Mercoledì 11 Febbraio 2004, 11:51

Argentina: Giudice Usa Congela Beni Di Proprieta' Governo

(AGI) - Buenos Aires, 11 feb. - Un giudice americano ha congelato alcuni
beni di proprietà' del governo argentino, venendo cosi' incontro alle
richieste dei detentori di bond che chiedono il risarcimentanto dei loro
investimenti, dopo la dichiarazione di insolvenza di Buenos Aires su 88
miliardi di dollari di debito estero. Il governo argentino fa sapere che
ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
a Washington. Intanto il ministro dell'Economia argentino Roberto
Lavagna annuncia di avere scelto le tre banche internazionali che
dovranno gestire la ristrutturazione degli 88 miliardi di dollari di
debito estero insolvente. Si Tratta di Barclay's Capital, di Ubs
Investment Bank e di Merrill Lynch

"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ERnWb.30918$U4.1095236@twister1.libero.it...
> Mercoledì 11 Febbraio 2004, 11:51
>
> Argentina: Giudice Usa Congela Beni Di Proprieta' Governo
>
> (AGI) - Buenos Aires, 11 feb. - Un giudice americano ha congelato alcuni
> beni di proprietà' del governo argentino, venendo cosi' incontro alle
> richieste dei detentori di bond che chiedono il risarcimentanto dei loro
> investimenti, dopo la dichiarazione di insolvenza di Buenos Aires su 88
> miliardi di dollari di debito estero. Il governo argentino fa sapere che
> ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
> libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
> milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
> a Washington. Intanto il ministro dell'Economia argentino Roberto
> Lavagna annuncia di avere scelto le tre banche internazionali che
> dovranno gestire la ristrutturazione degli 88 miliardi di dollari di
> debito estero insolvente. Si Tratta di Barclay's Capital, di Ubs
> Investment Bank e di Merrill Lynch

Dobbiamo riconoscere che gli americani hanno due palle cosi !!!
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>
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"A.B." wrote in message:

> Dobbiamo riconoscere che gli americani hanno due palle cosi !!!

[...]
Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa, perché lo sono
politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro devi
essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche.
Se fanno quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal
resto della razza umana.
[...]

Sarebbe interessante sapere se Sua Eccellenza il Cavaliere, con
questa dichiarazione, si riferiva ai soli Giudici italiani oppure,
visto che ha parlato di "razza umana", ai Giudici di tutto il mondo.


--
Stardust®

"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio news:Z9oWb.219431$VW.8956462@news3.tin.it...
>
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:ERnWb.30918$U4.1095236@twister1.libero.it...
> > Mercoledì 11 Febbraio 2004, 11:51
> >
> > Argentina: Giudice Usa Congela Beni Di Proprieta' Governo
> >
> > (AGI) - Buenos Aires, 11 feb. - Un giudice americano ha congelato alcuni
> > beni di proprietà' del governo argentino, venendo cosi' incontro alle
> > richieste dei detentori di bond che chiedono il risarcimentanto dei loro
> > investimenti, dopo la dichiarazione di insolvenza di Buenos Aires su 88
> > miliardi di dollari di debito estero. Il governo argentino fa sapere che
> > ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
> > libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
> > milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
> > a Washington. Intanto il ministro dell'Economia argentino Roberto
> > Lavagna annuncia di avere scelto le tre banche internazionali che
> > dovranno gestire la ristrutturazione degli 88 miliardi di dollari di
> > debito estero insolvente. Si Tratta di Barclay's Capital, di Ubs
> > Investment Bank e di Merrill Lynch
>
> Dobbiamo riconoscere che gli americani hanno due palle cosi !!!

E fanno BENONE a pretendere TUTTI i soldi, anche MORALMENTE fanno bene, perchè sono tutti
soldi RUBATI dai soliti POLITICI !!!


