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  #1  
Vecchio 25-07-2003, 11.11.25
blau
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Predefinito DIRECTA et ORDINI MINIMI

Ritengo scandaloso il trovarmi scritto sulla pagina di login di Directa che
non saranno più possibili piccoli ordini su certi titoli.
Insomma ci abbiamo messo anni, rispetto all'estero, ad eliminare la triste
pratica dei lotti minimi......e questi qui li ri-introducono, adducendo non
so quali problemi di scostamento e balle varie. Tutte balle.
Non c'è democrazia in questo paese, e temo non ve ne sarà mai. Troppi
controlli sui piccoli, nessun controllo sui grossi, che fanno volume.
Robe da matti, invece che eliminare anche la sospensione per eccesso di
rib/rialzo, questi di Directa mi saltano fuori con i loro
blocchi........perchè l'unico vero scopo è insomma, fottere i piccoli pesci,
a vantaggio dei grossi pescioloni.
Il cittadino normale la deve prendere in c***, e basta. Questo vogliono
dire.
Vergogna, mi verrebbe di cambiare SIM per una roba del genere........


Alt 25-07-2003, 11.11.25
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 25-07-2003, 11.18.47
Tr@derOne
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

Il 25 Lug 2003, 11:11, "blau" <ciao@ciao.if> ha scritto:
> Ritengo scandaloso il trovarmi scritto sulla pagina di login di Directa

che
> non saranno più possibili piccoli ordini su certi titoli.
> Insomma ci abbiamo messo anni, rispetto all'estero, ad eliminare la triste
> pratica dei lotti minimi......e questi qui li ri-introducono, adducendo

non
> so quali problemi di scostamento e balle varie. Tutte balle.
> Non c'è democrazia in questo paese, e temo non ve ne sarà mai. Troppi
> controlli sui piccoli, nessun controllo sui grossi, che fanno volume.
> Robe da matti, invece che eliminare anche la sospensione per eccesso di
> rib/rialzo, questi di Directa mi saltano fuori con i loro
> blocchi........perchè l'unico vero scopo è insomma, fottere i piccoli

pesci,
> a vantaggio dei grossi pescioloni.
> Il cittadino normale la deve prendere in c***, e basta. Questo vogliono
> dire.
> Vergogna, mi verrebbe di cambiare SIM per una roba del genere........



Scusami tanto, non per prendere le difese di Directa, ma se non ho capito
male loro hanno limitato le operazioni sui titoli sottili introducendo un
limite minimo per le operazioni pari a 50 euro. Mi spieghi che convenienza
si ha a inviare ordini di 1 pezzo per magari spenderne più in commissioni?
Se c'è qualcuno che vuol far trading con 10 euro è meglio che cambi sport...




--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
  #3  
Vecchio 25-07-2003, 11.21.36
::::M:o:r:b:i:l:l:o::::
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

con quanto operi? 27 euro e tre cents ?

--
--------------------------
:::::M:r:b:i:l:l:::::
--------------------------


  #4  
Vecchio 25-07-2003, 11.30.00
Penelope º
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfqsnc$hk8ll$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
In pratica, riassumendo, se ho ben capito ( ma io penso sempre male...)
voi piccoli nn potete piu' fare i giochetti per manipolare il book di un
titolo mentre noi (directa) continueremo a poterlo fare.......

Se ho capito bene, meglio le altre sim che permettono a *chiunque* di
farlo? :-)


  #5  
Vecchio 25-07-2003, 11.35.03
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:bfqt6a$h6mj8$1@ID-53989.news.uni-berlin.de...
>
> In pratica, riassumendo, se ho ben capito ( ma io penso sempre male...)
> voi piccoli nn potete piu' fare i giochetti per manipolare il book di un
> titolo mentre noi (directa) continueremo a poterlo fare.......
>
> Se ho capito bene, meglio le altre sim che permettono a *chiunque* di
> farlo? :-)
>

Ely
delle due l'una
o non hai capito
o hai capito niente...
pr quel poco che ho capito io ;-)))
ciao
genio
magari diopo te la spiego...io...se mi spieghi esattamente cosa hai
capito...che io non ho capito.


  #6  
Vecchio 25-07-2003, 11.37.34
bruno
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

non avete capito niente
si possono mettere ordini anche di un solo cent
(se c'è un azione che costa cosi poco) ma li dovete mettere al meglio senza
limite di prezzo
ciao bruno
"::::M:r:b:i:l:l::::" <itrustofyou@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:AE6Ua.202501$lK4.5796648@twister1.libero.it.. .
> con quanto operi? 27 euro e tre cents ?
>
> --
> --------------------------
> :::::M:r:b:i:l:l:::::
> --------------------------
>
>



  #7  
Vecchio 25-07-2003, 11.39.25
bruno
Guest
 
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

e comunque per titoli non del mib 30
ciao


  #8  
Vecchio 25-07-2003, 11.40.41
fulvio
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfqti0$hm6pb$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...

