L'idrogeno sarà il combustibile della nuova bolla

#1 30-07-2003, 10.45.09

però fra 10 anni...come da tempo vado sostenendo...

Mercoledì 30 Luglio 2003, 10:16
Energia: Rubbia, l'Idrogeno Unica Chiave Del Futuro
Di (Rre-Ada/Zn/Adnkronos)

PROIETTIAMO L'ESEMPIO DELL'ISLANDA SUL NOSTRO PAESE Roma, 30 lug. -
(Adnkronos) - ''L'idrogeno gode oggi di un crescente supporto e popolarita',
negli Stati Uniti, in Europa e in Giappone sopratutto per gli autoveicoli a
celle a combustibile, mossi direttamente dall'idrogeno''. A riaffermare
l'importanza dell'idrogeno come 'combustibile' del futuro e' il premio Nobel
per la fisica e Commissario dell'Enea Carlo Rubbia che sul Corriere della
Sera rileva pero' le difficolta' dell'affermazione del gas pulito nel
sistema economico-industriale. ''L'introduzione su vasta scala di un mezzo
cosi' innovativo di trasporto -scrive Rubbia- e' un'avventura difficile e
perigliosa, in quanto richiede simultaneamente sia lo sviluppo di un nuovo
sistema di distribuzione sia di nuovi veicoli ovviamente compatibili''. Per
Rubbia, valutando i dati sulle emissioni nocive ed il conseguente
cambiamento climatico, ''e' necessario puntare ad una vasta visione di
un'economia basata sull'idrogeno''.

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

#2 30-07-2003, 11.03.03

Adesso dicci qul'è l'azienda quotata che tratta idrogeno liquido.

Ciao e grazie
Frank

"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z210Z37Y1059554708X4698@usenet.libero.i t...
> però fra 10 anni...come da tempo vado sostenendo...
>
> Mercoledì 30 Luglio 2003, 10:16
> Energia: Rubbia, l'Idrogeno Unica Chiave Del Futuro
> Di (Rre-Ada/Zn/Adnkronos)
>
> PROIETTIAMO L'ESEMPIO DELL'ISLANDA SUL NOSTRO PAESE Roma, 30 lug. -
> (Adnkronos) - ''L'idrogeno gode oggi di un crescente supporto e popolarita',
> negli Stati Uniti, in Europa e in Giappone sopratutto per gli autoveicoli a
> celle a combustibile, mossi direttamente dall'idrogeno''. A riaffermare
> l'importanza dell'idrogeno come 'combustibile' del futuro e' il premio Nobel
> per la fisica e Commissario dell'Enea Carlo Rubbia che sul Corriere della
> Sera rileva pero' le difficolta' dell'affermazione del gas pulito nel
> sistema economico-industriale. ''L'introduzione su vasta scala di un mezzo
> cosi' innovativo di trasporto -scrive Rubbia- e' un'avventura difficile e
> perigliosa, in quanto richiede simultaneamente sia lo sviluppo di un nuovo
> sistema di distribuzione sia di nuovi veicoli ovviamente compatibili''. Per
> Rubbia, valutando i dati sulle emissioni nocive ed il conseguente
> cambiamento climatico, ''e' necessario puntare ad una vasta visione di
> un'economia basata sull'idrogeno''.
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.libero.it

#3 30-07-2003, 11.11.00

Io sto seguendo questo titolo, dopo aver letto il libro Economia
all'idrogeno di Jeremi Rifkin edito da Mondadori, te lo consiglio (il
libro)...

Ballard Power System (BLDP) scambia al Nasdaq ma è canadese, leader nella
costruzione di celle a combustibile (soprattutto per uso autotrasporto)....
Ne avevo sentito parlare anche un anno fa, un tizio (analista) la definiva
la futura Intel del 21^secolo per quanto riguarda la nuova energia....

Oggi capitalizza circa 1.5mld di $...

Ovvio, non fa ancora utili, ma ha parecchio cash in cassa e join venture con
le maggiori case automobilistiche....(il fatturato cresce del 30% ogni
trimestre)...

