Sono due situazioni inconciliabili.
Se prendiamo ad esempio l'operativitÃ* dell'orsotoro di ieri possiamo capire
a cosa mi riferisco.
Veniamo ai fatti.
Verso le 17.00 il sottoscritto aveva in carico quattro short fib con prezzo
medio 25437.5, mentre il derivato faceva segnare un massimo a 25580.
La perdita per contratto era di 142.5 punti (570 pts in totale=2.850€).
Ecco che in quel momento subentra il panico, che non solo non ti fa
ragionare correttamente, ma inizia anche ad inviare input al cervello di
difesa (la vocina che ti suona dentro: "vendi...vendi...vendi...guarda
quanto stai perdendo...."). Prendi il calcolatore e fai due conti...."147.5
punti per 4 contratti...no...5...un fib vale 5€.....caspita! sto sotto di
710 punti" (notate il primo errore?).
In quel momento non sei più razionale, non riesci più a ragionare. Il fib fa
segnare un minimo poco dopo a 25480, la paura si fa sempre più pressante,
sei li' pronto col mouse a schiacciare sul tasto buy......e intanto il
prezzo ricomincia a salire....490...495....500...infine a 25520 decido di
chiudere tutto.
Solo a quel punto riesco a rendermi conto che non stavo più ragionando bensì
stavo solo ascoltando le mie paure (perdita di denaro..in parole povere).
In conclusione, per operare sui derivati occorre un grande, grandissimo
self-control, appena questo viene meno........sei fregato!
E oggi, come volevasi dimostrare, ha fatto un minimo a
25200.................
Magari oggi poteva essere tutto al contrario (apertura in gapup oltre
25600...ed ora essere a 25900), ma quello che conta non è il fatto che avrei
potuto aspettare a vendere perchè sapevo (non ho la sfera di cristallo) che
oggi saremo scesi.....quello che conta veramente è che la paura e il fib30
non vanno d'accordo.
Ieri ho imparato una bella lezione........però quanto mi è costata!!!
Spero che questo mio racconto sia d'aiuto per altri fibbisti.
P.S. E' importante rispettare gli stoploss (si predica bene e si razzola
male.....) come mi faceva notare l'amico Veloce. Ma si ritorna all'inizio
del discorso............
E zaratustra oggi mi ha messo in castigo!
--
l'orsotoro®....che si sta leccando le ferite.....
Mitakuye Oyasin
mi dispiace per le tue ultime operazioni ma non credo che tu abbia imparato
niente che non sapevi gia'.
Io sono sempre short di 1 a 23410 da fine aprile se ti ricordi.
Poi ho fatto altre operazioni ma non ho mai chiuso una posizione in perdita.
Sono sempre convinto che sia sempre la pazienza a premiare, certo, bisogna
potersela permettere.
Il FIB e' sempre roba da ricchi...
Saluti
PDP
"l'orsotoro®" <nonc'pi @troppospam.com> wrote in message
news:lr8Ua.13098$Df5.326876@news1.tin.it...
> Sono due situazioni inconciliabili.
> Se prendiamo ad esempio l'operatività dell'orsotoro di ieri possiamo
capire
> a cosa mi riferisco.
> Veniamo ai fatti.
> Verso le 17.00 il sottoscritto aveva in carico quattro short fib con
prezzo
> medio 25437.5, mentre il derivato faceva segnare un massimo a 25580.
> La perdita per contratto era di 142.5 punti (570 pts in totale=2.850?).
> Ecco che in quel momento subentra il panico, che non solo non ti fa
> ragionare correttamente, ma inizia anche ad inviare input al cervello di
> difesa (la vocina che ti suona dentro: "vendi...vendi...vendi...guarda
> quanto stai perdendo...."). Prendi il calcolatore e fai due
conti...."147.5
> punti per 4 contratti...no...5...un fib vale 5?.....caspita! sto sotto di
> 710 punti" (notate il primo errore?).