> o non hai capito
> o hai capito niente...
> pr quel poco che ho capito io ;-)))
> ciao
> genio
> magari diopo te la spiego...io...se mi spieghi esattamente cosa hai
> capito...che io non ho capito.


ah... ora capisco...


  #9  
Vecchio 25-07-2003, 11.45.11
Penelope º
Guest
 
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfqti0$hm6pb$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
> magari diopo te la spiego...io...se mi spieghi esattamente cosa hai
> capito...che io non ho capito.


......ma non mi hai smentito........ :-)


  #10  
Vecchio 25-07-2003, 11.47.19
Spaten
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"blau" <ciao@ciao.if> ha scritto nel messaggio
news:1v6Ua.202453$Ny5.5755623@twister2.libero.it.. .
CUT

Non capisco perche' ti lamenti, a quanto mi risulta, l'unica a non avere un
minimo commissionale e' proprio Directa ed inoltre non e' stato posto limite
alcuno secondo me perche' se tu volessi puoi ancora acquistare 1 lazio ma
devi farlo al meglio, tutto qua
Ciao


  #11  
Vecchio 25-07-2003, 11.51.11
Stardust®
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

Spaten ha scritto:

> "blau" <ciao@ciao.if> ha scritto nel messaggio
> news:1v6Ua.202453$Ny5.5755623@twister2.libero.it.. .
> CUT
>
> Non capisco perche' ti lamenti, a quanto mi risulta, l'unica a non
> avere un minimo commissionale e' proprio Directa


E infatti qui casco' l'asino :-)


--
Stardust®



  #12  
Vecchio 25-07-2003, 12.18.24
Neo
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Zb7Ua.202624$lK4.5797770@twister1.libero.it
>
> Il fatto e' che se non c'e' commissione minima nessuno impedisce
> al primo fesso di passaggio di mettersi a giocherellare con 1 pezzo
> (di un titolo che magari quota 0,5 euro) entrando e uscendo dal book.
> La trasmissione al mercato di siffatti ordini "passatempo" ha comunque
> un costo, e finche il fesso e' uno solo il Tol puo' sopportarlo,
> quando i fessi diventano 10, 100, 1000 o 10.000, no.
>
> E secondo me nemmeno questo provvedimento sara' sufficiente
> a tutelare Directa, in assenza di una commissione minima.
>


Io non penso che per Directa sia un problema di costi.
Se offri ai tuoi clienti certe condizioni di solito è perchè sei in grado di
farlo senza farti del male.
Se la cosa assume dimensioni "patologiche" non previste (io i titolini non
li seguo e non ho idea di quanto sia esteso il fenomeno) può certamente
anche arrivare a creare dei problemi al sistema, però il riferimento a
lamentele di Borsa Italia mi fa pensare che il problema sia proprio la
turbativa del mercato.
E allora, a rigore, il divieto dovrebbe esserci per tutti gli operatori, non
solo per i clienti Directa.
Che poi solo i clienti Directa possano avere convenienza a fare certe
manovre magari è vero, ma è solo un fatto incidentale. Magari domani Fineco
abolisce le commissioni minime e gli appassionati del "single stock trading"
(che gusto ci sarà poi ?) si spostano in massa su Fineco.


  #13  
Vecchio 25-07-2003, 12.52.34
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI


"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
> "Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:bfqti0$hm6pb$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
> > magari diopo te la spiego...io...se mi spieghi esattamente cosa hai
> > capito...che io non ho capito.

>
> .....ma non mi hai smentito........ :-)
>

Ely
mi par che non hai capito...
che tutti pagan un minimoe invece questi voglion che si intermedi almeno 50
euro di controvalore...che corrisposndon a 130 lire....
sui titoli minori e sui CW...per evitare giochii...
che lo san bene come funzionan...solo alcuni...marpioni del NG...pare.

;-)))
chiara adesso
ciao
genio


  #14  
Vecchio 25-07-2003, 12.58.11
Stardust®
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Neo ha scritto:

>> E secondo me nemmeno questo provvedimento sara' sufficiente
>> a tutelare Directa, in assenza di una commissione minima.


> Io non penso che per Directa sia un problema di costi.
> Se offri ai tuoi clienti certe condizioni di solito è perchè sei in
> grado di farlo senza farti del male.