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"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio news:tgoWb.219455$VW.8957273@news3.tin.it...
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> "A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio news:Z9oWb.219431$VW.8956462@news3.tin.it...
> >
> > "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> > news:ERnWb.30918$U4.1095236@twister1.libero.it...
> > > Mercoledì 11 Febbraio 2004, 11:51
> > >
> > > Argentina: Giudice Usa Congela Beni Di Proprieta' Governo
> > >
> > > (AGI) - Buenos Aires, 11 feb. - Un giudice americano ha congelato alcuni
> > > beni di proprietà' del governo argentino, venendo cosi' incontro alle
> > > richieste dei detentori di bond che chiedono il risarcimentanto dei loro
> > > investimenti, dopo la dichiarazione di insolvenza di Buenos Aires su 88
> > > miliardi di dollari di debito estero. Il governo argentino fa sapere che
> > > ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
> > > libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
> > > milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
> > > a Washington. Intanto il ministro dell'Economia argentino Roberto
> > > Lavagna annuncia di avere scelto le tre banche internazionali che
> > > dovranno gestire la ristrutturazione degli 88 miliardi di dollari di
> > > debito estero insolvente. Si Tratta di Barclay's Capital, di Ubs
> > > Investment Bank e di Merrill Lynch
> >
> > Dobbiamo riconoscere che gli americani hanno due palle cosi !!!
>
> E fanno BENONE a pretendere TUTTI i soldi, anche MORALMENTE fanno bene, perchè sono tutti
> soldi RUBATI dai soliti POLITICI !!!

Uffa continuo ad aggiungere.........mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
di qua....poverini di là.

Il solito vezzo degli Italiani di fare i GENEROSI MA COI SOLDI DEGLI ALTRI !!!!!!!
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> ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
> libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
> milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
> a Washington.

....GRANDE..un fondo con sede alle CAYMAN (magari che gestisce i soldi
sporchi dei terroristi, dei bancarottieri, della mafia....)..
che fa sequestrare proprietà Argentine negli Stati Uniti....
....dai su dite la verità, è un romanzo di fantaeconomia.....


--
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"Miriam Bartolini" <miriambart@webmail.it> ha scritto nel messaggio
news:2545ba90a889317cb94a3db9622507f9.58490@mygate .mailgate.org...
> > ricorrera' in appello dopo la decisione di un giudice Usa di dare il via
> > libera al fondo Capital, con base nelle Isole Cayman, in credito per 172
> > milioni di dollari, di procedere al sequestro di 10 proprieta' argentine
> > a Washington.
>
> ...GRANDE..un fondo con sede alle CAYMAN (magari che gestisce i soldi
> sporchi dei terroristi, dei bancarottieri, della mafia....)..
> che fa sequestrare proprietà Argentine negli Stati Uniti....
> ...dai su dite la verità, è un romanzo di fantaeconomia.....

Complimenti Miriam, anzi, COMPLIMENTISSIMI .

Vedo che le mie lezioni di BUON SENSO (modestamente) cominciano a farti bene.

Hai notato che è la prima volta che non nomini il Berlusca anche se a te è SCONOSCIUTO il
SOTTINTESO ?

Sono molto gratificato nel vedere che le mie (ormai) poche energie non sono state spese invano.

Grazie...grazie .

E grazie ancora.
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

> Hai notato che è la prima volta che non nomini il Berlusca anche se a te è SCONOSCIUTO il
> SOTTINTESO ?
>

...sei certo che il rappresentante dello Spirito Santo in terra
abbia chiuso le sue società alle Cayman ??

> Sono molto gratificato nel vedere che le mie (ormai) poche energie non sono state spese invano.
>
> Grazie...grazie .
>

....ti ringrazierei anch'io se mi indicassi i nomi di politici che
rappresentino (me ne serve più d'uno perchè uno solo mi spaventa)
la vera "destra liberale"...ripeto "vera destra liberale"


--
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"Miriam Bartolini" <miriambart@webmail.it> ha scritto nel messaggio
news:8e8b4c259ddaa50abfebca6a9897cfc8.58490@mygate .mailgate.org...
>
> > Hai notato che è la prima volta che non nomini il Berlusca anche se a te è SCONOSCIUTO il
> > SOTTINTESO ?
> >
>
> ..sei certo che il rappresentante dello Spirito Santo in terra
> abbia chiuso le sue società alle Cayman ??

NO, non sono certo !

E tu ?


>
> > Sono molto gratificato nel vedere che le mie (ormai) poche energie non sono state spese invano.
> >
> > Grazie...grazie .
> >
>
> ...ti ringrazierei anch'io se mi indicassi i nomi di politici che
> rappresentino (me ne serve più d'uno perchè uno solo mi spaventa)
> la vera "destra liberale"...ripeto "vera destra liberale"
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
>mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> di qua....poverini di là.