Io ne prendo qualche centinaia ogni mese, mal che vada le lascio ai
nipoti.....

Ti consiglio il libro, dovresti trovarlo anche on-line sul sito Mondadori...

Ciao

XTrade

#4 30-07-2003, 11.15.09

Il 30 Lug 2003, 11:03, "Frank" <frank@pippo.it> ha scritto:
> Adesso dicci qul'è l'azienda quotata che tratta idrogeno liquido.
>
> Ciao e grazie
> Frank

Se fai ricerca su google troverai altri post simili a questo con domande
uguali alla tua.
Comunque nella nostra borsetta allo stato attuale non ce ne sono anche se
qualcuno forse più a torto che a ragione indica SOL come l'unica società che
tramite qualche controllata è nel settore.
Mentre al Nasdaq ti puoi fare indigestione. sotto ti allego una mia vecchia
lista di società più o meno del settore...
Il problema non è quello di individuare la/le società giuste...il problema è
il timing...se anche uno ci crede fin da adesso e investe in una di quelle
società rischia di ibernare il capitale magari per 10-15 anni con rischio
anche di perdite elevate...poi magari delle odierne 100 società 10 arrivano
al magico momento della bolla e allora in 6 mesi/1 anno triplicano i corsi
delle azioni...ripeto il difficile sarà entrare e poi uscire al momento
giusto...
ciao.
ecco la lista:
Industrial Electrical Eqp for January 31, 2003
[ Main View | Performance View | Fundamental View ]

Symbol Company Name Weighted
Alpha Last Rel Str His Vol Avg Vol YTD
Percent 52 Week
High 52 Week
Low
EVRC EVERCEL INC +68.10 2.46 56.91% 30.76% 9255 9.33% 2.50 1.10
TRCI TECH RSC +59.90 2.42 67.63% 89.04% 11165 29.41% 2.50 1.21
APCC AMER POWR CONV +14.80 15.56 48.06% 48.95% 2010425 2.71% 17.14 9.06
FELE FRANKLIN ELEC +11.00 49.61 38.90% 22.27% 17185 3.33% 60.53 39.90
AXYS AXSYS TECH +7.50 7.70 49.06% 19.20% 2010 -1.28% 9.93 6.21
AME AMETEK INC +7.20 34.50 31.80% 28.81% 181285 -10.37% 40.71 26.15
ENR ENERGIZER +3.70 24.40 40.10% 44.47% 769870 -12.54% 31.92 19.20
NJ NIDEC CORP -1.30 57.00 34.88% 28.56% 195 -7.77% 78.25 35.50
ITT ITT INDS INC -4.50 56.16 35.98% 20.69% 433675 -7.46% 70.85 50.50
ROV RAYOVAC CP -10.30 13.80 52.70% 46.27% 314450 3.53% 19.10 11.20
GB WILSON GREATBTC -10.50 25.48 34.04% 50.93% 234670 -12.74% 31.50 20.10
ULBI ULTRALIFE BATT -11.40 3.26 49.11% 57.29% 4725 -11.89% 4.55 1.55
BEZ BALDOR ELEC CO -13.80 19.14 44.03% 34.73% 64870 -3.09% 25.20 17.30
UQM UQM TECHNOLOGIE -22.00 3.35 58.50% 63.99% 21680 32.41% 5.75 1.55
WDHD WOODHEAD IND -26.70 12.21 51.41% 65.63% 24675 8.05% 19.70 8.60
LFUS LITTELFUSE -27.10 17.70 53.60% 23.42% 63555 4.98% 28.25 13.84
POWL POWELL INDS -28.00 15.00 37.47% 108.28% 38160 -12.18% 25.80 13.65
HYGS HYDROGENICS CP -28.50 4.40 56.59% 78.71% 128800 24.65% 8.30 2.77
BWC BELDEN INC -31.20 14.63 50.85% 49.63% 103500 -3.88% 25.75 10.90
WTRS WATERS INSTR -32.50 4.32 37.81% 39.09% 2890 -4.00% 8.23 4.26
FTEK FUEL-TECH -33.10 4.15 42.85% 57.90% 21860 -0.95% 7.25 2.76
WGOV WOODWARD GOVERN -38.70 36.97 39.97% 71.85% 67310 -15.01% 74.65 34.61
ABB ABB LTD -39.70 2.85 41.55% 55.99% 184875 -0.70% 9.84 1.10
CECE CECO ENV CORP -42.40 1.89 47.99% 30.17% 1825 2.16% 3.95 1.75
PRTN PROTON ENERGY -43.40 3.14 59.53% 67.00% 50545 4.67% 7.90 1.92
SGG SGL CARBON AKT -45.90 3.57 52.98% 129.27% 2885 25.26% 7.85 1.60
PLUG PLUG POWER INC -52.20 5.13 54.18% 133.20% 550560 14.25% 12.58 3.39
MAG MAGNETEK INC -57.80 4.75 49.18% 75.63% 45560 6.98% 12.73 2.65
CDT CABLE DESIGN -58.40 5.63 44.11% 81.14% 155535 -4.58% 13.57 4.40
BGC GENERAL CABLE -63.60 3.91 55.64% 87.01% 148240 2.89% 14.85 2.10
FCEL FUELCELL ENERGY -66.10 5.79 41.72% 81.31% 509000 -11.60% 18.65 4.54
BLDP BALLARD PWR SYS -67.10 10.54 45.43% 75.84% 982885 -4.79% 33.59 6.66
GTI GRAFTECH INTL -72.30 3.85 36.88% 134.54% 126225 -35.40% 14.30 3.35
ZOLT ZOLTEK COS INC -76.20 1.69 38.38% 77.73% 32405 -23.18% 5.74 1.25
USEY U.S. ENERGY SYS -79.60 1.00 45.26% 69.62% 9160 6.38% 4.57 0.56

