Si tratta di dati sconfortanti.

E' aumentata la pressione fiscale!!

Questa, a grandi linee, la radiografia dell'Istat sull'economia e i
conti pubblici italiani nel 2003:

L'Italia cresce poco e il fardello debito pubblico continua a pesare
per più del 106% del Pil.

Ma il dato oggettivo è che la pressione fiscale è salita nel 2003
al 42,8% del Pil dal 41,9% del 2002 (nel 2001 era stata pari al 42,2%
e nel 2000 al 42,4%).

Questa la drammatica situazione descritta dall’Istat, precisando che
l'aggregato misura il livello delle imposte dirette, indirette, in
conto capitale e i contributi sociali effettivi e figurativi in
rapporto al Pil.

Le uscite correnti in rapporto al Pil hanno segnato un rapporto del
44,7% nel 2003, in crescita dal 44,2% nel 2002 (44,4% nel 2001
e 43,9% nel 2000).

Per capire meglio,

l'aumento della pressione fiscale nel 2003 è l'effetto di
una dinamica diversificata delle diverse componenti del prelievo
fiscale e parafiscale, all'interno del quale le imposte indirette sono
aumentate dell'1,8%.

In generale tutto il sindacato unitario è concorde nel ritenere
l'andamento dell'azienda Italia sconfortante.


ROMA - Il premio per il commento più sarcastico lo vince Marigia
Maulucci della Cgil. Commentando il rallentamento della crescita del
Prodotto interno lordo italiano dice: "Siamo a livelli di crescita da
prefisso telefonico. Questo rende impossibile lo sviluppo e peggiora
la qualità di vita delle persone".

Per i sindacati i dati evidenziano una situazione negativa la cui
responsabilità ricade anche sul governo. "Il pil è cresciuto di meno
ed è sempre più vicino allo zero. La pressione fiscale è aumentata.

Si tratta di dati sconfortanti,

soprattutto quello relativo alla riduzione molto secca degli
investimenti fissi lordi", dice il segretario generale della Cgil
Guglielmo Epifani. "Sono dati - continua Epifani - che trascinano le
loro conseguenze negative nel 2004. Sono dati che danno ragione alle
iniziative che il sindacato intende mettere in campo nei prossimi
giorni".

Ma anche l'analisi di Savino Pezzotta è dura. "Un dato che conferma la
nostra diagnosi, non solo di quest'anno ma anche di quelli
precedenti - dice il leader della Cisl - Allora dicevamo che si doveva
affrontare una situazione difficile, ma quest'anno è ancora più grave
per alcuni settori".

Il responsabile economico dei Ds Pier Luigi Bersani è dello stesso
avviso: "E' necessario mettere ordine alla finanza pubblica che non
lascia tranquilli gli investitori e gli osservatori internazionali e
aprire subito il tavolo per una politica dei redditi. Inoltre è
necessario elaborare una politica di sostegno delle imprese, in
particolar modo quelle sul impegnate sul fronte della competizione
internazionale".



_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

Ma i sindacati non dicono niente del fatto che molte imprese chiudono da noi
per aprire nel sud-est asiatico.

"Janez" <i@i.i> ha scritto nel messaggio
news:5IK0c.3989$I6.101855@news4.tin.it...

> Ma i sindacati non dicono niente del fatto che molte imprese
> chiudono da noi per aprire nel sud-est asiatico.

Dicono che il capitalismo tra le sue regole e le sue leggi
ha quella di anteporre agli interessi dell'uomo e della
collettività gli interessi del capitale!!
Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.


_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
news:eKL0c.45768$gk.1914973@news3.tin.it...
>
> "Janez" <i@i.i> ha scritto nel messaggio
> news:5IK0c.3989$I6.101855@news4.tin.it...
>
> > Ma i sindacati non dicono niente del fatto che molte imprese
> > chiudono da noi per aprire nel sud-est asiatico.
>
> Dicono che il capitalismo tra le sue regole e le sue leggi
> ha quella di anteporre agli interessi dell'uomo e della
> collettività gli interessi del capitale!!
> Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
> veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.

E torneremo a vivere nelle caverne felici e contenti...