Perché è vero, il popolo argentino non ha mica goduto del default, e non ne
è neanche responsabile. E' vittima anch'esso, come lo sono i risparmiatori
gabbati, della corruzione del suo governo e delle scelte sbagliate del FMI,
solo che l'argentino medio rischia di morire di fame e non solo di perdere
qualche migliaio di euro.

Ad ogni modo le cose sembrano leggermente migliorare rispetto ad un anno fa.
Mio cugino (ho vari parenti argentini) era emigrato da BAires 5 anni fa, in
quanto là non trovava lavoro. E' venuto qua ed è stato assunto come operaio
in una fabbrica a Parma. Lavorando 10 ore al giorno e i weekend riusciva a
portare a casa quasi 2000 euro, di cui più di un quarto se ne va per
l'affitto e una parte la manda in argentina a mia zia che è malata.
Ora dopo il crac parmalat, la fabbrica in cui lavora fa parte dell'indotto,
non può più fare straordinari e lo stipendio è sui 1000 al mese.
Vivendo da solo, non per scelta, non ce la fa e progetta di tornare in
Argentina.

:/

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076505658X11527@usenet.libero. it...
> Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
> >mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> > di qua....poverini di là.
>
> Perché è vero, il popolo argentino non ha mica goduto del default, e non
ne
> è neanche responsabile. E' vittima anch'esso

E chi se ne frega, scusa?

Il 11 Feb 2004, 14:21, chiro@despammed.com (chiro^) ha scritto:
> Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
> >mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> > >
> Ad ogni modo le cose sembrano leggermente migliorare rispetto ad un anno
fa.
> Mio cugino (ho vari parenti argentini) era emigrato da BAires 5 anni fa,
in
> quanto là non trovava lavoro. E' venuto qua ed è stato assunto come
operaio
> in una fabbrica a Parma. Lavorando 10 ore al giorno e i weekend riusciva a
> portare a casa quasi 2000 euro, di cui più di un quarto se ne va per
> l'affitto e una parte la manda in argentina a mia zia che è malata.
> Ora dopo il crac parmalat, la fabbrica in cui lavora fa parte
dell'indotto,



e tu hai trovato lavoro??
chi ti mantiene??
> non può più fare straordinari e lo stipendio è sui 1000 al mese.
> Vivendo da solo, non per scelta, non ce la fa e progetta di tornare in
> Argentina.
>
> :/
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
>

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Il 11 Feb 2004, 14:34, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:
>
> E chi se ne frega, scusa?

Ma cazzo vuoi?
Se non t'interessa salta a piè pari, io rispondevo ad AB che faceva sarcasmo
sul fatto che gli argentini siano poverini.

Con tutte le inutilità che si leggon qua proprio a me devi venire a scassar
le balle?

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"chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076506732X16171@usenet.libero. it...
> Il 11 Feb 2004, 14:34, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:
> >
> > E chi se ne frega, scusa?
>
> Ma cazzo vuoi?
> Se non t'interessa salta a piè pari

Mi interessa eccome, e il "chi se ne frega" era riferito alle difficoltà dei
poveri argentini che, invece di impegnarsi a far fronte alle responsabilità
del loro paese, si permettono pure di fare la voce grossa e di proporre
compromessi a dir poco insultanti.

Il 11 Feb 2004, 14:44, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:


> Mi interessa eccome, e il "chi se ne frega" era riferito alle difficoltà
dei
> poveri argentini che, invece di impegnarsi a far fronte alle
responsabilità
> del loro paese, si permettono pure di fare la voce grossa e di proporre
> compromessi a dir poco insultanti.

Tu parli dei politici, io parlo della gente che fa la fame.
Cosa vuoi che gliene freghi ad uno che fatica a tirar sera delle migliaia di
euro perse da un italiano con la pancia piena?

I compromessi sono meglio del calcio nel culo che presero coloro che
investirono in Russia o nell'Italia ai tempi del duce.

Mi spieghi meglio cosa significa, in pratica, "impegnarsi a far fronte alle
responsabilità del loro Paese", per l'argentino medio? (disoccupato, senza
pensione e a cui sono stati espropriati i risparmi in banca)

ciao e scusa se avevo frainteso

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se capitasse in italia, non avresti problemi,

in banca non hai neppure un euro,
continua a stare davanti al monitor,
tranquillo

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"chiro^" <chrio@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076507585X12830@usenet.libero. it...
>
> Tu parli dei politici, io parlo della gente che fa la fame.