Non sempre. Ti ricordi quante connessioni flat venivano offerte due o
tre anni fa, e a che prezzi? Che fine ha fatto Galactica, tanto per citarne
una? Offrivano connessione 24 ore 24 probabilmente non immaginando
che la gente avrebbe lasciato i PC collegati in rete giorno e notte, magari
per scaricare dal web tonnellate di puttanate che sarebbero state cancellate
dagli HD la mattina successiva. Quando e' "tutto pagato" la gente ne
approfitta, sempre e comunque.

> Se la cosa assume dimensioni "patologiche" non previste (io i
> titolini non li seguo e non ho idea di quanto sia esteso il fenomeno)
> può certamente anche arrivare a creare dei problemi al sistema, però
> il riferimento a lamentele di Borsa Italia mi fa pensare che il
> problema sia proprio la turbativa del mercato.


Secondo me no. Questa e' la "scusa ufficiale". La realta' e' che,
dopo l'abolizione dei lotti minimi su tutti i mercati, IMHO anche
chi lo faceva ha capito che *nessuno* puo' permettersi di non
applicare una commissione minima.

> E allora, a rigore, il divieto dovrebbe esserci per tutti gli
> operatori, non solo per i clienti Directa.
> Che poi solo i clienti Directa possano avere convenienza a fare certe
> manovre magari è vero, ma è solo un fatto incidentale. Magari domani
> Fineco abolisce le commissioni minime e gli appassionati del "single
> stock trading" (che gusto ci sarà poi ?) si spostano in massa su
> Fineco.


Vedi sopra. IMHO o si ripristina il lotto minimo (anche sul NM)
o TUTTI i Tol saranno prima o poi costretti ad applicare la commissione
minima su ogni eseguito.

--
Stardust®


  #15  
Vecchio 25-07-2003, 13.23.43
Penelope º
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"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr23c$hat3r$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
> Ely
> mi par che non hai capito...
> che tutti pagan un minimoe invece questi voglion che si intermedi almeno

50
> euro di controvalore...che corrisposndon a 130 lire....
> sui titoli minori e sui CW...per evitare giochii...


esatto, per evitare i giochini.....ma i MM e le sim possono continuare a
manovrare i book....avevo capito bene :-)

ripeto...allora meglio i TOL che permettono i giochini.... ( per chi e'
capace a farli sonoi ottimi..)


  #16  
Vecchio 25-07-2003, 13.26.25
Neo
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"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:738Ua.202672$Ny5.5759519@twister2.libero.it
>
> Secondo me no. Questa e' la "scusa ufficiale". La realta' e' che,
> dopo l'abolizione dei lotti minimi su tutti i mercati, IMHO anche
> chi lo faceva ha capito che *nessuno* puo' permettersi di non
> applicare una commissione minima.
>


Io sono un cliente Directa e sono molto contento del servizio.
Uso le commissioni degressive (quindi massimo 8 minimo 3 euro ad eseguito)
che per il mio tipo di operatività sono mooolto più convenienti (e lo erano
anche di più quando facevo scalping).
Forse anche per questo mi sento di difendere la loro buona fede.
Magari alla fine hai ragione tu, perchè a pensare male spesso ci si prende,
però se fosse così non avrebbe nessun senso lasciare che si possa continuare
a tradare una singola azione sul MIB30 senza limitazioni.
E poi anche fuori dal MIB30, anche se solo con ordini al meglio, si può
benissimo continuare a fare eseguiti da un singolo pezzo.
Se fosse come dici tu, oltre che poco corretti, sarebbero anche poco furbi,
perchè la misura che hanno preso non servirebbe allo scopo.


  #17  
Vecchio 25-07-2003, 13.39.44
Spaten
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"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:H67Ua.20227$Za4.524706@news2.tin.it...

> Sul fatto poi che certe limitazioni, se devono esserci, debbano esserci

per
> tutti, non solo per i clienti Directa, sono perfettamente d'accordo.
>

Neo, questa limitazione di cui parli esiste per tutti i tol, anche perche',
sempre se non sbaglio, tutti hanno il minimo commissionale a 2 euro per cui
non e' conveniente comprare una sola azione alla volta.
Inoltre con Directa puoi ancora fare acquisti così ridicoli ma al meglio.
Anche ci fosse uno spread del 10% su un titolo che quota 10 pagheresti 1,1
di commissione e non 2.
Non capisco dove potrebbe essere il problema.
Ad ogni modo, anche se ultimamente ho fatto acquisti piccoli (sui 200 euro)
perche' mi andava di far così, per il mio tipo di operativita' era meglio
prima quando c'era il lotto minimo.
Mai successo in afterhour di essere eseguito per un pezzo? A me e' successo
e mi ha rotto tantissimo pagare 10 euro per vendere una sola azione.
Continuo a non capire che utilita' possa esserci nell'acquistare 1 sola
azione per volta.
Ciao


  #18  
Vecchio 25-07-2003, 13.51.45
Neo
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"Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto nel messaggio
news:bfr4ts$jtk$1@newsreader.mailgate.org
>
> Continuo a non capire che utilita' possa esserci
> nell'acquistare 1 sola azione per volta.
>


In effetti il mistero è proprio questo.
O è gente veramente a corto di liquidi o si tratta di persone che non sanno
come fare notte. In entrambe i casi sarebbe meglio si dedicassero ad altro.


