(ANSA-BLOOMBERG) - ROMA, 28 LUG - Il Governo Usa sarebbe
pronto a proporre una serie di misure in grado di fronteggiare
la fragilità del Pension Benefit Guaranty, vale a dire l'
Agenzia Federale che assicura i piani pensionistici, dopo che
nei giorni scorsi questo organismo è finito in una 'lista nera'
che comprende operazioni considerate ad alto rischio.
E' quanto afferma il New York Times, aggiungendo che fra le
iniziative in cantiere ci sarebbe la richiesta da formulare alle
aziende di iniettare maggiore liquidità nei piani
pensionistici, oltre a quella finalizzata a ridurre la
dipendenza dei piani stessi dalle sorti del mercato azionario.
Il sistema previdenziale negli Usa è stato seriamente scosso
dalla crisi della Borsa, protrattasi per tre anni e che ha
comportato perdite per svariati miliardi di dollari ai fondi
pensione aziendali.
(ANSA).
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Questo è l'articolo del NY Times

http://www.nytimes.com/2003/07/28/business/28PENS.html

Sempre sul NY Times di oggi c'è anche questo articolo sui problemi di
bilancio ed i tagli alle spese degli stati dell'unione.

http://www.nytimes.com/2003/07/28/business/28ECON.html

Ho paura che l'ottimismo che si è visto da noi questa mattina non sia
destinato ad essere condiviso oltreoceano.

> "Veloce" ha scritto nel messaggio

> P.S. Neo...che fai...stai imbastendo una campagna pro panic/selling?
> >

"Neo" ha scritto nel messaggio
>
> No, io per adesso sono sempre long con le mie ENI, ma certe notizie stanno
> incrinando il mio innato sentiment rialzista.
......[CUT]

continuo a non capire come fate ad innamoravi di un sentiment rialzista o
ribassista che sia...........mah!!

--
°°°°°°°°°The Wall°°°°°°°°°

.........e' l'analisi tecnica....a volte funziona piu' di quella
delle.....urine :-)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Ee8Va.34159$Za4.1072317@news2.tin.it...
> "Veloce" <xxxx@xxx.it> ha scritto nel messaggio
> news:P58Va.23229$Df5.680767@news1.tin.it
> >
> > P.S. Neo...che fai...stai imbastendo una campagna pro panic/selling?
> >
>
> No, io per adesso sono sempre long con le mie ENI, ma certe notizie stanno
> incrinando il mio innato sentiment rialzista.
> Ad accrescere ancora di più i miei dubbi sulla tenuta dell'attuale trend
> rialzista c'è il fatto che i titoli spazzatura, evidentemente sostenuti in
> modo artificiale, sovraperformano regolarmente i titoli che considero
> migliori e che in un vero rialzo dovrebbero comportarsi molto meglio di
> quanto non stiano facendo.
> Oggi è uscita la notizia che i possessori dei Bond non accettano il piano
di
> salvataggio per Cirio e una fra le banche più infognate con Cirio
> (Capitalia) guadagna oltre il 3%. Sarà che non ci arrivo ma a me qualcosa
> non quadra.
>
>

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Ee8Va.34159$Za4.1072317@news2.tin.it...

> Oggi è uscita la notizia che i possessori dei Bond non accettano il piano
di
> salvataggio per Cirio e una fra le banche più infognate con Cirio
> (Capitalia) guadagna oltre il 3%. Sarà che non ci arrivo ma a me qualcosa
> non quadra.

Forse...con la propria decisione gli obbligazionisti hanno tagliato le gambe
alla Cirio che verrà smembrata e liquidata.
I primi (e soli?) a beccarsi il ricavato saranno proprio le banche.
Se gli obbligazionisti sperano che intervenga lo Stato o le banche a
rifonderli del perso...beh...sono gli unici che stanno freschi in questo
dannato clima africano...

"jakal" <pruma@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Sn8Va.34218$Za4.1073942@news2.tin.it...
> ........e' l'analisi tecnica....a volte funziona piu' di quella
> delle.....urine :-)

Beato te che riesci ad operare senza guardare un grafico....

The Wall ha scritto:

> continuo a non capire come fate ad innamoravi di un sentiment
> rialzista o ribassista che sia...........mah!!

Vero. Bisogna essere elastici, dinamici, astuti e scaltri, in grado di
adattarsi sempre perfettamente e con sicurezza alle varie situazioni
del mercato, in modo da farsi beccare sempre con lo sciort in mano
quando sale e con il long quando scende, nevvero ?


Mah...........

--
Stardust®

"Veloce" <xxxx@xxx.it> ha scritto nel messaggio
news:Op8Va.34226$Za4.1074336@news2.tin.it
>
> Forse...con la propria decisione gli obbligazionisti hanno tagliato
> le gambe alla Cirio che verrà smembrata e liquidata.
> I primi (e soli?) a beccarsi il ricavato saranno proprio le banche.
> Se gli obbligazionisti sperano che intervenga lo Stato o le banche a
> rifonderli del perso...beh...sono gli unici che stanno freschi in
> questo dannato clima africano...
>

Magari le mie nozioni di diritto societario sono arrugginite (senza magari),
ma mi pareva che gli obbligazionisti, in caso di fallimento, venissero prima
delle banche e degli altri creditori e secondi solo ai dipendenti.
Sbaglio ?

