In giro non si sente mai parlare (o poco se non si frequenta il mondo della
finanza) della professione di trader professionisti. Chi sono? Come funziona
il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e gli
danno un capitale. Che somme gestiscono. Quanto guadagnano? Che performance
riescono a fare? Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in proprio
se sono così bravi?
Insomma...se qualcuno gira nell'ambiente ed è disponibile a scrivere qualche
riga non mi farebbe altro che piacere.

Saluti a tutti e grazie

"Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:J0J_b.15443$gk.668565@news3.tin.it...
> In giro non si sente mai parlare (o poco se non si frequenta il mondo
della
> finanza) della professione di trader professionisti. Chi sono? Come
funziona
> il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e gli
> danno un capitale. Che somme gestiscono. Quanto guadagnano? Che
performance
> riescono a fare? Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in
proprio
> se sono così bravi?
> Insomma...se qualcuno gira nell'ambiente ed è disponibile a scrivere
qualche
> riga non mi farebbe altro che piacere.
>
> Saluti a tutti e grazie
>
>

Beel'argomento e poi se guadagnano loro che interessse hanno a dire come
fanno?
e le banche se fanno perdere i soldi ai clienti dopo che gli hanno fatto
firmare una dichiarazione che loro non hanno nessuna responsabilità che cosa
glie ne frega?
"Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:U0J_b.15445$gk.668570@news3.tin.it...
>
> "Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:J0J_b.15443$gk.668565@news3.tin.it...
> > In giro non si sente mai parlare (o poco se non si frequenta il mondo
> della
> > finanza) della professione di trader professionisti. Chi sono? Come
> funziona
> > il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e
gli
> > danno un capitale. Che somme gestiscono. Quanto guadagnano? Che
> performance
> > riescono a fare? Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in
> proprio
> > se sono così bravi?
> > Insomma...se qualcuno gira nell'ambiente ed è disponibile a scrivere
> qualche
> > riga non mi farebbe altro che piacere.
> >
> > Saluti a tutti e grazie
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e se guadangano per conto loro perche devono dividere con gli altri?
"Dinos de Riccas (freezing Mud)" <Stipcatruovaste@pascuale.com> ha scritto
nel messaggio news:h5J_b.30014$FJ6.1121872@twister1.libero.it...
> Beel'argomento e poi se guadagnano loro che interessse hanno a dire come
> fanno?
> e le banche se fanno perdere i soldi ai clienti dopo che gli hanno fatto
> firmare una dichiarazione che loro non hanno nessuna responsabilità che
cosa
> glie ne frega?
> "Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:U0J_b.15445$gk.668570@news3.tin.it...
> >
> > "Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > news:J0J_b.15443$gk.668565@news3.tin.it...
> > > In giro non si sente mai parlare (o poco se non si frequenta il mondo
> > della
> > > finanza) della professione di trader professionisti. Chi sono? Come
> > funziona
> > > il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e
> gli
> > > danno un capitale. Che somme gestiscono. Quanto guadagnano? Che
> > performance
> > > riescono a fare? Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in
> > proprio
> > > se sono così bravi?
> > > Insomma...se qualcuno gira nell'ambiente ed è disponibile a scrivere
> > qualche
> > > riga non mi farebbe altro che piacere.
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> > > Saluti a tutti e grazie
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Il 24 Feb 2004, 15:16, "Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto:

> In giro non si sente mai parlare (o poco se non si frequenta il mondo
della
> finanza) della professione di trader professionisti. Chi sono?

personaggi poco raccomandabili :-)
Boh... io per esempio l'ho fatto per qualche anno...
In genere sono soggetti abbastanza giovani perche' si "logorano" in fretta.
Laurea in economia/ingegneria/matematica e talento evidento oppure tendenza
al fenomenismo o tutti e due. Spesso grossa conoscenza dei derivati.

>Come funziona
> il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e gli
> danno un capitale.

Si... di solito o sono ben conosciuti sul mercato o se li "allevano in casa"
tipo gli assistenti del trader esperto che entrano in carica quando al
"vecchio" viene l'esaurimento nervoso... (di solito accade in fretta).
Il capitale di solito viene da linea di credito... vale a dire che la banca
non da' al trader una somma, ma dei limiti fino a concorrenza dei quali il
trader puo' prendere posizione (long o short) e la banca copre.
Ovviamente il ruolo e' delicato... nessuna banca ti da' da gestire una linea
di credito senza essere assai sicura di avere a che fare con una persona
equilibrata... per questo spesso viene scelta la soluzione interna.

> Che somme gestiscono. Quanto guadagnano? Che performance
> riescono a fare?