"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
news:eKL0c.45768$gk.1914973@news3.tin.it...
|
| "Janez" <i@i.i> ha scritto nel messaggio
| news:5IK0c.3989$I6.101855@news4.tin.it...
|
| > Ma i sindacati non dicono niente del fatto che molte imprese
| > chiudono da noi per aprire nel sud-est asiatico.
|
| Dicono che il capitalismo tra le sue regole e le sue leggi
| ha quella di anteporre agli interessi dell'uomo e della
| collettività gli interessi del capitale!!
| Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
| veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.
|
|
| _____rh____________________
|
| "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
| rivoluzionario". Ernesto Guevara.
|
|
|

scusa robin..... ma tu dici che le imprese devono aiutare il terzo
mondo, poi, quando creano lavoro là non va bene xchè fanno iloro
interessi.

allora le imprese dovrebbero chiudere e regalare tutto a i poveri? ok ma
dopo?
chiudono le imprese,
i poveri staranno meglio (per un po)
dopo noi li raggiungiamo (non poveri in quanto saremo tutti uguali)
e dopo?

a qualcuno non va bene, si forma un gruppo o sindacato per uscire da una
condizione che rifiuta
poi scoppia un'altra guerra..... (con i bastoni in quanto nessuno può
usufruire di una tecnologia avanzata)
il lavoro principale è l'agricoltore
sveglia la mattina alle 5 per andare a dormire alle 6 del
pomeriggio.....


Robin......... comincia tu......

> Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
> veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.

si, cosi spariranno anche tutte le industrie (che saranno costrette a
chiudere x fallimento) e cosi' saremo tutti, senza disuguaglianza, poveri,
come al tempo delle popolazioni pre romane...

"<<Scarface>>"
<Scar@nonsonotantopirladascriverelamailgiustaebusc armiivirus.it> ha
scritto nel messaggio
news:cPL0c.41276$Kc3.1311320@twister2.libero.it...

> > Dicono che il capitalismo tra le sue regole e le sue leggi
> > ha quella di anteporre agli interessi dell'uomo e della
> > collettività gli interessi del capitale!!
> > Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
> > veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.

>
> E torneremo a vivere nelle caverne felici e contenti...

Il progresso civile e morale non va di pari passo con quello
scientifico o tecnologico!
Nelle caverne dell'inciviltà che privilegia l'avvelenamento
dell'acqua, dell'aria e del cibo, perchè redditizio
economicamente, a scapito della salute e della vita
dell'umanità, ci stiamo ora........,
te ne rendi conto o vedi solo lustrini, specchietti , nani
e ballerine?


_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

"patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
news:4YL0c.4500$I6.123773@news4.tin.it...

> scusa robin..... ma tu dici che le imprese devono aiutare il terzo
> mondo, poi, quando creano lavoro là non va bene xchè fanno iloro
> interessi.

no, sei fuori pista!
Io non ho mai detto che le imprese devono aiutare
il terzo mondo!! Ho detto, se mai, che le imprese dovrebbero
svolgere, nel proprio paese, anche una funzione sociale, oltre
che quella esclusivamente privatistica, economica ed egoistica!

Io ho detto che la sinistra in generale, il movimento dei lavoratori
e i sindacati, in questo Paese, hanno sempre condotto battaglie
e lotte per il miglioramento delle condizioni (economiche e sociali)
di vita e per lo sviluppo in senso lato del nostro paese.
Ed in questo
hanno sempre trovato l'avversione e l'ostilità di chi guarda solo
al proprio particolare.

Ogni paese deve guardare ai propri problemi e ai propri interessi.

Le imprese straniere che operano all'estero non fanno gli
interessi dei lavoratori e del paese in cui operano, fanno
solo i propri interessi, come sempre.

Altrimenti non sarebbero lì!


>
> allora le imprese dovrebbero chiudere e regalare tutto a i poveri?
> ok ma dopo?

Non c'è e non c'è mai stato nessuno che afferma questo!!
Forse San francesco, ai suoi tempi.., non so....
Le imprese dovrebbero invece prosperare e svilupparsi
sempre più in relazione ai continui reali bisogni dell'umanità!


> chiudono le imprese,
> i poveri staranno meglio (per un po)
> dopo noi li raggiungiamo (non poveri in quanto saremo tutti uguali)
> e dopo?