> In quel momento non sei più razionale, non riesci più a ragionare. Il fib
fa
> segnare un minimo poco dopo a 25480, la paura si fa sempre più pressante,
> sei li' pronto col mouse a schiacciare sul tasto buy......e intanto il
> prezzo ricomincia a salire....490...495....500...infine a 25520 decido di
> chiudere tutto.
> Solo a quel punto riesco a rendermi conto che non stavo più ragionando
bensì
> stavo solo ascoltando le mie paure (perdita di denaro..in parole povere).
> In conclusione, per operare sui derivati occorre un grande, grandissimo
> self-control, appena questo viene meno........sei fregato!
> E oggi, come volevasi dimostrare, ha fatto un minimo a
> 25200.................
> Magari oggi poteva essere tutto al contrario (apertura in gapup oltre
> 25600...ed ora essere a 25900), ma quello che conta non è il fatto che
avrei
> potuto aspettare a vendere perchè sapevo (non ho la sfera di cristallo)
che
> oggi saremo scesi.....quello che conta veramente è che la paura e il fib30
> non vanno d'accordo.
> Ieri ho imparato una bella lezione........però quanto mi è costata!!!
>
> Spero che questo mio racconto sia d'aiuto per altri fibbisti.
>
> P.S. E' importante rispettare gli stoploss (si predica bene e si razzola
> male.....) come mi faceva notare l'amico Veloce. Ma si ritorna all'inizio
> del discorso............
>
> E zaratustra oggi mi ha messo in castigo!
>
>
> --
> l'orsotoro®....che si sta leccando le ferite.....
> Mitakuye Oyasin
>
"Paperon De Paperoni" <RIMUOVIpaperone@paperopoli.it> ha scritto nel
messaggio news:EA8Ua.24773$sj6.526208@tornado.fastwebnet.it. ..
..
> Il FIB e' sempre roba da ricchi...
il fib e' roba da furbi.....e' diverso.......
solo imparando cosa sono gli stop e imparare a rispettarli, fa diventare
il fib roba da ricchi :-)))
> P.S. E' importante rispettare gli stoploss (si predica bene e si razzola
> male.....) come mi faceva notare l'amico Veloce. Ma si ritorna all'inizio
> del discorso............
>
> E zaratustra oggi mi ha messo in castigo!
>
>
> --
> l'orsotoro®....che si sta leccando le ferite.....
> Mitakuye Oyasin
Allora, le regole le conosciamo, ma non sempre riusciamo applicarle perchè
le nostre emozioni ci fregano.
La soluzione è fare un programmino con il pc che opera seguendo il sistema
che si ritiene migliore.
Lo si prova facendo una statistica.
Verificato che alla fine il gain c'è sempre, la fiducia per il programma è
totale.
A quel punto non resta che fare esattamente quello che dice il pc.
Ok, sono d'accordo che è difficile, ma non è impossibile!
Louis
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di www.x-privat.org **
"l'orsotoro®" <nonc'pi @troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:lr8Ua.13098$Df5.326876@news1.tin.it
>
> Solo a quel punto riesco a rendermi conto che non stavo più
> ragionando bensì stavo solo ascoltando le mie paure (perdita di
> denaro..in parole povere).
>
Anche se è bene che tu riesca a dominarle, non disprezzare le tue paure.
Sono una parte dell'istinto di conservazione.
E sono comunque molto meno pericolose della troppa sicurezza di sè.
(si consiglia la lettura di "Elogio alla fuga", di Henry Laborit)
>
> In conclusione, per operare sui derivati
> occorre un grande, grandissimo self-control, appena questo viene
> meno........sei fregato!
>
Mi sa che questo vale un po' in generale, anche per chi opera sull'azionario
;-).
>
> E oggi, come volevasi dimostrare, ha fatto un minimo a
> 25200.................
>
Il C.V.D. lo lascierei stare. E' irrilevante.
Vale per oggi, ma tu la tua decisione la dovevi prendere ieri.
Se fosse per tutti i C.V.D. sarei con XTrade a giocare a golf alle Bahamas
(cioè, io ci sarei, XTrade non lo so).
"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr4r8$hpl8t$1@ID-53989.news.uni-berlin.de...
