IL FALLIMENTO DI MARPIONNE - NON È LA CRISI IL PROBLEMA DELLA FIAT: se il
mercato è debole per il lingotto, che nel solo mese di settembre ha perso in
Europa il 20 per cento rispetto allo stesso mese dell'anno scorso, lo è
decisamente di meno per alcuni grandi gruppi come Volkswagen (-4,3%),
Peugeot-Citroën (-6,6), Renault (-8,7) - Forse per questo a pulloverino
conviene parlare di Melfi e dei 10 minuti di pausa in meno. Per quel che
valgono....

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/articolo-19713.htm

"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
news:4cc6d869$0$45265$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> IL FALLIMENTO DI MARPIONNE - NON È LA CRISI IL PROBLEMA DELLA FIAT: se il
> mercato è debole per il lingotto, che nel solo mese di settembre ha perso
> in Europa il 20 per cento rispetto allo stesso mese dell'anno scorso

Io non me la sento di dare addosso a Marchionne
perchè devo aver rispetto pr un manager fino ad ora vincente.
I criticoni non hanno nessuna responsabilità
e parlano perchè su di loro non ci sono ricadute.
Se Marchionne sbaglia,-e questo si vedrà in seguito,-
pagherà se gli azionisti lo riterranno opportuno.
La società deve guardare avanti, fare piani strategici per sopravvivere
in questa vera e propria guerra.
Lui è stato chiamato per non far morire la Fiat
e non ha nessun debito di riconoscienza per qualsiasi persona-ente-stato.
Quel che è fatto è fatto: chi ha avut avut e chi ha dato ha dat.
Se non ragiona così è bello che fottuto.
Il manager responsabile deve solo pensare al bene della società
e delle chiacchiere ininfluenti se ne deve beatamente fregare.
Lo stato è libero di fare le sue politiche industriali.
Lui deve andare avanti a prescindere.
Le casse sono vuote e deve pensare a riempirle altrimenti tutti a casa.

FIAT: EPIFANI, MARCHIONNE? IN GERMANIA LO AVREBBERO CACCIATO

(ASCA) - Firenze, 26 ott - ''Cosa sarebbe successo in Germania se
l'amministratore delegato di un grande gruppo avesse parlato in televisione
e non davanti al suo comitato di sorveglianza? In Germania lo avrebbero
cacciato''. Lo ha detto il segretario generale della Cgil Guglielmo Epifani,
intervenendo a un convegno organizzato dalla Fiom a Firenze, a proposito
dell'Ad di Fiat Sergio Marchionne. ''Non so - ha detto Epifani, tornando
sull'intervento dell'Ad di Fiat a 'Che tempo che fa' - perche' Marchionne e'
andato in Tv, a chi parla, alle sue controparti naturali o ai cittadini'? E
se parla ai cittadini, la vertenza Fiat si risolve piu' facilmente o piu'
difficilmente? La ricomposizione di un tavolo con la Fiom e' piu' facile o
piu' difficile dopo questa esposizione mediatica? Avete mai visto - ha
chiesto il leader della Cgil - una vertenza che si fa in televisione o sui
giornali senza che ai tavoli preposti succeda qualcosa? E' questa assunzione
di responsabilita', ci si puo' limitare ad andare in Tv? Si possono trattare
cosi' le rappresentanze sindacali?''. Secondo Epifani, ''quando Marchionne
dice quel che dice non dice il falso, ma scambia la causa con gli effetti''.
Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
crescere la qualita' di quel che la Fiat produce. Se ha 22 mila lavoratori
in cassa integrazione non puo' chiudere con utili e se sono in Cig e'
perche' non si vendono i suoi modelli sul mercato di oggi''

