenza, scattano appunto gli
> arbitraggi che portano il prezzo future ad un valore prossimo a quello
fair.
>

Ma non hanno gia' detto che per il collocamento di terna distribuiranno 0,33
cent a ottobre e successivamente l'hanno rimandato a novembre?

> Tieni cmq conto che il fair value piü che un valore puntuale è un range,
> dovuto agli spread denaro lettera e ai differenti costi/rendimenti di
> prestito/investimento.
>

Questa è la prima volta che lo sento, anche se devo concordare che nella
pratica è difficile trovare le condizioni per realizzare una strategia al
prezzo teorico, quindi come dici giustamente, ci si accontenta del fair
value +/- qualcosa :-)

> Se non ti quadrano i conti prova a postarli e vediamo se c'è qualche
errore.
>
> ciao

I conti dovrebbero essere regolari e la formuletta è la solita nota F =
(C-D)*e^-rt
mettete i valori di enel e controllate.
Ciao

Il 19 Ago 2004, 10:17, "Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto:
>
> "l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:193Z134Z254Z115Y1092902275X10054@usenet.liber o.it...
> > Il dividendo straordinario non è incluso fintanto che non è noto. Nel
> > momento in cui il mercato ne viene a conoscenza, scattano appunto gli
> > arbitraggi che portano il prezzo future ad un valore prossimo a quello
> fair.
> >
>
> Ma non hanno gia' detto che per il collocamento di terna distribuiranno
0,33
> cent a ottobre e successivamente l'hanno rimandato a novembre?

Non lo so. E allora?
>
> > Tieni cmq conto che il fair value piü che un valore puntuale è un range,
> > dovuto agli spread denaro lettera e ai differenti costi/rendimenti di
> > prestito/investimento.
> >
>
> Questa è la prima volta che lo sento, anche se devo concordare che nella
> pratica è difficile trovare le condizioni per realizzare una strategia al
> prezzo teorico, quindi come dici giustamente, ci si accontenta del fair
> value +/- qualcosa :-)

Suppioniamo che il sottostante sia a 100, il tasso sia 10% e la scadenza del
future sia fra 12 mesi. Il fair value è dunque 110.
Se il fut fosse a 115, potrei indebitarmi per 100 al tasso 10% e comprare il
sottostante spot, vendere adesso un fut e tra un anno consegnare a 115 il
sottostante, restituendo il debito di 110. Gain=5
Viceversa se il fut fosse a 105, potrei andare short sul titolo e
contemporaneamente comprare il fut, investire i 100 incassati al 10% e fra
un anno ricoprirmi a 105, guadagnando i 5 rimanenti di interesse.

Questa è la teoria, che implica che il prezzo fut DEBBA essere 110,
altrimenti ci sono possibilità di arbitraggio.

Ma la pratica è diversa: il tasso a cui prendi a presti denaro e il tasso a
cui lo investi sono diversi, ad esempio supponiamo siano 11% e 9%. Ecco
quindi che il fair value diventa un fair range: 109-111. Va tenuto
chiaramente conto che non tutti gli operatori sul mercato hanno gli stessi
tassi, quindi il fair range non è univico ma personale.
Poi c'è il discorso dei margini: se compro il fut gli devo dare qualcosa,
quindi ho meno cash da investire....
E poi il sottostante se lo compro colpisco la lettera, se lo vendo colpisco
il denaro, che hanno due valori diversi (99.99 e 100.01 ad es).

Mi ho spiegato?
>
> > Se non ti quadrano i conti prova a postarli e vediamo se c'è qualche
> errore.
> >
> > ciao
>
> I conti dovrebbero essere regolari e la formuletta è la solita nota F =
> (C-D)*e^-rt
> mettete i valori di enel e controllate.
> Ciao

Si' ma che tasso hai usato? Quanto è r, per te?

salut


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"l'allegro chirurgo" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:193Z134Z254Z115Y1092908996X28838@usenet.liber o.it...
>
> Si' ma che tasso hai usato? Quanto è r, per te?
>
> salut

r è il 2% su basse annua
per quanto riguarda l'indebitamento, per me è nullo visto che ho della
liquidita' necessaria per eseguire l'operazione.
Tutto corretto quello che hai scritto sopra.
Ad ogni modo se staccano il dividendo, quello sarà il mio guadagno,
altrimenti nisba.

Lo scorso anno si verificò l'inverso: il futures quotava meno del titolo
meno il dividendo ed ebbi ragione facendo la strategia contraria
Ciao