Una tipica posizione da proprietary trader azionario italia cash ha 100
milioni di euro di limite. Se il trader e' specializzato in arbitraggi i
limiti possono essere molto maggiori.

Guadagnano uno stipendio fisso (di solito si tratta di quadri quarto livello
o dirigenti - contratto bancario) piu' un bonus di fine anno dipendente da
quanto riescono a far guadagnare la banca... di solito una stima di tale
bonus puo' essere pari al 10% del guadagno.

Piu' che performance hanno un budget... un tipico budget puo' essere 5
milioni di euro.

> Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in proprio
> se sono così bravi?

Parlo per me stesso... si tratta di una cosa totalmente diversa... lo stress
del trading di proprieta' deriva dalla grandezza delle cifre che si
movimentano... in realta' tu arrivi alla mattina e devi pensare che stai
giocando e devi astrarti il piu' possibile dalla realta' del denaro in
ballo. Se fossero tuoi soldi secondo me l'ansia sarebbe maggiore e un trader
ansioso non guadagna quanto uno rilassato... anzi... di solito perde.
Ciononostante la pressione della cifra si sente.. eccome... sia quando
guadagni che quando perdi. Io per esempio mi sono sempre considerato mooolto
distaccato, ma il giorno che alcuni anni fa per esempio mi e' capitato di
perdere 12 miliardi di lire in un giorno solo mi ha fatto male assai, anche
se si trattava di soldini che avevo guadagnato in precedenza... non saprei
immaginare cosa potrebbe sentire uno che li perde di tasca propria. Stessa
cosa per l'euforia da guadagno... mi ricordo che ero "lungo" di qualche
milione di seat (oltretutto per un errore) quando hanno annunciato la
fusione con tin.it... titolo sospeso, riaperto a bo... +25% mi sembra...
guadagno enorme... non era roba mia e quindi il giorno dopo maniche
rimboccate e al lavoro... altrimenti probabilmente corsa al concessionario
ferrari, champagne e donne e quindi butti le basi per la futura perdita
disastrosa...

Ciao DMaster

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z12Y1077643579X2565@usenet.libero.it ...
> Il 24 Feb 2004, 15:16, "Tokyo" <giulpipNOSPAM@tin.it> ha scritto:
> Ciononostante la pressione della cifra si sente.. eccome... sia quando
> guadagni che quando perdi. Io per esempio mi sono sempre considerato
mooolto
> distaccato, ma il giorno che alcuni anni fa per esempio mi e' capitato
di
> perdere 12 miliardi di lire in un giorno solo mi ha fatto male assai,
anche
> se si trattava di soldini che avevo guadagnato in precedenza...

really?? il budget di un anno fumato in un giorno....

> immaginare cosa potrebbe sentire uno che li perde di tasca propria.
Stessa
> cosa per l'euforia da guadagno... mi ricordo che ero "lungo" di
qualche
> milione di seat (oltretutto per un errore)

per errore?? di la verità: eri già esaurito per il trading di proprietà
;-)

e una risposta un po per chi ha iniziato il thread e per chi ha risposto
quello che non ho capito secondo che criteri uno viene scelto per fare
questo, come effettivamente avviene una selezione cosi
(non che ho l'idea di lavorare in uno di questi posti, cosi per sapere
piu cose, me piacerebbe lavorarci solo per capire glli aspetti
tecnologici e pratici del lavoro, quello che di solito non si vede
quindi)

> personaggi poco raccomandabili :-)
in quanto pieni di tic nervosi

> Laurea in economia/ingegneria/matematica e talento evidento oppure tendenza
> al fenomenismo o tutti e due.
vedo dei criteri STANDARD di selezione di questi talenti

ecco la domanda vera, dopo essere appunto arrivato a lavorare in banca,
come puoi essere scelto per fare questo lavoro ?????
(trlasciando farsi la figlia del direttore titoli)
e cosa comporta di preciso questo lavoro perche serve una laurea in
ingegneria eo matematica, devi interpretare dei modelli avanzati
matematici ?????

> Spesso grossa conoscenza dei derivati.
in effetti vorrei sapere cosa vuol dire esattamente ?????
conoscenza tipo le series 3 americane ?????
o comunque che tipo di conoscenze e che cosa riescono a fare di preciso
con queste conoscenze
cosa puo essere definita grossa conoscenza dei derivati per esempio
quindi

> >Come funziona
> > il meccanismo? Le bance reclutano i migliori trader in circolazione e gli
> > danno un capitale.
>
> Si... di solito o sono ben conosciuti sul mercato
in pratica in barba alla legge sulla privacy si scambiano informazioni
sui trader ?????
esistono banche dati di che tipo, oltre a quelle che uno puo immaginare
da solo per esempio ?????