Da che mondo è mondo, tutti hanno dovuto pagare i danni provocati dai
malgoverni del proprio Paese, a prescindere dalla presenza o meno di proprie
responsabilità personali.

> Cosa vuoi che gliene freghi ad uno che fatica a tirar sera delle migliaia
di
> euro perse da un italiano con la pancia piena?

E, come ripeto, cosa frega a noi di lui?! Ma soprattutto, non sarebbe ora di
farla finita con questa favola degli italiani ricchi? Non basta già
Berlusconi a raccontarla?

> Mi spieghi meglio cosa significa, in pratica, "impegnarsi a far fronte
alle
> responsabilità del loro Paese", per l'argentino medio? (disoccupato, senza
> pensione e a cui sono stati espropriati i risparmi in banca)

Significherà sottostare alle misure riparatrici che, in materia, prenderà il
suo governo (e le dovrà prendere, uhhh se le dovrà prendere...).

Il 11 Feb 2004, 15:07, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:
> > Tu parli dei politici, io parlo della gente che fa la fame.
>
> Da che mondo è mondo, tutti hanno dovuto pagare i danni provocati dai
> malgoverni del proprio Paese, a prescindere dalla presenza o meno di
proprie
> responsabilità personali.

E infatti già li pagano, in termini reali e non solo monetari come te. Il
fatto che non li paghino a te è una conseguenza del non avere né
responsabilità verso di te, né i soldi per gli eventuali rimborsi.
>
> > Cosa vuoi che gliene freghi ad uno che fatica a tirar sera delle
migliaia
> di
> > euro perse da un italiano con la pancia piena?
>
> E, come ripeto, cosa frega a noi di lui?!

Te ne frega visto che gli vai a chiedere i soldi.

>Ma soprattutto, non sarebbe ora di
> farla finita con questa favola degli italiani ricchi? Non basta già
> Berlusconi a raccontarla?

Io non ho detto ricchi, ho detto che hanno problemi ben inferiori a quelli
degli argentini, per ora.
>
> > Mi spieghi meglio cosa significa, in pratica, "impegnarsi a far fronte
> alle
> > responsabilità del loro Paese", per l'argentino medio? (disoccupato,
senza
> > pensione e a cui sono stati espropriati i risparmi in banca)
>
> Significherà sottostare alle misure riparatrici che, in materia, prenderà
il
> suo governo

Proprio una risposta a ciò che avevo chiesto...per niente vaga.

>(e le dovrà prendere, uhhh se le dovrà prendere...).

Convinto tu...



Per curiosità, quando hai comprato i bond argentini quanto rendevano?


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076509136X26425@usenet.libero. it...
>
> > Da che mondo è mondo, tutti hanno dovuto pagare i danni provocati dai
> > malgoverni del proprio Paese, a prescindere dalla presenza o meno di
> proprie
> > responsabilità personali.
>
> E infatti già li pagano, in termini reali e non solo monetari come te.

E' la stessa identica cosa: sempre di danno materiale si tratta.

> >Ma soprattutto, non sarebbe ora di
> > farla finita con questa favola degli italiani ricchi? Non basta già
> > Berlusconi a raccontarla?
>
> Io non ho detto ricchi, ho detto che hanno problemi ben inferiori a quelli
> degli argentini, per ora.

Non ne sarei così sicuro: forse l'economia "di guerra" che si è venuta a
creare in Argentina consente una vita più dignitosa, anche perché è uguale
un po' per tutti, di quella di certi italiani che pure hanno un lavoro ma
devono andare a mangiare alle mense della Caritas.

> > Significherà sottostare alle misure riparatrici che, in materia,
prenderà
> il
> > suo governo
>
> Proprio una risposta a ciò che avevo chiesto...per niente vaga.

Mi spiace ma, non essendo un chiaroveggente, non avrei potuto essere più
specifico.

> >(e le dovrà prendere, uhhh se le dovrà prendere...).
>
> Convinto tu...

Si convinceranno anche loro, a meno di volersi convertire alla più completa
autarchia.

> Per curiosità, quando hai comprato i bond argentini quanto rendevano?