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc6dc65$0$40001$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
> news:4cc6d869$0$45265$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> IL FALLIMENTO DI MARPIONNE - NON È LA CRISI IL PROBLEMA DELLA FIAT: se il
>> mercato è debole per il lingotto, che nel solo mese di settembre ha perso
>> in Europa il 20 per cento rispetto allo stesso mese dell'anno scorso
>
> Io non me la sento di dare addosso a Marchionne
> perchè devo aver rispetto pr un manager fino ad ora vincente.
> I criticoni non hanno nessuna responsabilità
> e parlano perchè su di loro non ci sono ricadute.
> Se Marchionne sbaglia,-e questo si vedrà in seguito,-
> pagherà se gli azionisti lo riterranno opportuno.
> La società deve guardare avanti, fare piani strategici per sopravvivere
> in questa vera e propria guerra.
> Lui è stato chiamato per non far morire la Fiat
> e non ha nessun debito di riconoscienza per qualsiasi persona-ente-stato.
> Quel che è fatto è fatto: chi ha avut avut e chi ha dato ha dat.
> Se non ragiona così è bello che fottuto.
> Il manager responsabile deve solo pensare al bene della società
> e delle chiacchiere ininfluenti se ne deve beatamente fregare.
> Lo stato è libero di fare le sue politiche industriali.
> Lui deve andare avanti a prescindere.
> Le casse sono vuote e deve pensare a riempirle altrimenti tutti a casa.
>

mi sembri un po duretto scusa
ci sono divisioni che sono sempe andate bene a prescindere da marchionne

non andava la fiat auto prima come non stà funzionando ora con marchionne
dove risulta vincente adesso marchionne io non l'ho ancora capito (e sono
passati 4 anni)

"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
news:4cc6de7e$0$45265$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> non andava la fiat auto prima come non stà funzionando ora con marchionne
> dove risulta vincente adesso marchionne io non l'ho ancora capito (e sono
> passati 4 anni)

La Fiat era in pratica fallita.Punto.
Arriva Marchionne e prende tre direzioni.
Primo: ristruttura tutta la rete vendite e la porta al risanamento.
Secondo: fa esordire dei modelli vincenti per cui subito guadagna quote in
europa.
Terzo, approfitta della crisi per prendere senza una lira la Chrysler.
Non parliamo poi del risanamento finanziario dovuto anche al convertendo
che è divenuto così perchè conveniva, altrimenti sarebbe stato fallimento
completo
per recuperare il recuperabile da parte delle banche.
Lui ha preso la Fiat forte nelle auto piccole con poco valore aggiunto.
Non poteva nel giro di pochi anni fare il miracolo di battere la golf.
Però ha in mano una carta importante: la gamma Chrysler da piazzare in
Europa
con un bel salto di qualità nei segmenti da cui fino ad ora è stata esclusa.
Inoltre le auto piccole ma tecnicamente avanzate(500 specialmente)
da lanciare negli Usa. Questa carne sul fuoco poi, se va ad imbandire bene
la tavola,
farà riverberare sugli altri segmenti la migliore posizione nel mercato
e forse si potrà pensare a combattere con le tedesche e le francesi mentre
ora la guerra a loro è impossibile.
Lo stato sotto sotto protegge queste case mentre da noi lo stato non esiste.
Ecco allora che si rimandano le spese inutili sui modelli battuti in
partenza,
per avere risorse dove si presume che la concorrenza sia battibile.
Questo mi sembra di capire dalle letture.

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc6e272$0$40006$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
> news:4cc6de7e$0$45265$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>
>> non andava la fiat auto prima come non stà funzionando ora con marchionne
>> dove risulta vincente adesso marchionne io non l'ho ancora capito (e sono
>> passati 4 anni)
>
> La Fiat era in pratica fallita.Punto.
> Arriva Marchionne e prende tre direzioni.
> Primo: ristruttura tutta la rete vendite e la porta al risanamento.
> Secondo: fa esordire dei modelli vincenti per cui subito guadagna quote in
> europa.
> Terzo, approfitta della crisi per prendere senza una lira la Chrysler.
> Non parliamo poi del risanamento finanziario dovuto anche al convertendo
> che è divenuto così perchè conveniva, altrimenti sarebbe stato fallimento
> completo
> per recuperare il recuperabile da parte delle banche.
> Lui ha preso la Fiat forte nelle auto piccole con poco valore aggiunto.
> Non poteva nel giro di pochi anni fare il miracolo di battere la golf.
> Però ha in mano una carta importante: la gamma Chrysler da piazzare in
> Europa
> con un bel salto di qualità nei segmenti da cui fino ad ora è stata
> esclusa.
> Inoltre le auto piccole ma tecnicamente avanzate(500 specialmente)
> da lanciare negli Usa. Questa carne sul fuoco poi, se va ad imbandire bene
> la tavola,
> farà riverberare sugli altri segmenti la migliore posizione nel mercato
> e forse si potrà pensare a combattere con le tedesche e le francesi mentre
> ora la guerra a loro è impossibile.
> Lo stato sotto sotto protegge queste case mentre da noi lo stato non
> esiste.
> Ecco allora che si rimandano le spese inutili sui modelli battuti in
> partenza,
> per avere risorse dove si presume che la concorrenza sia battibile.
> Questo mi sembra di capire dalle letture.
>
la FIAT è STATA SALVATA DALLO STATO
con gli incentivi statali ha preso quote di mercato perchè è stata leader
nel segmento ecologico (Panda metano ecc)
finiti gli incentivi perde inevitabilmente quote di mercato e crollano le
vendite (non così per i competitor che hanno investito)