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

#5 30-07-2003, 11.36.35

...grazie, troppa grazia.

Ciao
Frank

"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z210Z37Y1059556639X3653@usenet.libero.i t...
> Il 30 Lug 2003, 11:03, "Frank" <frank@pippo.it> ha scritto:
> > Adesso dicci qul'è l'azienda quotata che tratta idrogeno liquido.
> >
> > Ciao e grazie
> > Frank
>
> Se fai ricerca su google troverai altri post simili a questo con domande
> uguali alla tua.
> Comunque nella nostra borsetta allo stato attuale non ce ne sono anche se
> qualcuno forse più a torto che a ragione indica SOL come l'unica società che
> tramite qualche controllata è nel settore.
> Mentre al Nasdaq ti puoi fare indigestione. sotto ti allego una mia vecchia
> lista di società più o meno del settore...
> Il problema non è quello di individuare la/le società giuste...il problema è
> il timing...se anche uno ci crede fin da adesso e investe in una di quelle
> società rischia di ibernare il capitale magari per 10-15 anni con rischio
> anche di perdite elevate...poi magari delle odierne 100 società 10 arrivano
> al magico momento della bolla e allora in 6 mesi/1 anno triplicano i corsi
> delle azioni...ripeto il difficile sarà entrare e poi uscire al momento
> giusto...
> ciao.
> ecco la lista:
> Industrial Electrical Eqp for January 31, 2003
> [ Main View | Performance View | Fundamental View ]
>
> Symbol Company Name Weighted
> Alpha Last Rel Str His Vol Avg Vol YTD
> Percent 52 Week
> High 52 Week
> Low
> EVRC EVERCEL INC +68.10 2.46 56.91% 30.76% 9255 9.33% 2.50 1.10
> TRCI TECH RSC +59.90 2.42 67.63% 89.04% 11165 29.41% 2.50 1.21
> APCC AMER POWR CONV +14.80 15.56 48.06% 48.95% 2010425 2.71% 17.14 9.06
> FELE FRANKLIN ELEC +11.00 49.61 38.90% 22.27% 17185 3.33% 60.53 39.90
> AXYS AXSYS TECH +7.50 7.70 49.06% 19.20% 2010 -1.28% 9.93 6.21
> AME AMETEK INC +7.20 34.50 31.80% 28.81% 181285 -10.37% 40.71 26.15
> ENR ENERGIZER +3.70 24.40 40.10% 44.47% 769870 -12.54% 31.92 19.20