  #19  
Vecchio 25-07-2003, 13.53.03
Stardust®
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Spaten ha scritto:

> Continuo a non capire che utilita' possa esserci
> nell'acquistare 1 sola azione per volta.
> Ciao


Nessuna. Ma se nessuno te lo vieta (leggi: se
non ti costa nulla) perche' non farlo?

--
Stardust®


  #20  
Vecchio 25-07-2003, 13.56.15
flat forever
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"Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto nel messaggio
news:bfr4ts$jtk$1@newsreader.mailgate.org...
>
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:H67Ua.20227$Za4.524706@news2.tin.it...
>


> Mai successo in afterhour di essere eseguito per un pezzo? A me e'

successo
> e mi ha rotto tantissimo pagare 10 euro per vendere una sola azione.
> Continuo a non capire che utilita' possa esserci nell'acquistare 1 sola
> azione per volta.
> Ciao
>


Se fossero stati quelli del tuo servizio di TOL a comprarti l'azione?
Forse è questo quello cui si riferiva Penelope, magari non sapendo che
Directa non applica le comiissioni minime.


  #21  
Vecchio 25-07-2003, 13.57.36
Penelope º
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"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:lR8Ua.13268$Df5.328914@news1.tin.it...
> "Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto nel messaggio
> news:bfr4ts$jtk$1@newsreader.mailgate.org
> >
> > Continuo a non capire che utilita' possa esserci
> > nell'acquistare 1 sola azione per volta.


si manovrano i book dei titoli.


  #22  
Vecchio 25-07-2003, 13.59.36
Stardust®
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Penelope º ha scritto:

> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:lR8Ua.13268$Df5.328914@news1.tin.it...
>> "Spaten" <spaten@albaclick.com> ha scritto nel messaggio
>> news:bfr4ts$jtk$1@newsreader.mailgate.org
>>>
>>> Continuo a non capire che utilita' possa esserci
>>> nell'acquistare 1 sola azione per volta.

>
> si manovrano i book dei titoli.


Ma per piacere ! Con 1 pezzo che vuoi manovrare?

--
Stardust®


  #23  
Vecchio 25-07-2003, 14.02.36
Spaten
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"flat forever" <nonelamiamail@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:zV8Ua.202924$lK4.5803235@twister1.libero.it.. .
>
>
> Se fossero stati quelli del tuo servizio di TOL a comprarti l'azione?
> Forse è questo quello cui si riferiva Penelope, magari non sapendo che
> Directa non applica le comiissioni minime.
>

In non opero solo con Directa, comunque, ho sempre pensato che chi mi
eseguiva per un pezzo era o cliente Directa, che non ha minimo, oppure
operatori, d'accordo con le Sim che non pagano niente e ti fanno avere
comunque l'eseguito.
Ad ogni modo non si vive piu' se si cercano "complotti" ovunque.
Ciao


  #24  
Vecchio 25-07-2003, 14.07.33
Spaten
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"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:zS8Ua.202915$lK4.5803008@twister1.libero.it.. .
> Spaten ha scritto:
>
> > Continuo a non capire che utilita' possa esserci
> > nell'acquistare 1 sola azione per volta.
> > Ciao

>
> Nessuna. Ma se nessuno te lo vieta (leggi: se
> non ti costa nulla) perche' non farlo?
>

Su questo come darti torto, anche io ho la possibilita' di acquistare
un'azione alla volte, ma non ho nessun vantaggio a farlo. Ho aperto il conto
con Directa per fare un accumulo su titoli a piccole dosi, invogliato
proprio dalla mancanza di minimo, ma non per questo ho intenzione di
danneggiare trader o sim con acquisti che sfiorano il ridicolo. Dico sim,
perche' credo che comunque, loro abbiano un costo per ogni ordine a
prescindere dalla sua grandezza. Se molti li fanno lavorare in perdita mi
ritroverò un minimo commissionale che mi danneggia e non vorrei che
accadesse.
Ciao


  #25  
Vecchio 25-07-2003, 14.10.28
Stardust®
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Penelope º ha scritto:

>> Ma per piacere ! Con 1 pezzo che vuoi manovrare?

>
> mettiti su un titolo,meglio se poco liquido, con un pezzo ad ogni
> livello.....