>
> "Paperon De Paperoni" <RIMUOVIpaperone@paperopoli.it> ha scritto nel
> messaggio news:EA8Ua.24773$sj6.526208@tornado.fastwebnet.it. ..
> .
> > Il FIB e' sempre roba da ricchi...
>
> il fib e' roba da furbi.....e' diverso.......
>
> solo imparando cosa sono gli stop e imparare a rispettarli, fa diventare
> il fib roba da ricchi :-)))
>
E' diverso un'altra volta
il fib e' rovba da chi si cree furbo...
salvoaccorgersialla fine che si era poco furbi.
Se usi il FIB con gli stop....sei sempre stoppato ...
"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr5ln$i5g2s$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
>
> Se usi il FIB con gli stop....sei sempre stoppato ...
tu, forse....
io ti assicuro che mi sto rifacendo delle perdite avute sui titoli......e
ti assicuro che sono molte.....avessi fatto solo fib invece che riempirmi
di titoli.....:-)
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4T8Ua.13284$Df5.328938@news1.tin.it...
> "Louis Winthorpe III"
> > A quel punto non resta che fare esattamente quello che dice il pc.
>
> Concordo. Zaratustra diceva stop&reverse 25415...
>
> Devo creare un programmino che regoli anche gli stati d'animo........hai
> degli algoritmi già pronti?
>
> :-)
> --
> l'orsotoro®....
> Mitakuye Oyasin
certo!!!
dimmi che tipa ti piace
ho tutti i calendari in jpg
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di www.x-privat.org **
"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr4r8$hpl8t$1@ID-53989.news.uni-berlin.de...
>
> "Paperon De Paperoni" <RIMUOVIpaperone@paperopoli.it> ha scritto nel
> messaggio news:EA8Ua.24773$sj6.526208@tornado.fastwebnet.it. ..
> .
> > Il FIB e' sempre roba da ricchi...
>
> il fib e' roba da furbi.....e' diverso.......
>
o di chi pensa di esser furbo...come pensavo io...
e ritrovarsi poco furbo alla fine.
Poi c'e' sempre l'eccezione
la Ely una su 1000 che ce la fa...
a sentir Lei...
ma quando cammbiera idea...sara' perche'...
speriamo di no...se riesce a cambiarla prima meglio.
Io ce l'ho detto....ma non son geloso...se insite...
ci mancherebbe...con quella voce.
;-)))
ciaio
genio
>
> Poi c'e' sempre l'eccezione
> la Ely una su 1000 che ce la fa...
> a sentir Lei...
> ma quando cammbiera idea...sara' perche'...
> speriamo di no...se riesce a cambiarla prima meglio.
> Io ce l'ho detto....ma non son geloso...se insite...
> ci mancherebbe...con quella voce.
> ;-)))
> ciaio
> genio
>
scusa un momento
se c'è chi perde... deve esserci per forza anche chi guadagna, he!
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di www.x-privat.org **
"Neo" < wrote
> "l'orsotoro®"> ha scritto
> >
> > Solo a quel punto riesco a rendermi conto che non stavo più
> > ragionando bensì stavo solo ascoltando le mie paure (perdita di
> > denaro..in parole povere).
> >
>
> Anche se è bene che tu riesca a dominarle, non disprezzare le tue paure.
> Sono una parte dell'istinto di conservazione.
> E sono comunque molto meno pericolose della troppa sicurezza di sè.
> (si consiglia la lettura di "Elogio alla fuga", di Henry Laborit)
Appunto!.....ieri ho messo in pratica....."meglio aver paura che
buscarne"......
Ma l'errore è stato quello di non aver rispettato il TS.....
> >
> > E oggi, come volevasi dimostrare, ha fatto un minimo a
> > 25200.................
> >
>
> Il C.V.D. lo lascierei stare. E' irrilevante.
> Vale per oggi, ma tu la tua decisione la dovevi prendere ieri.
Appunto 2!......dovevo stoppare e reversare a 25415.......avrei chiuso a
25500 (ultimo prezzo) e sarei rimasto short over........però...la
consapevolezza di non aver rispettato il TS e vedere che aveva ragione....mi
ha fatto subentrare quello stato d'agitazione che mi ha portato a quel tipo
di operatività.......i cui risultati sono su IEB....