> NJ NIDEC CORP -1.30 57.00 34.88% 28.56% 195 -7.77% 78.25 35.50
> ITT ITT INDS INC -4.50 56.16 35.98% 20.69% 433675 -7.46% 70.85 50.50
> ROV RAYOVAC CP -10.30 13.80 52.70% 46.27% 314450 3.53% 19.10 11.20
> GB WILSON GREATBTC -10.50 25.48 34.04% 50.93% 234670 -12.74% 31.50 20.10
> ULBI ULTRALIFE BATT -11.40 3.26 49.11% 57.29% 4725 -11.89% 4.55 1.55
> BEZ BALDOR ELEC CO -13.80 19.14 44.03% 34.73% 64870 -3.09% 25.20 17.30
> UQM UQM TECHNOLOGIE -22.00 3.35 58.50% 63.99% 21680 32.41% 5.75 1.55
> WDHD WOODHEAD IND -26.70 12.21 51.41% 65.63% 24675 8.05% 19.70 8.60
> LFUS LITTELFUSE -27.10 17.70 53.60% 23.42% 63555 4.98% 28.25 13.84
> POWL POWELL INDS -28.00 15.00 37.47% 108.28% 38160 -12.18% 25.80 13.65
> HYGS HYDROGENICS CP -28.50 4.40 56.59% 78.71% 128800 24.65% 8.30 2.77
> BWC BELDEN INC -31.20 14.63 50.85% 49.63% 103500 -3.88% 25.75 10.90
> WTRS WATERS INSTR -32.50 4.32 37.81% 39.09% 2890 -4.00% 8.23 4.26
> FTEK FUEL-TECH -33.10 4.15 42.85% 57.90% 21860 -0.95% 7.25 2.76
> WGOV WOODWARD GOVERN -38.70 36.97 39.97% 71.85% 67310 -15.01% 74.65 34.61
> ABB ABB LTD -39.70 2.85 41.55% 55.99% 184875 -0.70% 9.84 1.10
> CECE CECO ENV CORP -42.40 1.89 47.99% 30.17% 1825 2.16% 3.95 1.75
> PRTN PROTON ENERGY -43.40 3.14 59.53% 67.00% 50545 4.67% 7.90 1.92
> SGG SGL CARBON AKT -45.90 3.57 52.98% 129.27% 2885 25.26% 7.85 1.60
> PLUG PLUG POWER INC -52.20 5.13 54.18% 133.20% 550560 14.25% 12.58 3.39
> MAG MAGNETEK INC -57.80 4.75 49.18% 75.63% 45560 6.98% 12.73 2.65
> CDT CABLE DESIGN -58.40 5.63 44.11% 81.14% 155535 -4.58% 13.57 4.40
> BGC GENERAL CABLE -63.60 3.91 55.64% 87.01% 148240 2.89% 14.85 2.10
> FCEL FUELCELL ENERGY -66.10 5.79 41.72% 81.31% 509000 -11.60% 18.65 4.54
> BLDP BALLARD PWR SYS -67.10 10.54 45.43% 75.84% 982885 -4.79% 33.59 6.66
> GTI GRAFTECH INTL -72.30 3.85 36.88% 134.54% 126225 -35.40% 14.30 3.35
> ZOLT ZOLTEK COS INC -76.20 1.69 38.38% 77.73% 32405 -23.18% 5.74 1.25
> USEY U.S. ENERGY SYS -79.60 1.00 45.26% 69.62% 9160 6.38% 4.57 0.56
>
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.libero.it