> serve per nascondere le quantita!!


1 1 0,75
1 1 0,755
1 1 0,76
1 1 0,765
1 1 0,77

Arriva un tizio con 10000 pezzi e si piazza a 0,76

1 1 0,75
1 1 0,755
2 10001 0,76
1 1 0,765
1 1 0,77

Come glieli nascondo i suoi 10000 pezzi con i miei 5 ?

> dai stardust, lo sai anche tu a cosa servono quei *1 pezzo* sui book!
> ( ricordi che anche dmaster disse che servivano a quello??)


No. Dmaster disse che a volte una Sim compra 1 pezzo per
vedere chi c'e' nel book su quel determinato titolo, dato che
loro possono vedere i codici.

--
Stardust®


  #26  
Vecchio 25-07-2003, 14.16.06
Penelope º
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"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:U69Ua.202843$Ny5.5762534@twister2.libero.it.. .
> > serve per nascondere le quantita!!

>
> 1 1 0,75
> 1 1 0,755
> 1 1 0,76
> 1 1 0,765
> 1 1 0,77
>
> Arriva un tizio con 10000 pezzi e si piazza a 0,76
>
> 1 1 0,75
> 1 1 0,755
> 2 10001 0,76
> 1 1 0,765
> 1 1 0,77
>
> Come glieli nascondo i suoi 10000 pezzi con i miei 5 ?


non lo so :-)
ma credevo servissero a quello....
>
> > dai stardust, lo sai anche tu a cosa servono quei *1 pezzo* sui book!
> > ( ricordi che anche dmaster disse che servivano a quello??)

>
> No. Dmaster disse che a volte una Sim compra 1 pezzo per
> vedere chi c'e' nel book su quel determinato titolo, dato che
> loro possono vedere i codici.


e allora spiegamelo tu a cosa servono , visto che si era sempre detto che
servivano a qualcosa.


  #27  
Vecchio 25-07-2003, 14.18.16
Neo
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"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:bfr6a1$i4vl7$1@ID-53989.news.uni-berlin.de
>
> serve per nascondere le quantita!!
>


D'accordo.
Ma a che scopo ?
Pensi che nascondendo le quantità si possa impedire ai compratori di
comprare e ai venditori di vendere ?
Magari a qualcuno, qualche pollo come loro o come me, riusciranno anche a
dare fastidio.
Di recente mi è capiato di vedere manovre del genere anche sul Book di ENI
durante l'asta di chiusura e effettivamente faceva un po' incaXXXre, ma mi
sa che questo sia il massimo effetto manipolatorio ottenibile: infastidire
gli altri operatori.


  #28  
Vecchio 25-07-2003, 14.21.36
Penelope º
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>
> Ma che c'è scritto sopra alla tua risposta......che ora sta

sotto...........
>
>
> Dmaster disse che a volte una Sim compra 1 pezzo per
> > > vedere chi c'e' nel book su quel determinato titolo, dato che
> > > loro possono vedere i codici.

>
> Elyyyyyyyyyyyyyyyy ;-)))



ok, questo l'ho capito....ma servono anche ad altro?


  #29  
Vecchio 25-07-2003, 14.22.33
Eugenio Maccarinelli
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"Penelope º" <aDptlv@nospam.it> ha
> e allora spiegamelo tu a cosa servono , visto che si era sempre detto che
> servivano a qualcosa.
>

Ely
una te la dico io...ma non crederci...
il mio amico lo usa sempre il sistemino di UNA
per bloccare i nemici in asta di chiusura..la sera
e in apertura...la mattina...
ma se son clienti Directa...non si preoccupan...e allora pure Lui cambia
strategia...
difficile arrivarci...pero'...a capire...perche' lo fa...se non si sa
perche' lo fa...
io si.
;-)))
il mio amico me lo ha spiegato e manco io ci avevo mai pensato...Lui
puo'....io no.
un bel rebus pure questo...pero'.



  #30  
Vecchio 25-07-2003, 14.24.09
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=
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"Penelope º"
> ok, questo l'ho capito....ma servono anche ad altro?


...se sei in due (tizio e caio)........servono a spostare il titolo (sottile)
dove ti fa più comodo.....tu ne metti uno in vendita a 0.75...1 a 0.755...1
a 0.76.....io li compro tutti e tre.....e il prezzo sale.....arriva
sempronio e si mette in denaro a 0.765 con 1000....e gli "piazzi" le
tue....comprate qualche giorno prima a 0.74.....

+/-

:-)
--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin

  #31  
Vecchio 25-07-2003, 14.35.19
Neo
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"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:Jj9Ua.13497$Df5.331759@news1.tin.it
> "Penelope º"
>> ok, questo l'ho capito....ma servono anche ad altro?