Le imprese, come ovvio, non devono chiudere, anzi!!
Non si tratta di chiudere, si tratta di produrre il necessario
o il più che necessario nel rispetto dei diritti, dei valori
e delle esigenze umane, come detto!
Sai quali sono questi valori umani?
La salute, la dignità, la libertà, l'istruzione, l'emancipazione,
il rispetto per il prossimo, la salvaguardia dell'ambiente.....ecc....
non il taierino stretto stretto
o lo smaltino delle unghie rosso rosso.....


>
> a qualcuno non va bene, si forma un gruppo o sindacato
> per uscire da una condizione che rifiuta
> poi scoppia un'altra guerra..... (con i bastoni in quanto nessuno
> può usufruire di una tecnologia avanzata)
> il lavoro principale è l'agricoltore
> sveglia la mattina alle 5 per andare a dormire alle 6 del
> pomeriggio.....

Ti sei costruito una società del terrore ad uso e consumo
della tua strana miopia..............o voluta distorsione della
realtà!
Le guerre sono dovute unicamente al bisogno di arraffare
le risorse altrui o al bisogno di sfruttare il lavoro altrui....ecc..

> Robin......... comincia tu......
>

e' strano come non solo non si voglia affrontare il
discorso di una società avanzata basata sulle vere esigenze
e sui veri bisogni dell'uomo, ma non si voglia neppure
approfondire quel concetto rifiutato, soffocato e distorto
di società possibile e facile a farsi!!
:-))
saluti.

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

"Bart67" <bart67@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c202bt$1mrrja$1@ID-211146.news.uni-berlin.de...

> > Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
> > veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.
>


> si, cosi spariranno anche tutte le industrie (che saranno costrette
> a chiudere x fallimento) e cosi' saremo tutti, senza disuguaglianza,
> poveri, come al tempo delle popolazioni pre romane...

Il fallimento è solo una condizione possibile del sistema
capitalistico, dove per sopravvivere non si guarda in faccia
a nessuno: si uccide, si limita la libertà e la dignità degli
altri, si fa a gara a chi sfrutta meglio e di più!

Il capitalismo porta alla miseria, alla guerra, alla divisione
tra uguali, alle ingiustizie e alle prepotenze. Il capitalismo
se non morirà per coscienza e ritrovata saggezza dell'uomo,
porterà alla morte di tutta l'umanità. Infatti la sua legge
inderogabile fondamentale è quella di mettere al primo
posto non l'uomo, ma i soldi!
Rimarranno solo i soldi!


_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

--
Telefono su: www.skype.com
nick: paperopoli
"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
news:CVM0c.46212$gk.1934174@news3.tin.it...
|


a tutto ti rispondo così:

una persona deve essere abituata a comprendere che...
la propria vita è unica e indivisibile...
e non deve attratta fino all'inverosimile.....
all'inseguire stili modi di vita, simboli che piacciono.....
deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
ma si VIVE.......

la vita è come il nasdaq con i suoi alti e bassi
con i suoi eroi e malfattori...
si muore e ci si ferisce, si ha gioia e paura.....
ma l'individuo è UNO solo in mezzo a Miliardi
ma sono tutti diversi.....

la peggior cosa è IDENTIFICARSI in qualcosa che non si è......
e trascinare gli altri ancora ignoranti a seguire i propri fini.....
buono è colui che abitua agli alti e bassi.....
perchè sarà la fortuna del povero....

l'ho scritta in questo momento senza pensare a correggerla, scusate gli
errori......

"patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
news:AcN0c.5105$I6.146645@news4.tin.it...

> a tutto ti rispondo così:
>
> una persona deve essere abituata a comprendere che...
> la propria vita è unica e indivisibile...
> e non deve attratta fino all'inverosimile.....
> all'inseguire stili modi di vita, simboli che piacciono.....
> deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
> ma si VIVE.......

e tu per viverla intendi accettare le ingiustizie che ci sono
e non fare niente per cambiarla!!!
Una vita?
forse vegetativa...............