Dopo una breve e traumatica esperienza coi "Paesi emergenti", risalente a
parecchi anni fa, ho deciso che prima emergono e poi eventualmente compro.
Quindi, mai acquistato un bond argentino. Personalmente, insomma, non ho
nulla da rivendicare; le mie erano solo osservazioni di carattere generale.

Il 11 Feb 2004, 15:41, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:
> > Io non ho detto ricchi, ho detto che hanno problemi ben inferiori a
quelli
> > degli argentini, per ora.
>
> Non ne sarei così sicuro:


Vedere coi propri occhi aiuterebbe a farsi un'idea.

> forse l'economia "di guerra" che si è venuta a
> creare in Argentina consente una vita più dignitosa, anche perché è uguale
> un po' per tutti, di quella di certi italiani che pure hanno un lavoro ma
> devono andare a mangiare alle mense della Caritas.

Sì, credo anch'io che l'argentino più ricco sta meglio dell'italiano più
povero. Ma in media...
>
> > > Significherà sottostare alle misure riparatrici che, in materia,
> prenderà
> > il
> > > suo governo
> >
> > Proprio una risposta a ciò che avevo chiesto...per niente vaga.
>
> Mi spiace ma, non essendo un chiaroveggente, non avrei potuto essere più
> specifico.

Ma potevi evitare un'ovvietà. E' chiaro che dovranno sottostare a tali
regole. Ciò non toglie che gli argentini sono poverini e che ciò frega sia a
loro che a quelli che han prestato soldi al loro governo.
>
> > >(e le dovrà prendere, uhhh se le dovrà prendere...).
> >
> > Convinto tu...
>
> Si convinceranno anche loro, a meno di volersi convertire alla più
completa
> autarchia.

E chi li convertirebbe, il resto del mondo? Prevedi quindi un embargo per
l'argentina? Eh sì, quella sarebbe davvero una soluzione: i risparmiatori
non vedo un soldo e gli argentini crepano in massa. Ma chi se ne frega,
vero?

A me non sembra la russia abbia subito embarghi, eppure anche loro non han
ripagato un fottio di denaro..

>
> > Per curiosità, quando hai comprato i bond argentini quanto rendevano?
>
> Dopo una breve e traumatica esperienza coi "Paesi emergenti", risalente a
> parecchi anni fa, ho deciso che prima emergono e poi eventualmente compro.
> Quindi, mai acquistato un bond argentino. Personalmente, insomma, non ho
> nulla da rivendicare; le mie erano solo osservazioni di carattere
generale.

Bravo, di solito i più affannati contro gli argentini son quelli che avevan
rendimenti del 40% e pensavo di rischiare come coi T-bills.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

In article <80Z117Z46Z162Y1076511431X16477@usenet.libero.it >, chiro^ wrote:
> Ma potevi evitare un'ovvietà. E' chiaro che dovranno sottostare a tali
> regole. Ciò non toglie che gli argentini sono poverini e che ciò frega sia a
> loro che a quelli che han prestato soldi al loro governo.
>>
>> > >(e le dovrà prendere, uhhh se le dovrà prendere...).
>> >
>> > Convinto tu...
>>
>> Si convinceranno anche loro, a meno di volersi convertire alla più
> completa
>> autarchia.
>
> E chi li convertirebbe, il resto del mondo? Prevedi quindi un embargo per
> l'argentina? Eh sì, quella sarebbe davvero una soluzione: i risparmiatori
> non vedo un soldo e gli argentini crepano in massa. Ma chi se ne frega,
> vero?
>

Volevo complimentarmi con chiro^ per la sensibilita` al problema.

Riguardo all'Argentina, pero`, non credo che l'autarchia la condurrebbe
alla fame.
Cento anni fa era il decimo paese piu` ricco del mondo.
Ci sono risorse agricole enormi, petrolio e una popolazione mediamente
istruita: certo non hanno alta tecnologia (celebri i problemi ad avere
un telefono, fino a dieci anni di attesa prima delle "privatizzazioni"
di Menem), ma se aspetti che muoiano di fame...

Penso che i creditori se la dovrebbero prendere con il FMI, che ha
autorizzato nuovi crediti purche` i SUOI vecchi crediti siano pagati,
mettendo gli altri creditori in una posizione deboluccia.

Dal punto di vista argentino, pero`, e` chiaro che nessun problema
finanziario vale un bambino che soffre per la malnutrizione.