#6 30-07-2003, 11.38.43

"Tr@derOne" <xxk@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z210Z37Y1059554708X4698@usenet.libero.i t...
> però fra 10 anni...come da tempo vado sostenendo...
>
> Mercoledì 30 Luglio 2003, 10:16
> Energia: Rubbia, l'Idrogeno Unica Chiave Del Futuro
> Di (Rre-Ada/Zn/Adnkronos)
>
> PROIETTIAMO L'ESEMPIO DELL'ISLANDA SUL NOSTRO PAESE Roma, 30 lug. -
> (Adnkronos) - ''L'idrogeno gode oggi di un crescente supporto e
popolarita',
> negli Stati Uniti, in Europa e in Giappone sopratutto per gli autoveicoli
a
> celle a combustibile, mossi direttamente dall'idrogeno''.

------------------Ai benpensanti va bene dare un contentino, una effimera
speranza di sopravvivenza ai poveri ignoranti.............troppa fatica per
i poveri ignoranti leggere qualcosa di interessante sul proprio futuro,
quello dei propri figli e nipoti. Molto meglio il giornale dello sport o
quello del lotto.

A riaffermare
> l'importanza dell'idrogeno come 'combustibile' del futuro e' il premio
Nobel
> per la fisica e Commissario dell'Enea Carlo Rubbia che sul Corriere della
> Sera rileva pero' le difficolta' dell'affermazione del gas pulito nel
> sistema economico-industriale. ''

-------------Non ho letto l'articolo ma come al solito si vorrà spacciare
l'idrogeno per una forma di energia. Tutti gli ignoranti si riermpiono la
bocca di questa poarola magica...........Idrogeno.........
Pochi dicono che l'H2 è solo un mezzo di trasporto dell'energia, un
accumulatore che per essere ricaricato deve spendere tanta di quell'energia
da diventare non competitivo.

L'introduzione su vasta scala di un mezzo
> cosi' innovativo di trasporto -scrive Rubbia- e' un'avventura difficile e
> perigliosa, in quanto richiede simultaneamente sia lo sviluppo di un nuovo
> sistema di distribuzione sia di nuovi veicoli ovviamente compatibili''.

--------Gran balla. il sistema di trasporto esiste gia', vedi la rete ad
alta pressione di distribuzione del metano per autoveicoli ( 350 stazioni di
rifornimento solo in Italia) utilizzabile " se si vuole riconverirla" anche
per l'H2.
Esistono gia' in commercio veicoli ibridi a combustione interna (le celle a
combustibile sono ancora troppo costose) gia commercializzati con successo
(se non sbaglio 60.000 Honda vendute a 30.000 $ l'una con ricavo 0 $ per
Honda. Il nuovo modello darà utili) e che potrebbero benissimo funzionare ad
idrogeno.
Non contiamo poi la varie Mercedes a celle. BMW a combustione interna, le
Volvo con motore a turbina ibrida............

Per
> Rubbia, valutando i dati sulle emissioni nocive ed il conseguente
> cambiamento climatico, ''e' necessario puntare ad una vasta visione di
> un'economia basata sull'idrogeno''.

------------- Si quando a qualcuno converrà oppure perchè i cambiamenti
climatici daranno all'opinione pubblica (gli ignoranti) il LA per dire forse
è meglio che cambiamo rotta. Nel frattempo saremo tutti morti
>
>
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.libero.it

#7 30-07-2003, 12.02.10

> Pochi dicono che l'H2 è solo un mezzo di trasporto dell'energia, un
> accumulatore che per essere ricaricato deve spendere tanta di
quell'energia
> da diventare non competitivo.

Il problema principale è separare lìidrogeno, oggi lo si ricava
principalmente dalla separazione dal metano, ma il sistema migliore ma deve
diventare economico è crearlo mediante l'elettrolisi direttamente
dall'acqua, mediante energia pulita (geotermica, idroelettrica, solare,
eolica)...

non c'è dubbio che il futuro sarà nelle celle a combustibile di idrogeno, ma
non ibride, solo idrogeno....
E quando parcheggeremo l'auto all'idrogeno in garage l'allacceremo alla
rete elettrica, per servire la nostra abitazione o vendere l'energia in rete
alle municipalizzate...