>
> ..se sei in due (tizio e caio)........servono a spostare il titolo
> (sottile) dove ti fa più comodo.....tu ne metti uno in vendita a
> 0.75...1 a 0.755...1 a 0.76.....io li compro tutti e tre.....e il
> prezzo sale.....arriva sempronio e si mette in denaro a 0.765 con
> 1000....e gli "piazzi" le tue....comprate qualche giorno prima a
> 0.74.....
>
> +/-
>
> :-)


Riusciresti a fare lo stesso (a spostare il prezzo in un book vuoto) anche
con ordini al meglio, col vantaggio che non si vedrebbero quei sospetti
lotti da un pezzo sul book.


  #32  
Vecchio 25-07-2003, 14.37.07
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=
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"Penelope º"
( ma stardust dice che nn si puo' e allora ho
> smesso di insistere ) :-)


...aspettiamo la replica di Stardust.....che non tarderà.....ma dovrà
spiegarci perchè non è possibile.....a quel punto lo invito a casa
mia...prendiamo due pc......e il resto l'ho già detto.....si ricrederà...

:-)

--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin


  #33  
Vecchio 25-07-2003, 14.39.49
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=
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"Neo"
> Riusciresti a fare lo stesso (a spostare il prezzo in un book vuoto) anche
> con ordini al meglio, col vantaggio che non si vedrebbero quei sospetti
> lotti da un pezzo sul book.


...in effetti il metodo di tizio e caio è quello degli ordini al
meglio.........quei lotti da un pezzo credo servano solo alle sim per non
disturbarsi a vicenda......la storia dei codici..ecc...ecc...

:-)


--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin


  #34  
Vecchio 25-07-2003, 14.40.15
Stardust®
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Neo ha scritto:

> D'accordo.
> Ma a che scopo ?
> Pensi che nascondendo le quantità si possa impedire ai compratori di
> comprare e ai venditori di vendere ?
> Magari a qualcuno, qualche pollo come loro o come me, riusciranno
> anche a dare fastidio.
> Di recente mi è capiato di vedere manovre del genere anche sul Book
> di ENI durante l'asta di chiusura e effettivamente faceva un po'
> incaXXXre, ma mi sa che questo sia il massimo effetto manipolatorio
> ottenibile: infastidire gli altri operatori.


Esatto. Tu ti metti in vendita con 1.000 pezzi
e io "per dispetto" te ne compro 1 :-)

--
Stardust®


  #35  
Vecchio 25-07-2003, 14.53.31
Neo
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"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
newsy9Ua.13590$Df5.333231@news1.tin.it
>
> ..in effetti il metodo di tizio e caio è quello degli ordini al
> meglio....
>


.... che si possono ancora fare anche con Directa.

>
> .....quei lotti da un pezzo credo servano solo alle sim per
> non disturbarsi a vicenda......la storia dei codici..ecc...ecc...
>


E siccome le SIM non usano certo Directa continueranno a fare i loro
giochini.


  #36  
Vecchio 25-07-2003, 14.53.37
Stardust®
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l'orsotoro® ha scritto:

> "Penelope º"
> ( ma stardust dice che nn si puo' e allora ho
>> smesso di insistere ) :-)


> ..aspettiamo la replica di Stardust.....che non tarderà.....ma dovrà
> spiegarci perchè non è possibile.....a quel punto lo invito a casa
> mia...prendiamo due pc......e il resto l'ho già detto.....si
> ricrederà...


Ouff... non ho detto che non e' possibile. Tutto e' possibile.

Poniamo il caso di una situazione come questa, con uno
spread abbastanza elevato (scrivo solo il primo livello,
perche' non ho voglia di dgt):

Bid Ask
1 5000 19,10 19,50 3000 1

Chiaro che se vendo 1 pezzo il titolo segnera' come ultimo
prezzo 19,10, e se compro un pezzo 19,50. Ottengo cosi'
un risultato puramente "estetico" (e magari lo faccio anche
andare in rosso o in verde a mio piacimento).

Questo pero' non c'entra con l'obiettivo di nascondere i livelli,
ma puo' essere uno dei motivi per cui si trada un pezzo x volta.

--
Stardust®


  #37  
Vecchio 25-07-2003, 15.09.44
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=
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"Stardust®"
> Ouff... non ho detto che non e' possibile. Tutto e' possibile.


....a me basta così... :-)

> Questo pero' non c'entra con l'obiettivo di nascondere i livelli,
> ma puo' essere uno dei motivi per cui si trada un pezzo x volta.


....non ho detto che serviva a nascondere i livelli (è impossibile...per
quanto mi concerne).....è stata la solita spiegazione...alla "tarabaralla"
di penelope....successivamente chiarita.......almeno mi
sembrava......(penelope confermi?)