>
> la vita è come il nasdaq con i suoi alti e bassi
> con i suoi eroi e malfattori...
> si muore e ci si ferisce, si ha gioia e paura.....
> ma l'individuo è UNO solo in mezzo a Miliardi
> ma sono tutti diversi.....

gli uomini sono tutti diversi infatti!
ma si da il caso che abbiano tutti gli stessi bisogni,
e qualcuno azzarda anche che debbano avere gli
stessi diritti!!!
....ma guarda un po'.......... .-))



> la peggior cosa è IDENTIFICARSI in qualcosa che non si è......


una pecora per esempio...., o..... un servo......, un violento,
un razzista...., uno sfruttatore........
sì, hai ragione è proprio la peggior cosa!!
..-))


> e trascinare gli altri ancora ignoranti a seguire i propri fini.....

parli di gesù o dei suoi apostoli...... o del noto Ciarlatano??
(Ciarlatano maiuscolo, avrai notato...).


> buono è colui che abitua agli alti e bassi.....
> perchè sarà la fortuna del povero....

i poveri, per la verità, sono più abituati ai bassi che agli alti!
difficile abituarli agli "alti" !!!!!!!!!!!
ma come sono fortunati questi poveri, con tutta la gente che
c'è, che pensa sempre ad abituarli agli alti e bassi......!!
:-))))))


>
> l'ho scritta in questo momento senza pensare a correggerla,
> scusate gli errori......
>


tranquillo! sei scusato! :-))

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

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"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
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|
| "patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
| news:AcN0c.5105$I6.146645@news4.tin.it...
|
| > a tutto ti rispondo così:
| >
| > una persona deve essere abituata a comprendere che...
| > la propria vita è unica e indivisibile...
| > e non deve attratta fino all'inverosimile.....
| > all'inseguire stili modi di vita, simboli che piacciono.....
| > deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
| > ma si VIVE.......
|
| e tu per viverla intendi accettare le ingiustizie che ci sono
| e non fare niente per cambiarla!!!
| Una vita?
| forse vegetativa...............

il punto non è combattere ma adeguarsi allo stile......
in cina non mangiano forse? son miliardi di persone....
in india? Idem in africa è un discorso diverso, fatto oltre che
principalmente di colonialismo selvaggio(dei decenni passati)
anche di stile tribale (e qundi attaccato fortemente alle tradizioni)
che rende difficile la trasformazione delle persone



| >
| > la vita è come il nasdaq con i suoi alti e bassi
| > con i suoi eroi e malfattori...
| > si muore e ci si ferisce, si ha gioia e paura.....
| > ma l'individuo è UNO solo in mezzo a Miliardi
| > ma sono tutti diversi.....
|
| gli uomini sono tutti diversi infatti!
| ma si da il caso che abbiano tutti gli stessi bisogni,
| e qualcuno azzarda anche che debbano avere gli
| stessi diritti!!!
| ...ma guarda un po'.......... .-))
|

certo devo fare pipì come tutti devo cagare
nessuno mi ha tolto mai il diritto di come e dove farla.....




|
| > la peggior cosa è IDENTIFICARSI in qualcosa che non si è......
|
|
| una pecora per esempio...., o..... un servo......, un violento,
| un razzista...., uno sfruttatore........
| sì, hai ragione è proprio la peggior cosa!!
| .-))
|

anche fidel si identifica....... (trascinando gli altri)



|
| > e trascinare gli altri ancora ignoranti a seguire i propri fini.....
|
| parli di gesù o dei suoi apostoli...... o del noto Ciarlatano??
| (Ciarlatano maiuscolo, avrai notato...).
|






|
| > buono è colui che abitua agli alti e bassi.....
| > perchè sarà la fortuna del povero....
|
| i poveri, per la verità, sono più abituati ai bassi che agli alti!
| difficile abituarli agli "alti" !!!!!!!!!!!
| ma come sono fortunati questi poveri, con tutta la gente che
| c'è, che pensa sempre ad abituarli agli alti e bassi......!!
| :-))))))
|

dipende cosa vuol dire povero x te.......

nel bangladesh un ricco sarebbe povero da noi, ma nel suo posto "si
sente" ricco.....
la ricchezza non è possedere materialmente..... ma avere possibiltà di
pensare ed agire.....



|
| >
| > l'ho scritta in questo momento senza pensare a correggerla,
| > scusate gli errori......
| >
|
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| tranquillo! sei scusato! :-))
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| "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
| rivoluzionario". Ernesto Guevara.
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"patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
news:3FN0c.46519$gk.1950398@news3.tin.it...
> | > deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
> | > ma si VIVE.......
> |
> | e tu per viverla intendi accettare le ingiustizie che ci sono
> | e non fare niente per cambiarla!!!
> | Una vita?
> | forse vegetativa...............
>
> il punto non è combattere ma adeguarsi allo stile......
> in cina non mangiano forse? son miliardi di persone....
> in india? Idem in africa è un discorso diverso, fatto oltre che
> principalmente di colonialismo selvaggio(dei decenni passati)
> anche di stile tribale (e qundi attaccato fortemente alle
> tradizioni) che rende difficile la trasformazione delle persone

Mai sentito parlare del colonialismo?
Dello sfruttamento?
della schiavitù.............?