In ogni caso, non ha senso trattare il problema dal punto di vista solo
tecnico: la Turchia ha molti piu` debiti e molte meno possibilita` di
onorarli dell'Argentina, ma la sua importanza strategica e` tale che
viene comunque sostenuta.

Oppure pensa all'Italia: caduto il muro di Berlino, sono iniziati i
declassamenti del debito pubblico e nel '92 non siamo andati lontani dal
default.

Ciao

Jorge Luis

--
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

"Jorge Luis" <jl@yahoo.com.ar> ha scritto nel messaggio
news:c0dkkh$t86$1@newsfeed.cineca.it...
> [...]
> Riguardo all'Argentina, pero`, non credo che l'autarchia la condurrebbe
> alla fame.
> Cento anni fa era il decimo paese piu` ricco del mondo.
> Ci sono risorse agricole enormi, petrolio e una popolazione mediamente
> istruita

Appunto: tutti ottimi atout, e motivi, per rientrare nel primo mondo a testa
alta, senza sporcarsi con barbonate da America Latina.

In article <13tWb.35134$VS6.3494@tornado.fastwebnet.it>, Giancarlo wrote:
> "Jorge Luis" <jl@yahoo.com.ar> ha scritto nel messaggio
> news:c0dkkh$t86$1@newsfeed.cineca.it...
>> [...]
>> Riguardo all'Argentina, pero`, non credo che l'autarchia la condurrebbe
>> alla fame.
>> Cento anni fa era il decimo paese piu` ricco del mondo.
>> Ci sono risorse agricole enormi, petrolio e una popolazione mediamente
>> istruita
>
> Appunto: tutti ottimi atout, e motivi, per rientrare nel primo mondo a testa
> alta, senza sporcarsi con barbonate da America Latina.
>

Vero.

Intendiamoci: sono il primo a dire che la classe politica argentina e`
immatura e corrotta.
Pero` una ricetta di lacrime e sangue per onorare subito lo scellerato
debito in valuta forte non permetterebbe una ripresa economica decente.

Il popolo argentino in qualche modo paghera` questo guaio, cosi` come
noi in qualche modo pagheremo il debito pubblico.

Il parlamento Argentino in piedi ad applaudire De La Rua che annunciava
il default e` stata una vergogna nazionale, e questo lo dice anche la
stampa argentina.

Ma ora una qualche forma di rinegoziazione del debito mi sembra
inevitabile (non dico proprio quella proposta).

Quanto al farglielo capire "con le cattive", bisognerebbe fargli guerra,
perche` se noi congeliamo i beni argentini all'estero (poca roba) e loro
nazionalizzano tutte le attivita` sul loro territorio, attualmente
controllate da multinazionali (industria, petrolio, utilities...) ho
qualche dubbio sul bilancio netto dell'operazione.

Ciao

Jorge Luis

--
--
Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.

"chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076505658X11527@usenet.libero. it...
> Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
> >mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> > di qua....poverini di là.
>
> Perché è vero, il popolo argentino non ha mica goduto del default, e non ne
> è neanche responsabile. E' vittima anch'esso, come lo sono i risparmiatori
> gabbati, della corruzione del suo governo e delle scelte sbagliate del FMI,
> solo che l'argentino medio rischia di morire di fame e non solo di perdere
> qualche migliaio di euro.
>
> Ad ogni modo le cose sembrano leggermente migliorare rispetto ad un anno fa.
> Mio cugino (ho vari parenti argentini) era emigrato da BAires 5 anni fa, in
> quanto là non trovava lavoro. E' venuto qua ed è stato assunto come operaio
> in una fabbrica a Parma. Lavorando 10 ore al giorno e i weekend riusciva a
> portare a casa quasi 2000 euro, di cui più di un quarto se ne va per
> l'affitto e una parte la manda in argentina a mia zia che è malata.
> Ora dopo il crac parmalat, la fabbrica in cui lavora fa parte dell'indotto,
> non può più fare straordinari e lo stipendio è sui 1000 al mese.
> Vivendo da solo, non per scelta, non ce la fa e progetta di tornare in
> Argentina.

In Argentina ci vorrebbe una rivoluzione Francese contro la classe politica.

Auguro a tuo Zio un mare di fortuna, ne ha veramente bisogno !