:-)

--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin


  #38  
Vecchio 25-07-2003, 15.22.13
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=
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"Eugenio Maccarinelli"
....per la storia che una volta eseguito su su 1000...le altre 999 son
> bloccate...


...interessante.....veramente bastardo.....ma la borsa è così........prendere
o lasciare.......ieri ho lasciato...

;-)

--
l'orsotoro®....
Mitakuye Oyasin

  #39  
Vecchio 25-07-2003, 15.57.18
Stardust®
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Eugenio Maccarinelli ha scritto:

> han commissioni minime...altine di aspostarsi nella posizione siopra o
> sotto...per la storia che una volta eseguito su su 1000...le altre
> 999 son bloccate...


Eccerto. Se su 1000 mi eseguono 1 pezzo posso solo
sperare che prima della chiusura mi passino gli altri 999.
Oppure devo revocare e rimettere l'ordine per 999 a un
prezzo diverso, ma questo vuol dire pagare doppia commissione.

Lo dici a me? L'altro giorno mi hanno comprato 1 (UNO)
diritto AISW da 0,12 euro su 1600 che ne avevo in vendita ;-(


--
Stardust®


  #40  
Vecchio 25-07-2003, 16.14.37
Eugenio Maccarinelli
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"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio


> Eccerto. Se su 1000 mi eseguono 1 pezzo posso solo
> sperare che prima della chiusura mi passino gli altri 999.
> Oppure devo revocare e rimettere l'ordine per 999 a un
> prezzo diverso, ma questo vuol dire pagare doppia commissione.
>
> Lo dici a me? L'altro giorno mi hanno comprato 1 (UNO)
> diritto AISW da 0,12 euro su 1600 che ne avevo in vendita ;-(
>
>
> --
> Stardust®



Veramente lo dicevo alla Ely...
che non par molto ferrata in materia...
e ci tentavo di spiegar un perche'..han messo la clausola...
incriminata...
ma piu' che giusto che non ci arrivi...
Lei fa solo FIB...bino...
manco gusto c'e'...per me...troppo piccolino quello...
come si fa a perdere...dopo???
;-)))
ciao
genio


  #41  
Vecchio 25-07-2003, 16.56.58
Stardust®
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Predefinito Re: vedo che è saltato fuori un bel casino......

blau ha scritto:

> Io non ho mai tradato un'azione alla volta, penso che di scemi qui
> sul ng non ce ne siano molti e non mi ritengo certo tra loro....;-))
> Ma tuttavia se io mi voglio suicidare, CON I MIEI SOLDI, devo poterlo
> fare. Eccheccazzo.


E allora prendi la macchina, vai a Milano, cerca Piazza Affari,
e quando sei entrato nel palazzo urla che vuoi vendere UNA azione...

:-)


--
Stardust®


  #42  
Vecchio 25-07-2003, 18.01.31
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: vedo che è saltato fuori un bel casino......


"blau" <ciao@ciao.if> ha scritto nel messaggio

> ciao genio, mi spiace essere incompreso......soldarelli qualcuno ne ho,

stai
> tranquillo.


> Ma non transigo sul fatto che, con i miei soldi, ci sia uno che si

permette
> di dirmi quanto devo comperare ed a che prezzo.....
> ciao, buon w e


Grazie blau
gia' che ci siamo...prima dico
se qualcuno ha niente da fare qua ci sta la festa del latino
americano...pure
tutte brasiliane...le ragazze sul palco...la strada e il luogo...
sempre quella del presepio...tale quale...;-)))
domani e dopodomani pure...un gran bel casino...pure qua.

Invece...ho capito...che non ho capito
chi e quando si permettono di dirti di comprare
a quanto e quando...te lo dicon???
a me mai...di sicuro...adesso...
una volta...forse...ma stavo al borsino...cause di forza
maggiore...dicevano.
;-)))
ciao
genio



  #43  
Vecchio 25-07-2003, 18.05.59
Edomar
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Predefinito Re: vedo che è saltato fuori un bel casino......

Forse non e' il caso ma vi faccio presente che io ho assistito all'
inserimento di una sola azione, fatto da un certo buon trader al solo scopo
di fare salire o scendere il titolo e fargli segnare, sia pure per poco
tempo, un certo prezzo.

"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfri5t$i39nv$1@ID-103499.news.uni-berlin.de...
>
> "blau" <ciao@ciao.if> ha scritto nel messaggio
> > Io non ho mai tradato un'azione alla volta, penso che di scemi qui sul

ng


  #44  
Vecchio 25-07-2003, 19.35.29
Neo
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Predefinito Re: DIRECTA et ORDINI MINIMI

"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3fcUa.203611$lK4.5816565@twister1.libero.it
>
> Quindi se tu vendi UNA azione paghi 3 euro di minima, giusto?
>


Se è il primo ordine della giornta ne pago 8 !
L'estate scorsa m'è partito un'ordine per sbaglio mentre collaudavo Visual
Trader.
Sono l'ultimo al mondo ad avere comprato una STM a più di 30 euro.