.....ma arrivare a pensare che a casa propria una persona o
un popolo ha il diritto di vivere come meglio crede, e come
meglio decide, per te è proprio difficile?


> | gli uomini sono tutti diversi infatti!
> | ma si da il caso che abbiano tutti gli stessi bisogni,
> | e qualcuno azzarda anche che debbano avere gli
> | stessi diritti!!!
> | ...ma guarda un po'.......... .-))
> |

>
> certo devo fare pipì come tutti devo cagare
> nessuno mi ha tolto mai il diritto di come e dove farla.....


vedi, nelle società non animali ci sono anche altri bisogni
oltre quelli che pensi tu..........




> |
> | > la peggior cosa è IDENTIFICARSI in qualcosa che non si è......
> |
> |
> | una pecora per esempio...., o..... un servo......, un violento,
> | un razzista...., uno sfruttatore........
> | sì, hai ragione è proprio la peggior cosa!!
> | .-))
> |
>
> anche fidel si identifica....... (trascinando gli altri)

a ognuno secondo la propria statura!
Al Ciarlatano i tacchi e il lifting per cambiare aspetto, a
fidel il ruolo di personaggio storico
che ha svolto il ruolo di leader, di condottiero, di interprete,
di sprone, di impulso, di guida e di liberatore del suo popolo
dalla schiavitù e dai soprusi del dittatore Batista. ma questo
c'entra ben poco con quello di cui stavamo parlando......


> | i poveri, per la verità, sono più abituati ai bassi che agli alti!
> | difficile abituarli agli "alti" !!!!!!!!!!!
> | ma come sono fortunati questi poveri, con tutta la gente che
> | c'è, che pensa sempre ad abituarli agli alti e bassi......!!
> | :-))))))
> |
>
> dipende cosa vuol dire povero x te.......
>
> nel bangladesh un ricco sarebbe povero da noi,
> ma nel suo posto "si sente" ricco.....
> la ricchezza non è possedere materialmente..... ma avere
> possibiltà di pensare ed agire.....

Hai una strana visione del mondo in genere, e
direi del Bangladesh e dei ricchi del
Bangladesh in particolare!!


scusa una domanda.....
sei per caso parente di A.B.??
:-))