"Stardust®" ha scritto nel messaggio
> The Wall ha scritto:
>
> > continuo a non capire come fate ad innamoravi di un sentiment
> > rialzista o ribassista che sia...........mah!!
>
> Vero. Bisogna essere elastici, dinamici, astuti e scaltri, in grado di
> adattarsi sempre perfettamente e con sicurezza alle varie situazioni
> del mercato, in modo da farsi beccare sempre con lo sciort in mano
> quando sale e con il long quando scende, nevvero ?
>
>
> Mah...........

e dai!..........non essere sempre polemico ...........
Come si dice!.............uno ci prova ............è sempre meglio che
intestardirsi e mettersi contro il mercato o nella migliore delle
ipotesi............. stare a guardare..........
--
°°°°°°°°°The Wall°°°°°°°°°

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:rJ8Va.34360$Za4.1078128@news2.tin.it...

> Magari le mie nozioni di diritto societario sono arrugginite (senza
magari),
> ma mi pareva che gli obbligazionisti, in caso di fallimento, venissero
prima
> delle banche e degli altri creditori e secondi solo ai dipendenti.
> Sbaglio ?

Purtroppo i miei studi di diritto fallimentare sono stati scarsi (se non del
tutto assenti), ma non credo che gli obbligazionisti rientrino in una
categioria di creditori privilegiati.
Se così fosse dovrebbero mettersi in fila con gli altri... in fondo alla
fila, temo.

P.S. cercherò di approfondire l'argomento.

"Veloce" <xxxx@xxx.it> ha scritto nel messaggio
newsS8Va.34419$Za4.1079927@news2.tin.it
>
> «Con il fallimento è obbligatorio tener conto dei privilegi tra i
> creditori. Quindi, i dipendenti e le banche, queste ultime quasi
> tutte garantite da pegni, avrebbero diritto a un trattamento migliore
> rispetto a quello che sarebbe riservato agli obbligazionisti. Senza
> contare la durata, quantificabile in molti anni, di una procedura».
>

Se ci sono di mezzo pegni e ipoteche ovviamente anche le banche rientrano
fra i creditori privilegiati. Se invece si tratta di normali fidi credo che
le banche siano assimilabili ad un qualunque creditore e che quindi siano
meno privilegiate degli obbligazionisti per i quali, secondo la legge
italiana, il prestito è garantito dal capitale sociale non ipotecato.
Poi magari le obbligazioni Cirio sono di diritto Lussemburghese o delle
Isole Cayman e allora si salvi chi può.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:e19Va.34498$Za4.1081682@news2.tin.it...

> Poi magari le obbligazioni Cirio sono di diritto Lussemburghese o delle
> Isole Cayman e allora si salvi chi può.

Non so le obbligazioni, ma numerose società del gruppo sono estere.
Al di là di ciò io avrei accettato il piano di risanamento...perso per
perso.
Credere che con il fallimento si riesca a recuperare qualcosa...per me è un
rischio ancora più grande.
Una mia opinione ovviamente...

"The Wall" <skudex@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:y99Va.209031$lK4.6050562@twister1.libero.it
>
> -mi sembra più una operatività da
> cassettista........(intendimi......non è dispregiativo)
>

Nell'autunno scorso, con la volatilità alle stelle e i pezzi sotto pressione
con questi stessi criteri riuscivo a fare scalping su titoli come ENI, ENEL,
MPS con risultati molto buoni. Però era un periodo particolare.
Al momento in effetti opero da quasi cassettista (operazioni di qualche
mese).

"Veloce" <xxxx@xxx.it> ha scritto nel messaggio
news:%59Va.34531$Za4.1083601@news2.tin.it
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:e19Va.34498$Za4.1081682@news2.tin.it...
>
>> Poi magari le obbligazioni Cirio sono di diritto Lussemburghese o
>> delle Isole Cayman e allora si salvi chi può.
>
> Non so le obbligazioni, ma numerose società del gruppo sono estere.
> Al di là di ciò io avrei accettato il piano di risanamento...perso per
> perso.
> Credere che con il fallimento si riesca a recuperare qualcosa...per
> me è un rischio ancora più grande.
> Una mia opinione ovviamente...

La proposta era svalutare il credito (mi pare dell'80%) e convertirlo in
capitale (azioni Cirio di nuova emissione). Questo era solo un regalo alle
banche i cui crediti sarebbero rimasti intatti ed esigibili.
Gli obbligazionisti non hanno chiesto il fallimento, ma hanno respinto un
piano di risanamento che era obbiettivamente inaccettabile per loro.

"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:9o9Va.34666$Za4.1087443@news2.tin.it...

> La proposta era svalutare il credito (mi pare dell'80%) e convertirlo in
> capitale (azioni Cirio di nuova emissione).

Esatto nella sostanza.

> Questo era solo un regalo alle
> banche i cui crediti sarebbero rimasti intatti ed esigibili.

Come lo saranno in caso di fallimento. Il grosso del debito, se non erro, se
lo son cuccato gli obbligazionisti.

> Gli obbligazionisti non hanno chiesto il fallimento, ma hanno respinto un
> piano di risanamento che era obbiettivamente inaccettabile per loro.

Sarà anche inaccetabile ma rinnovo la mia paura: in caso di fallimento non
vedranno un euro.