Io (per quanto posso dire con la mia esperienza..) ho capito una cosa: che
per quanto si possa essere rigorosi nell'applicare le regole del TS che
abbiamo scelto, prima o poi la cazzata la si fa..... chi riesce a farne il
meno possibile riesce....
"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr5t7$hagoj$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
> Io ce l'ho detto....ma non son geloso...se insite...
> ci mancherebbe...con quella voce.
> ;-)))
:-))))
ok,ok.....tanto su ieb si *deve* dire cosi', vero genio? :-)
"Louis Winthorpe III" <louisW@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>
> scusa un momento
> se c'è chi perde... deve esserci per forza anche chi guadagna, he!
>
Louis
scusa se te lo chiedo...seriamente...
ma lo hai fatto ancora il FIB???
pensi davvero che per uno che perde ci sta uno che vince???
Se cosi0' fosse...sarebbe veramente grave...
se cosi' fosse...cosa...pero'...
;-)))
mica e' semplice rispondere.
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:X49Ua.13415$Df5.329954@news1.tin.it...
> "flat forever"
?
>
> Scusa flat forever (problemi non dovresti averli.....nè di gain...nè di
> loss...)
Eh, ma io sono flat solo di nick...
:-)
Ora sono long con 2 call a 25500, short con 2 a 26000 e long con due
fibbini.
Male che vada, sotto i 25000 mi ricompro le due a 26, stoppo un fibbino e
aspetto....
"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr6t2$h743j$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
>
> "Louis Winthorpe III" <louisW@libero.it> ha scritto nel messaggio
> >
> >
> >
> > scusa un momento
> > se c'è chi perde... deve esserci per forza anche chi guadagna, he!
> >
> Louis
> scusa se te lo chiedo...seriamente...
> ma lo hai fatto ancora il FIB???
> pensi davvero che per uno che perde ci sta uno che vince???
>
> Se cosi0' fosse...sarebbe veramente grave...
>
> se cosi' fosse...cosa...pero'...
> ;-)))
> mica e' semplice rispondere.
infatti!
non è semplice rispondere
che cavolo hai scritto????????
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di www.x-privat.org **
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:G%8Ua.13381$Df5.329827@news1.tin.it
>
> Ma l'errore è stato quello di non aver rispettato il TS.....
>
Evidentemente nemmeno questo è così facile come potrebbe sembrare.
Secondo me è l'indisciplina, non la paura, ad essere inconciliabile con il
trading.
Una buona autodisciplina può essere di grande aiuto nei momenti di panico,
molto più del coraggio e della propensione al rischio.
"Louis Winthorpe III" <louisW@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3f2120ab@x-privat.org...
>
> infatti!
> non è semplice rispondere
> che cavolo hai scritto????????
>
aoounto...quel che pensavo,...rispondevi...
chi e' nato prima qua???
meglio informarsi allora.
;-)))
nonno genio.
"Buttha"
> my two cents:
> io opero quasi esclusivamente con derivati (attualmente mibo) e, in
> generale, le mie regole non scritte sono:
> 1) decidere *in anticipo* come comportarsi: pianificare la strategia
> ipotizzando tutti i possibili scenari. Trovarsi impreparati, con
> derivati in portafoglio, vuol dire avere operato male.
...ecco il punto è proprio questo....pianifico ogni operazione nei minimi
dettagli.....eppure talvolta capita di uscire fuori dal
selciato......davvero non ti succede mai?
E' vero che con le opzioni pianifichi di più che con i
futures......specialmente se fai delle strategie complesse....purtroppo
talvolta quando scalpi (come dice Veloce.....sei in apnea..quindi il
cervello è poco ossigenato...)e un segnale preponderato esce dai
parametri.....io mi destabilizzo....forse, anzi sicuramente è qui che devo
migliorarmi...nonostante i successi passati....
> 2) una volta deciso come comportarsi, seguire *scrupolosamente* quanto
> deciso.
ok.....vedi sopra...