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

--
Telefono su: www.skype.com
nick: paperopoli
"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
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|
| "patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
| news:3FN0c.46519$gk.1950398@news3.tin.it...
| > | > deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
| > | > ma si VIVE.......
| > |
| > | e tu per viverla intendi accettare le ingiustizie che ci sono
| > | e non fare niente per cambiarla!!!
| > | Una vita?
| > | forse vegetativa...............
| >
| > il punto non è combattere ma adeguarsi allo stile......
| > in cina non mangiano forse? son miliardi di persone....
| > in india? Idem in africa è un discorso diverso, fatto oltre che
| > principalmente di colonialismo selvaggio(dei decenni passati)
| > anche di stile tribale (e qundi attaccato fortemente alle
| > tradizioni) che rende difficile la trasformazione delle persone
|
| Mai sentito parlare del colonialismo?
| Dello sfruttamento?
| della schiavitù.............?
|
| ....ma arrivare a pensare che a casa propria una persona o
| un popolo ha il diritto di vivere come meglio crede, e come
| meglio decide, per te è proprio difficile?
|
|
| > | gli uomini sono tutti diversi infatti!
| > | ma si da il caso che abbiano tutti gli stessi bisogni,
| > | e qualcuno azzarda anche che debbano avere gli
| > | stessi diritti!!!
| > | ...ma guarda un po'.......... .-))
| > |
|
| >
| > certo devo fare pipì come tutti devo cagare
| > nessuno mi ha tolto mai il diritto di come e dove farla.....
|
|
| vedi, nelle società non animali ci sono anche altri bisogni
| oltre quelli che pensi tu..........
|
|
|
|
| > |
| > | > la peggior cosa è IDENTIFICARSI in qualcosa che non si è......
| > |
| > |
| > | una pecora per esempio...., o..... un servo......, un violento,
| > | un razzista...., uno sfruttatore........
| > | sì, hai ragione è proprio la peggior cosa!!
| > | .-))
| > |
| >
| > anche fidel si identifica....... (trascinando gli altri)
|
| a ognuno secondo la propria statura!
| Al Ciarlatano i tacchi e il lifting per cambiare aspetto, a
| fidel il ruolo di personaggio storico
| che ha svolto il ruolo di leader, di condottiero, di interprete,
| di sprone, di impulso, di guida e di liberatore del suo popolo
| dalla schiavitù e dai soprusi del dittatore Batista. ma questo
| c'entra ben poco con quello di cui stavamo parlando......
|
|
| > | i poveri, per la verità, sono più abituati ai bassi che agli alti!
| > | difficile abituarli agli "alti" !!!!!!!!!!!
| > | ma come sono fortunati questi poveri, con tutta la gente che
| > | c'è, che pensa sempre ad abituarli agli alti e bassi......!!
| > | :-))))))
| > |
| >
| > dipende cosa vuol dire povero x te.......
| >
| > nel bangladesh un ricco sarebbe povero da noi,
| > ma nel suo posto "si sente" ricco.....
| > la ricchezza non è possedere materialmente..... ma avere
| > possibiltà di pensare ed agire.....
|
| Hai una strana visione del mondo in genere, e
| direi del Bangladesh e dei ricchi del
| Bangladesh in particolare!!
|
|
| scusa una domanda.....
| sei per caso parente di A.B.??
| :-))
|
| _____rh____________________
|
| "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
| rivoluzionario". Ernesto Guevara.
|
|
|
|



sembra che per te esista solo comunismo o capitalismo in questo
mondo....
e che una sia il bene e l'altro il male......

come dice "quelo" la verità è dentro di te, ma è sbagliata......

"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
news:zjO0c.5568$I6.173601@news4.tin.it...
>
> "patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
> news:3FN0c.46519$gk.1950398@news3.tin.it...
> > | > deve cioè imparare che la vita non si "combatte"
> > | > ma si VIVE.......
>
>
> scusa una domanda.....
> sei per caso parente di A.B.??

1° ..................

2° Non nominare il nome di A.B. INVANO

3°.............


Taci


> :-))
>
> _____rh____________________
>
> "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
> rivoluzionario". Ernesto Guevara.
>
>
>
>

"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
newsVM0c.46213$gk.1935055@news3.tin.it...
>
> "Bart67" <bart67@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:c202bt$1mrrja$1@ID-211146.news.uni-berlin.de...
>
> > > Quando si capirà che invece devono venir prima gli interessi
> > > veri dell'uomo e non del capitale, il capitalismo sparirà.
> >
>
>
> > si, cosi spariranno anche tutte le industrie (che saranno costrette
> > a chiudere x fallimento) e cosi' saremo tutti, senza disuguaglianza,
> > poveri, come al tempo delle popolazioni pre romane...
>
> Il fallimento è solo una condizione possibile del sistema
> capitalistico, dove per sopravvivere non si guarda in faccia
> a nessuno: si uccide, si limita la libertà e la dignità degli
> altri, si fa a gara a chi sfrutta meglio e di più!
>
> Il capitalismo porta alla miseria, alla guerra, alla divisione
> tra uguali, alle ingiustizie e alle prepotenze. Il capitalismo
> se non morirà per coscienza e ritrovata saggezza dell'uomo,
> porterà alla morte di tutta l'umanità. Infatti la sua legge
> inderogabile fondamentale è quella di mettere al primo
> posto non l'uomo, ma i soldi!
> Rimarranno solo i soldi!

Io adesso contatto la Zanichelli e propongo di dare la seguente definizione alla voce UTOPIA :
atteggiamento Santo, Teorico e spesso Ingiusto di una cultura professata dai R O B I N H O O D I
S T I .


>
>
> _____rh____________________
>
> "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
> rivoluzionario". Ernesto Guevara.
>
>
>
>

"patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
news:cwO0c.5668$I6.177263@news4.tin.it...