Il problema è quando, ma credo ci arriveremo in 20/30 anni....

XTrade

#8 30-07-2003, 12.05.40

Il 30 Lug 2003, 12:02, "XTrade" <dapoz@trentino.net> ha scritto:
>
> > Pochi dicono che l'H2 è solo un mezzo di trasporto dell'energia, un
> > accumulatore che per essere ricaricato deve spendere tanta di
> quell'energia
> > da diventare non competitivo.
>
>
> Il problema principale è separare lìidrogeno, oggi lo si ricava
> principalmente dalla separazione dal metano, ma il sistema migliore ma
deve
> diventare economico è crearlo mediante l'elettrolisi direttamente
> dall'acqua, mediante energia pulita (geotermica, idroelettrica, solare,
> eolica)...
>
> non c'è dubbio che il futuro sarà nelle celle a combustibile di idrogeno,
ma
> non ibride, solo idrogeno....
> E quando parcheggeremo l'auto all'idrogeno in garage l'allacceremo alla
> rete elettrica, per servire la nostra abitazione o vendere l'energia in
rete
> alle municipalizzate...
>
> Il problema è quando, ma credo ci arriveremo in 20/30 anni....
>
> XTrade

Io sono fiducioso che ci si arrivi prima...se si considera quante scoperte
rivoluzionarie sono avvenute negli ultimi 100 anni...
comunque non diciamolo a Graziano se no si arrabbia ;-)

ciao.

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

#9 30-07-2003, 12.27.59

Ma è anche un problema politico, comunque i maggiori esperti stimano che
raggiungeremo il picco della produzione di idrocarburi fra 20/30 anni.....

Credo comunque che dopo il motore a scoppio dei primi 900, l'era delle
telecomunicazioni di fine 900, il prossimo secolo sarà ricordato come quello
dell'economia dell'idrogeno.....

XTrade

#10 30-07-2003, 12.46.11

> Ma è anche un problema politico, cut.....

Se i prossimi presidenti USA sarranno meno vincolati dai loro petrolieri
l'epoca dell'Idrogeno iniziera' prima.
Obbiettivamente parlando
Ciao
gm

#11 30-07-2003, 13.05.08

Guardate che sono tante e tali le variabili e le implicazioni
socio-economiche che non si puo' parlare solo di volonta'...inoltre le
problematiche tecniche non sono assolutamente da trascurare...in primis lo
stoccaggio. (se mai vi siete posti il problema)....per concludere...pensate
che le grandi multinazionali che si occupano di energia, quando cio' sara'
realta' , non si convertiranno all'idrogeno? oppure pensate che rimarranno
con i pozzi secchi fra le mani?......dai non scherzate...ne abbiamo di tempo
per pensarci credetemi.

"gm" <nabooresort@@@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:TlNVa.31227$Df5.972972@news1.tin.it...
> > Ma è anche un problema politico, cut.....
>
> Se i prossimi presidenti USA sarranno meno vincolati dai loro petrolieri
> l'epoca dell'Idrogeno iniziera' prima.
> Obbiettivamente parlando
> Ciao
> gm
>
>

#12 30-07-2003, 16.10.45

Forse hai sbagliato l'approccio nei miei confronti...io parlavo di
valutazione Tecnico-Economica non di politica ambientale e le tue
parole...MI TROVANO ASSOLUTISSIMAMENTE D'ACCORDO.
:-)

"Graziano" <graziano.moschin@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:nfQVa.32089$Df5.993430@news1.tin.it...
>
> "Massimiliano" <rudy_971@hotmail._com> ha scritto nel messaggio
> news:bg88p3$l5d$1@serv1.iunet.it...
> > Guardate che sono tante e tali le variabili e le implicazionizzi secchi
> fra le mani?......dai non scherzate...ne abbiamo di tempo
> > per pensarci credetemi.
>
> ------------------- Si molto tempo per morire soffocati. E quando dico
> questo non parlo per me quanto per mia figlia che ha tutta una vita da
> vivere possibilmente senza tutta la merda che le stamo lasciando.
>
>
> >
> > "gm" <nabooresort@@@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> > news:TlNVa.31227$Df5.972972@news1.tin.it...
> > > > Ma è anche un problema politico,
>
> ------------appunto. Il programma energetico tedesco ha da anni previsto
> degli incentivi eccezionali per l'installazione di tetti solari PV per i
> privati che vendono (anzi vendevano) l'energia all'ente elettrico tedesco
a
> 1 marco/kW. Calcolando che la Germania ha un'insolazione media molto più
> bassa della nostra..........
>
> Ciao graziano>
>
>