> o se li "allevano in casa"
con mangime di che tipo ?????

> tipo gli assistenti del trader esperto che entrano in carica quando al
> "vecchio" viene l'esaurimento nervoso... (di solito accade in fretta).
insomma sta li a guardare che fa il vecchio per poi fregarli il posto
gente di una certa integrita direi

> Ovviamente il ruolo e' delicato... nessuna banca ti da' da gestire una linea
> di credito senza essere assai sicura di avere a che fare con una persona
> equilibrata... per questo spesso viene scelta la soluzione interna.
in pratica che vuol dire ti fanno il test antidroga e quelli stupidi
giochini coi colori tipo psichiatria ?????

> Guadagnano uno stipendio fisso (di solito si tratta di quadri quarto livello
> o dirigenti - contratto bancario)
lo stipendio quadri bancario e minimo 50000 euri (lordi) annui per cui
immagino il doppio lordo al quarto livello quindi

> piu' un bonus di fine anno dipendente da
> quanto riescono a far guadagnare la banca... di solito una stima di tale
> bonus puo' essere pari al 10% del guadagno.
su 100 milioni, diciamo che realizza un 5-10% annuo, perche sotto questi
livelli ovviamente conviene investire in bond
diciamo 5 milioni euri
10% = 500.000 euri
+ 50000 = 550000 euri anno per cui possono avere doppia casa piu doppia
amante

> Piu' che performance hanno un budget... un tipico budget puo' essere 5
> milioni di euro.
appunto
anche in questo caso se per esempio io realizzo somme piu grandi del
budget, l'anno prossimo il livello viene elevato ??????

> > Perchè lavorano presso Istituti di Credito e non in proprio
> > se sono così bravi?
perche dubito che puoi aprire in privato 100 contratti sul dax senza che
salti il middle-office dove hai aperto il conto
se non fossi stato cosi giovane ed inesperto durante la new economy
adesso me ne starei godendo i millioni su qualche isola caraibica

> Parlo per me stesso... si tratta di una cosa totalmente diversa... lo stress
> del trading di proprieta' deriva dalla grandezza delle cifre che si
> movimentano... in realta' tu arrivi alla mattina e devi pensare che stai
> giocando e devi astrarti il piu' possibile dalla realta' del denaro in
> ballo. Se fossero tuoi soldi secondo me l'ansia sarebbe maggiore e un trader
> ansioso non guadagna quanto uno rilassato... anzi... di solito perde.
non e detto questo c'e chi guadagna d+ con i suoi soldi
il trucco qui e non avere scadenze e limiti
se cominci a pensare devo fare questo e farlo entro la fine della
settimana sei fregato
puoi anch epassare giornate intere senza fare trading, aspettando l'onda
giusta
un po come i surfisti
la psicologia in questo caso e come non distrarti troppo e perdere
l'onda giusta

> Ciononostante la pressione della cifra si sente.. eccome... sia quando
> guadagni che quando perdi. Io per esempio mi sono sempre considerato mooolto
> distaccato, ma il giorno che alcuni anni fa per esempio mi e' capitato di
> perdere 12 miliardi di lire in un giorno solo mi ha fatto male assai, anche
> se si trattava di soldini che avevo guadagnato in precedenza... non saprei
> immaginare cosa potrebbe sentire uno che li perde di tasca propria. Stessa
> cosa per l'euforia da guadagno... mi ricordo che ero "lungo" di qualche
> milione di seat (oltretutto per un errore) quando hanno annunciato la
> fusione con tin.it... titolo sospeso, riaperto a bo... +25% mi sembra...
> guadagno enorme... non era roba mia e quindi il giorno dopo maniche
> rimboccate e al lavoro... altrimenti probabilmente corsa al concessionario
> ferrari, champagne e donne e quindi butti le basi per la futura perdita
> disastrosa...
bhe intanto ti sei fatto la ferrari e lo champagne che te frega

come dicevo manca una vera scuola (perche non sono conoscenze che
s'insegnano nei corsi universitari), anche se a livello us sono dei
corsi piu indirizzati a queste professioni legate ai settori
d'investimento, in cui si studia anche l'aspetto psicologico, per
preparare dei trader

e servirebbe anche un mercato del lavoro per queste professioni, perche
in america per esempio ci sono annunci, in italia ne avro guardati 5 in
un paio d'anni, stipendi bassi tipo 20000 lordi, e manco dire grazie per
il curriculum lo valuteremo quindi