> sembra che per te esista solo comunismo o capitalismo in questo
> mondo.... e che una sia il bene e l'altro il male......
>

Se consideri che un sistema si basa sulla divisione dell'uomo
in classi sociali, sullo sfruttamento delle risorse (anche del lavoro)
altrui e sull'alienazione dell'uomo a favore del denaro
che diventa il fine da perseguire..., e che l'altro si basa
sull'uguaglianza, sulla giustizia e sulla realizzazzione piena
dell'uomo e dei suoi VERI bisogni..............
E' proprio così, come hai detto!!

Il problema è posto solo dalle difficoltà e dagli ostacoli che i
privilegiati e i prepotenti pongono al cambiamento tutto
a loro svantaggio.......(i famosi conservatori...o reazionari)


> come dice "quelo" la verità è dentro di te, ma è sbagliata......

Tu lo dici........., è facile.........
ma lo devi anche dimostrare..........., è difficile.
:-))

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio
news:YBO0c.5709$I6.179346@news4.tin.it...

> > scusa una domanda.....
> > sei per caso parente di A.B.??
>
> 1° ..................
>
> 2° Non nominare il nome di A.B. INVANO
>
> 3°.............
>
>
> Taci


Ahhhhhhhh !!!

Ci sei !!!

Credevo tu fossi scomparso..... :-)))

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio
news:6KO0c.5764$I6.181333@news4.tin.it...

> > Il capitalismo porta alla miseria, alla guerra, alla divisione
> > tra uguali, alle ingiustizie e alle prepotenze. Il capitalismo
> > se non morirà per coscienza e ritrovata saggezza dell'uomo,
> > porterà alla morte di tutta l'umanità. Infatti la sua legge
> > inderogabile fondamentale è quella di mettere al primo
> > posto non l'uomo, ma i soldi!
> > Rimarranno solo i soldi!


>
> Io adesso contatto la Zanichelli e propongo di dare la seguente
> definizione alla voce UTOPIA :
> atteggiamento Santo, Teorico e spesso Ingiusto di una cultura
> professata dai R O B I N H O O D I S T I .


Lo so, che lavorare è molto faticoso,
scalare una montagna molto duro,
varcare gli oceani molto pericoloso,
volare nei cieli impossibile a dirsi!

Ma non chiamiamo utopia tutto ciò che ci sta davanti!!


_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.

--
Telefono su: www.skype.com
nick: paperopoli
"~Robin~Hood~" <StoneFörest@Yunnan.Cn> ha scritto nel messaggio
news:LDY0c.48352$gk.2045608@news3.tin.it...
|
| "patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
| news:cwO0c.5668$I6.177263@news4.tin.it...
|
| > sembra che per te esista solo comunismo o capitalismo in questo
| > mondo.... e che una sia il bene e l'altro il male......
| >
|
| Se consideri che un sistema si basa sulla divisione dell'uomo
| in classi sociali, sullo sfruttamento delle risorse (anche del lavoro)
| altrui e sull'alienazione dell'uomo a favore del denaro
| che diventa il fine da perseguire..., e che l'altro si basa
| sull'uguaglianza, sulla giustizia e sulla realizzazzione piena
| dell'uomo e dei suoi VERI bisogni..............
| E' proprio così, come hai detto!!
|
| Il problema è posto solo dalle difficoltà e dagli ostacoli che i
| privilegiati e i prepotenti pongono al cambiamento tutto
| a loro svantaggio.......(i famosi conservatori...o reazionari)
|
|
| > come dice "quelo" la verità è dentro di te, ma è sbagliata......
|
| Tu lo dici........., è facile.........
| ma lo devi anche dimostrare..........., è difficile.
| :-))
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| "Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
| rivoluzionario". Ernesto Guevara.
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|
|
|

secondo te, è più indolore uscire da un sistema capitalistico o
comunista?

spiego meglio, un sistema comunista ha delle regole ferree in cui l'uomo
DEVE essere aiutato a vivere, con implicazioni psicologiche molto gravi
(specie di plagio di Stato), un sistema in cui si inculcano pseudovalori
di amicizia e parità di valore personale che nascono dall'alto. In una
società di questo tipo, nel caso per assudo (per te) tu scoprissi che
producesse effetti devastanti x la comunità, come faresti ad uscirne? e
come sarebbero le persone (milioni) al (presunto) crollo... (URSS)

al contrario una società capitalistica, con tutti i suoi miliardi
difetti, se si scoprisse che in realtà è un disastro, le persone dopo il
crollo come sarebbero come spirito di iniziativa (non penso
demotivate....)?