#13 30-07-2003, 17.33.30

"Massimiliano" <rudy_971@hotmail._com> ha scritto nel messaggio
news:bg8jl4$2bb$1@serv1.iunet.it...
> Forse hai sbagliato l'approccio nei miei confronti...io parlavo di
> valutazione Tecnico-Economica non di politica ambientale e le tue
> parole...MI TROVANO ASSOLUTISSIMAMENTE D'ACCORDO.
> :-)

-------------Vedi che purtroppo nella valutazione tecnico economica non
vengono MAI presi in considerazioni i costi DIRETTI della salute.
Una stupidaggine qualunque senza andare in cerca del cancro o altre cose
opinabili: saprai che sono in aumento esponenziale le allergie. Anche se non
toccato personalmente dal problema, vedo amici e figli di amici ammalarsi
sempre in numero maggiore. Hai idea di quanto costa al SSN in termini di
medicinali tutto cio?

Non ti preoccupare non sono incazzato con chi parla di queste cose. Sono
incazzato con chi non ne parla.

Ciao Graziano
>> >
>
>

#14 30-07-2003, 17.44.22

Si...ma adesso...cerca di capire...ma tu andresti in giro su di
un'automobile che trasporta l'equivalente di qualche centinaio di chili di
esplosivo?...lo faresti soprattuto se tutte le altre autovetture siano nella
stessa condizione?...lo faresti sapendo che per produrre idrogeno adesso
occorre piu' energia di quanto se ne ricavi?...magari la tua auto tira fuori
dalla marmitta delle belle goccioline di acqua distillata....mentre a
qualche centinaio di Km inquinano il doppio per produrre -trasportare e
stoccare l'idrogeno che ti occorre....capisci cosa voglio dire?
Il mio e' stato un esempio molto superficiale e banale per farti capire
....ma credimi...grazie alla ricerca abbiamo fatto passi da gigante pero' la
situazione ora e' questa.

poi se vuoi possiamo parlarne in PVT cosi non usciamo troppo dal seminato in
questo NG

"Graziano" <graziano.moschin@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ezRVa.160$cl3.4589@news2.tin.it...
>
> "Massimiliano" <rudy_971@hotmail._com> ha scritto nel messaggio
> news:bg8jl4$2bb$1@serv1.iunet.it...
> > Forse hai sbagliato l'approccio nei miei confronti...io parlavo di
> > valutazione Tecnico-Economica non di politica ambientale e le tue
> > parole...MI TROVANO ASSOLUTISSIMAMENTE D'ACCORDO.
> > :-)
>
> -------------Vedi che purtroppo nella valutazione tecnico economica non
> vengono MAI presi in considerazioni i costi DIRETTI della salute.
> Una stupidaggine qualunque senza andare in cerca del cancro o altre cose
> opinabili: saprai che sono in aumento esponenziale le allergie. Anche se
non
> toccato personalmente dal problema, vedo amici e figli di amici ammalarsi
> sempre in numero maggiore. Hai idea di quanto costa al SSN in termini di
> medicinali tutto cio?
>
> Non ti preoccupare non sono incazzato con chi parla di queste cose. Sono
> incazzato con chi non ne parla.
>
> Ciao Graziano
> >> >
> >
> >
>
>

#15 31-07-2003, 01.54.21

In it.economia.borsa l'illustrissimo "XTrade"
<dapoz@trentino.net> ha scritto:

Premetto subito , che qusto non vuole essere un post
polemico, ma solo un post di "richiesta spiegazioni"...