>
> :/
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:2cqWb.34755$VS6.26184@tornado.fastwebnet.it.. .
> "chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> news:80Z117Z46Z162Y1076505658X11527@usenet.libero. it...
> > Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
> > >mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> > > di qua....poverini di là.
> >
> > Perché è vero, il popolo argentino non ha mica goduto del default, e non
> ne
> > è neanche responsabile. E' vittima anch'esso
>
> E chi se ne frega, scusa?

Hai un bel coraggio , o campione olimpionico di CAROGNISMO !!!
>
>

"chiro^" <chiro@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:80Z117Z46Z162Y1076506732X16171@usenet.libero. it...
> Il 11 Feb 2004, 14:34, "Giancarlo" <gcarlo68@tiscali.it> ha scritto:
> >
> > E chi se ne frega, scusa?
>
> Ma cazzo vuoi?
> Se non t'interessa salta a piè pari, io rispondevo ad AB che faceva sarcasmo
> sul fatto che gli argentini siano poverini.

Scusami e scusatemi tutti, io non ce l'ho con il popolo Argentino, io ce l'ho con i loro politici .

Rileggendomi, devo dire che mi sono espresso da analfabeta.

Ciao
>
> Con tutte le inutilità che si leggon qua proprio a me devi venire a scassar
> le balle?
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Jorge Luis" <jl@yahoo.com.ar> ha scritto nel messaggio
news:c0dmkv$uqj$1@newsfeed.cineca.it...
> [...]
> Pero` una ricetta di lacrime e sangue per onorare subito lo scellerato
> debito in valuta forte non permetterebbe una ripresa economica decente.

Sì, anche a me parrebbe una pessima scelta.

> Ma ora una qualche forma di rinegoziazione del debito mi sembra
> inevitabile (non dico proprio quella proposta).

Infatti quella proposta non sembra una forma di rinegoziazione, ma un
insulto lanciato con un'arroganza veramente pericolosa (vedi appunto
reazione del giudice americano). Non sarebbe possibile, ad esempio,
sostituire i bond con altri che diano interessi "normali" (alla BOT) e
abbiano una scadenza sufficientemente lunga da poter poi essere
verosimilmente rimborsati?

"A.B." <a@b> ha scritto nel messaggio
news:RbAWb.223495$VW.9083921@news3.tin.it...
>
> > > Il 11 Feb 2004, 12:28, "A.B." <a@b> ha scritto:
> > > >mentre gli Italiani degli Argentini continuano a dire poverini
> > > > di qua....poverini di là.
> > >
> > > Perché è vero, il popolo argentino non ha mica goduto del default, e
non
> > ne
> > > è neanche responsabile. E' vittima anch'esso
> >
> > E chi se ne frega, scusa?
>
> Hai un bel coraggio , o campione olimpionico di CAROGNISMO !!!

Quando avrai deciso se seguire una qualche logica oppure solo l'estro
emotivo del momento, fai un fischio.

In article <0zIWb.36124$VS6.35431@tornado.fastwebnet.it>, Giancarlo wrote:
>
> Infatti quella proposta non sembra una forma di rinegoziazione, ma un
> insulto lanciato con un'arroganza veramente pericolosa (vedi appunto
> reazione del giudice americano). Non sarebbe possibile, ad esempio,
> sostituire i bond con altri che diano interessi "normali" (alla BOT) e
> abbiano una scadenza sufficientemente lunga da poter poi essere
> verosimilmente rimborsati?
>

Arroganza e scarso realismo non mancano -ahime`- presso l'oligarchia che
tiene in mano l'argentina.

Il popolo invece e` assai simpatico, amante della letteratura e del
teatro. Ma anche li` realismo ce n'e` pochino.

"Expresion de la irrealidad", diceva Borges.

Basta pensare alle surreali dispute territoriali con il Cile, alla
guerra delle Malvinas, alle ambizioni di una parte del territorio
antartico da parte di in un paese cosi` vasto e spopolato.

Quanto ai bond, credo che un problema grosso sia chi si accolla il
rischio valuta, a lunga scadenza.

Accettare un rimborso in pesos dal paese celebre fino a dieci anni fa
per l'inflazione al 1000% (altro modo carognesco con cui un governo puo`
rapinare il suo popolo) non e` facile. (E viceversa per gli argentini.)

Ciao

Jorge Luis

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Truth is sacred; and if you tell the truth too often nobody will believe it.