il punto è che per me coninui a pensare agli individui come un "gruppo"
e ragioni a gruppi.... quando io parlo di persone, ognuna delle
quali ha un proprio percorso di vita e di esperienza, attraverso la
quale PUO' aiutare (MA NON DEVE in quanto la moralità e l'amicizia NASCE
dalle esperienze e NON DEVE venire IMPOSTA in quanto serabbe falsità)
quelle che stanno intorno a migliorare la propria vita....

tu mi dirai della povertà nel mondo e dirai che è colpa del capitalismo,
io ti do ragione, ma non perchè sia la causa, ma xchè lo si combatte a
priori (ideologicamente) senza cercare di percorrere la strada ed
eventualmene correggerne gli errori.....

una società + giusta x essere tale deve crescere attraverso i propri
sbagli e non essere imposta dall'alto...

bye

"patrizio" <www@patrizio.com> ha scritto nel messaggio
news:crZ0c.775$36.15545@news4.tin.it...

> una società + giusta x essere tale deve crescere attraverso i propri
> sbagli e non essere imposta dall'alto...
>
> bye
>

Ho letto le parti del tuo messaggio mancanti.
La parte finale che riporto è la più idonea ad una risposta
adeguata alle tue osservazioni,... nei limiti imposti
dalle circostanze...

Tu, come una buona parte delle persone che rimangono
alla superficie e alla apparenza delle cose, ed in buona
o cattiva fede prendono per buone le informazioni che ricevono
senza approfondirle o analizzarle come meritano,
non ti avvedi che le cose sono esattamente l'opposto
di quello che pensi.

E' nella società capitalista che tutto viene deciso e calato
dall'alto. In questa società a volte c'è bisogno della persuasione,
a volte più o meno occulta, a volte, dove le lotte e le battaglie
per la democrazia formale non ci sono state o sono state deboli,
non c'è bisogno neppure della persuasione: Decide il capo,
decide il padrone.
La struttura a piramide del comando o del potere che risiede
solo al vertice, nei vertici, in alto, e non nella base, "nel popolo",
è tipica di tutte le vecchie società prepotenti, oligarchiche,
aristocratiche, monarchiche, imperiali, capitalistiche, fasciste,
militari, poliziesche, fino ad arrivare più in basso, più decentrati,
nel cuore e nell'essenza della società capitalista all'interno
delle attuali aziende, società private, dove
è solo "il padrone", il vertice, ovviamente, che comanda,
che decide tutto ( anche la tua pelle(!!)), e tutto.... risiede
nella sua esclusiva volontà o in quella dei "suoi" addetti........

Nella nuova e vera società democratica invece,

che NON E' certo quella della Russia ex sovietica o altro,
come falsamente ti hanno fatto credere, e che purtuttavia
come sai, tra mille difficoltà e mille avversità, per prima, aveva
tentato la costruzione di una nuova società giusta e democratica,
per uomini liberi ed uguali, senza riuscirci....,

LA PIRAMIDE è rovesciata,

il vertice sta sotto e non sopra la piramide, ed è
tale in quanto nominato dal basso. E' la democrazia vera,
non formale, ma sostanziale. Chi comanda ha il consenso
e la fiducia di chi lo ha eletto in base alle sue competenze
e/o alla sua specifica capacità, abilità e preparazione
ed esegue le decisioni e le scelte che vengono dal basso.
Le decisioni vengono prese in base ai reali bisogni della
società e dei suoi componenti,
senza sprechi e senza violenze, senza furbate e senza inganni,
basandosi sulle proprie risorse e su quelle disponibili, senza
rubarle a destra e manca.......Una tale società è in pace con tutti
e collabora da pari a pari con le altre società per il vero
progresso e il vero sviluppo dell'umanità, senza guerre e senza
sopraffazioni...

Ma come vedi il discorso si fa lungo e non voglio scrivere
un manuale...... ho detto si fa lungo, non,... si fa difficile!!

E' la semplicità che è difficile a farsi!

_____rh____________________

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto
rivoluzionario". Ernesto Guevara.