>diventare economico è crearlo mediante l'elettrolisi direttamente
>dall'acqua, mediante energia pulita (geotermica, idroelettrica, solare,
>eolica)...

scusa la domanda, che in questo NG diveta fortemente OT, ma
come fai a ricavare H2 dall' H2O co elettrolisi? Fammi un
breve ripasso, mi sfugge qualche cosa?!

>non c'è dubbio che il futuro sarà nelle celle a combustibile di idrogeno, ma
>non ibride, solo idrogeno....
per ibride intendi l'utilizzo di metano per ricavare
idrogeno?

> E quando parcheggeremo l'auto all'idrogeno in garage l'allacceremo alla
>rete elettrica, per servire la nostra abitazione o vendere l'energia in rete
>alle municipalizzate...
questa non l'ho proprio capita!!?!
Non credo proprio che useremo il motore a celle combustibili
per produrre l'energia elettrica di casa! Sarebbe una cagata
colossale! A meno che non si voglia smantellare la rete
elettrica! L'idrogeno è un accumulatore di energia, un po'
come il petrolio.... non ha senso "sprecarlo" per un utenza
(domicilio) che puo procurarsi energia elettrica
direttamente da elettrodotti (e quindi anche da fonti di
enegia rinnovabile)

>Il problema è quando, ma credo ci arriveremo in 20/30 anni....

20?!?! boh.... ricordo qunado ero bimbo negli anni 80 che
sognavo quando sentivo al TG che la NASA aveva programmi di
colonizzazzione di Marte a partire dal 2012..... il piano
NASA è stato spostato al 2040....
Oggi ho smesso di credere in cambiamenti cosi fulminei e
radicali. Si dovrà prima passare da numerose innovazioni
atte a abbattere gli sprechi energetici prima di rendere
possibili cambiamenti così profondi.... a meno che non ci
pensino cinesi-indiani..... ovvero 2.5 miliardi di persone
in grave deficit di petrolio.

#16 31-07-2003, 15.12.20

(economia all'idrogeno)

> Ti consiglio il libro, dovresti trovarlo anche on-line sul sito Mondadori...

Rifkin (senza dubbio personalita' di un certo spessore) era anche il
grande teorico dell' "economia dell'accesso".

Se fosse per lui oggi buongiorno vitaminic dovrebbe essere un
successone.

#17 31-07-2003, 22.03.39

In it.economia.borsa l'illustrissimo "Massimiliano"
<rudy_971@hotmail._com> ha scritto:

>dalla marmitta delle belle goccioline di acqua distillata....mentre a
>qualche centinaio di Km inquinano il doppio per produrre -trasportare e
>stoccare l'idrogeno che ti occorre....capisci cosa voglio dire?

>poi se vuoi possiamo parlarne in PVT cosi non usciamo troppo dal seminato in
>questo NG

c'era un interessante dibattito su questo e su energia
solare da pannelli fotovoltaici su it.discussioni.ingegneria
pochi giorni fa.
Forse lo trovate gia su google.it

bye,
Rick.

#18 01-08-2003, 15.00.55

E di questa cosa ne pensi/pensate?
http://www.ecotrasporti.it/eolo.html

Ciao.

"Massimiliano" <rudy_971@hotmail._com> wrote in message news:<bg8p3u$mvu$1@serv1.iunet.it>...
> Si...ma adesso...cerca di capire...ma tu andresti in giro su di
> un'automobile che trasporta l'equivalente di qualche centinaio di chili di
> esplosivo?...lo faresti soprattuto se tutte le altre autovetture siano nella
> stessa condizione?...lo faresti sapendo che per produrre idrogeno adesso
> occorre piu' energia di quanto se ne ricavi?...magari la tua auto tira fuori
> dalla marmitta delle belle goccioline di acqua distillata....mentre a
> qualche centinaio di Km inquinano il doppio per produrre -trasportare e
> stoccare l'idrogeno che ti occorre....capisci cosa voglio dire?