> Ma qui si sta parlando di gente che vorrebbe farlo gratuitamente,
> cioe' pagando solo lo 0,19% di commissione percentuale, senza
> minimi. Capisci che se il TOL manda a casa l'eseguito cartaceo,
> con lo 0,19% di commissione su una azione che magari quota
> meno di mezzo euro non si ripaga nemmeno il costo della carta
> su cui e' stampato l'eseguito.


Se voglio gli eseguiti cartacei li devo richiedere (e, credo ma non ne sono
sicuro, pagare il servizio). Al momento nessuno me li manda.
Se scegliessi le commissioni percentuali, e posso decidere di cambiare tipo
di commissioni anche ogni giorno, pagherei lo 0,13 %.
Se comprassi una Giacomelli (0.18 euro oggi) pagherei meno di mezza lira di
commissioni. E' chiaro che a certi livelli non si può pensare di coprire i
costi, senza bisogno di scomodare gli eseguiti cartacei.
Se questa fosse l'operatività tipica dei clienti Directa, sarebbero falliti
da un pezzo.

>
> Ha senso in quanto sul MIB 30 queste cose avvengono piu' raramente.
> Il singolo pezzo immesso sul Mib30 si volatilizza immediatamente,
> non fai nemmeno in tempo a vederlo :-)
>


Dovevi vedere il book di BPVN l'inverno scorso. Non solo l'ordine da un
pezzo non si sarebbe volatilizzato, ma avrebbe rischiato di rimanere sul
book per minuti.
Invece gli ordini da un pezzo su ENI durante l'asta di chiusura per
nascondere le quantità li ho visti anche questa settimana (e il book al
momento non lo guardo quasi mai).

>
> Non si tratta di essere poco corretti. IMHO questa e' una maniera
> "elegante" per evitare di applicare le commissioni minime dall'oggi
> al domani, con tutta la sequela di lamentele che ne sarebbe seguita.
>


Facendo riferimento a cose che ho già detto in questo thread circa i modi in
cui si "manipola" il book con ordini da un pezzo, ribadisco che le regole
che Directa consentono tutt'ora di usare gli ordini di un solo pezzo per
"spostare" il prezzo dei titolini, che probabilmente è la manipolazione più
comune e forse l'unica dotata di una certa razionalità.
L'unica cosa che viene impedita è l'occultamento delle quantità nelle aste e
il "riempimento dei buchi" nel book, pratiche fastidiose, ma, credo,
pressochè irrilevanti, sia come frequenza che come utilità pratica.
Le regole adottate renderanno più puliti i book, ma non faranno certo
sparire gli eseguiti da un pezzo, secondo me.


  #45  
Vecchio 25-07-2003, 20.03.32
Neo
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"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bfrqte$ibl5d$1@ID-103499.news.uni-berlin.de
>
> io l'avevo letto..per fortuna...prima.
>


Probabilmente lo avevo letto anche io e mi ero regolato di conseguenza, ma
evidentemente avevo preferito dimenticare quali erano i costi per l'invio
degli eseguiti cartacei, di cui peraltro non ho mai sentito la mancanza,
anzi.
Tutta cartaccia in meno.
Di quella me ne manda già abbastanza la banca.


  #46  
Vecchio 27-07-2003, 19.29.40
blau
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Predefinito Re: vedo che è saltato fuori un bel casino......

....e allora, scusami? L'unica cosa fondamentale è solo che lo devono poter
fare tutti. Ed è così infatti. Quindi il mercato è EQUILIBRATO. Quindi non
si deve impedire ad uno, a cento od a mille persone di tradare un'azione
alla volta, anche se questo può significare che una, cento o mille persone
potrebbero controllare il prezzo dell'azione a proprio piacimento. Poi alla
fine, se non si creano stupide limitazioni in alto od in basso il problema
viene ricondotto sempre a quello che muove più azioni, e quindi ha più
soldi.
Ciao e buon trading...

"Edomar" <wguazzag1@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:HzcUa.14552$Df5.357124@news1.tin.it...
> Forse non e' il caso ma vi faccio presente che io ho assistito all'
> inserimento di una sola azione, fatto da un certo buon trader al solo

scopo
> di fare salire o scendere il titolo e fargli segnare, sia pure per poco
> tempo, un certo prezzo.
>
>
>



 

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directa, minimi, ordini


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