> In aiuto al punto 2 ci sono altre regolette:
> a) la borsa, per me, e' un hobby: opero per passione, non per avidita'
> o brama di denaro
......non sono d'accordo...la borsa per me è un lavoro...non opero per
passione...nè per avidità o brama di denaro.....opero per il pane quotidiano
e ieri mi sono comportato come l'operaio della catena di montaggio addetto a
tagliare la lamiera.....non ho seguito scrupolosamente tutti i dettami della
sicurezza....e mi sono tagliato.....forse non ero del tutto concentrato...
> b) investo esclusivamente una certa percentuale del mio capitale (in
> funzione delle performance del trading system)
> b comma 1 :-) investo, comunque, quanto sono disposto a perdere, anche
> perche'm investire una cifra per noi importante, fara' saltare tutti i
> punti appena elencati
"Louis Winthorpe III" <louisW@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3f2128d3@x-privat.org...
>
> "Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:bfr7r3$i5cl2$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
> >
>>
> solo i numeri contano
> e dal momento non posso confrontare i tuoi con i miei, le tue parole hanno
> lo stesso peso di un qualunque altro frequentatore dello ieb... forse
anche
> meno
> Louis
>
Vero
ma non hai risposto alla domanda
Hai fatto ancora il FIB???
i numeri poi parlan da soli..
io 8000...grossi...
questo lo san tutti men che te...
ma quello non e' importante.
;-)))
ciao
genio
appena arrivato???
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4T8Ua.13284$Df5.328938@news1.tin.it...
....cut...
> Devo creare un programmino che regoli anche gli stati d'animo........hai
> degli algoritmi già pronti?
>
--->tutto gia' pronto...in supposte formato jumbo! :0)
"Chimoffafa'"
> ...cut...
> > Devo creare un programmino che regoli anche gli stati d'animo........hai
> > degli algoritmi già pronti?
> >
> --->tutto gia' pronto...in supposte formato jumbo! :0)
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:wU9Ua.13672$Df5.335247@news1.tin.it....
>
> ..ecco il punto è proprio questo....pianifico ogni operazione nei minimi
> dettagli.....eppure talvolta capita di uscire fuori dal
> selciato......davvero non ti succede mai?
>
--->parlando seriamente...a questi livelli di quotazione e di volatilita'
sta aumentando il livello di rischio intrinseco dei mercati, basta un
nonnulla per definirli "cari" oppure "sottovalutati" e senza un trend
definito spesso saltano anche i migliori TS.
In campana.
Chimoffafa' (attualmente in campagna)
On Fri, 25 Jul 2003 13:03:24 GMT, l'orsotoro®
<nonc'èpiù@troppospam.com> wrote:
>..ecco il punto è proprio questo....pianifico ogni operazione nei minimi
>dettagli.....eppure talvolta capita di uscire fuori dal
>selciato......davvero non ti succede mai?
Per me e' piu' facile perche' non faccio scalping ma opero su periodi
decisamente piu' lunghi: faccio tempo ad annoiarmi :-)
>> In aiuto al punto 2 ci sono altre regolette:
>> a) la borsa, per me, e' un hobby: opero per passione, non per avidita'
>> o brama di denaro
>
>.....non sono d'accordo...la borsa per me è un lavoro...non opero per
>passione...nè per avidità o brama di denaro.....opero per il pane quotidiano
Beh, allora il discorso e' radicalmente diverso, ovviamente.
"Chimoffafa'" <chimoffafa@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bfreg3$i0a9q$1@ID-48255.news.uni-berlin.de...
>
> >
> --->parlando seriamente...a questi livelli di quotazione e di volatilita'
> sta aumentando il livello di rischio intrinseco dei mercati, basta un
> nonnulla per definirli "cari" oppure "sottovalutati" e senza un trend
> definito spesso saltano anche i migliori TS.
> In campana.
> Chimoffafa' (attualmente in campagna)
>
--->aggiungo ancora che il DJ ormai dista neanche il 20% dai massimi di
marzo 2002, ricordiamocelo...
La paura e il fib30. 
25-07-2003, 13.24.01
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