quindi utili con taglio agli investimenti e ai nuovi modelli
ma così non si va da nessuna parte, e si chiudono gli stabilimenti

in italia gli operai fiat sono pagati meno che in francia, in germania ecc
ma gli atri vendono al contrario di Fiat

con lo split metteranno al riparo dal settore auto il resto del gruppo

"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
news:4cc6e7c4$0$45259$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
\> con lo split metteranno al riparo dal settore auto il resto del gruppo

leggi questo
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001975.html

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4cc6ec54$0$40004$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
> news:4cc6e7c4$0$45259$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> \> con lo split metteranno al riparo dal settore auto il resto del gruppo
>
> leggi questo
> http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001975.html

io la penso come Epifani

"scambia la causa con gli effetti''.
Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
crescere la qualita' di quel che la Fiat produce"

ma se non investe come può produrre qualità?

"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
news:4cc6f3ad$0$26696$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4cc6ec54$0$40004$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>>
>> "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
>> news:4cc6e7c4$0$45259$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> \> con lo split metteranno al riparo dal settore auto il resto del gruppo
>>
>> leggi questo
>> http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001975.html
>
> io la penso come Epifani
>
> "scambia la causa con gli effetti''.
> Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
> crescere la qualita' di quel che la Fiat produce"
>
> ma se non investe come può produrre qualità?
>
>

>vuole aiuti dal governo punto e basta.
>non è + sufficiente mettere in cig, ma vuole gli incentivi.
>Lo scorso anno fiat Power train ha lavorato con turni pieni e straordinario
>ma mister marpionne non ha sganciato un centesimo di premio produzione.

Quello anche gli investimenti promessi (20 miliardi) se ottiene quello che
vuole, troverà un cavillo per non farli.

"mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto nel messaggio
news:4cc6f3ad$0$26696$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "scambia la causa con gli effetti''.
> Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
> crescere la qualita' di quel che la Fiat produce"
> ma se non investe come può produrre qualità?

Ma leggi quel che dico?
Allora devi contrabattere di conseguenza.
Ho detto che contano molto sui prodotti Chrysler(SUV, fuoristrada, pick-up,
jeep eccetera)
per elevare la qualità mentre vogliono commerciare la 500 negli Usa.
La Golf non la può combattere: è guerra persa.
Lo hai capito???????????????
Chiudo.

Il 26 Ott 2010, 15:51, "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto:
> FIAT: EPIFANI, MARCHIONNE? IN GERMANIA LO AVREBBERO CACCIATO
>
> (ASCA) - Firenze, 26 ott - ''Cosa sarebbe successo in Germania se
> l'amministratore delegato di un grande gruppo avesse parlato in
televisione
> e non davanti al suo comitato di sorveglianza? In Germania lo avrebbero
> cacciato''. Lo ha detto il segretario generale della Cgil Guglielmo
Epifani,
> intervenendo a un convegno organizzato dalla Fiom a Firenze, a proposito
> dell'Ad di Fiat Sergio Marchionne. ''Non so - ha detto Epifani, tornando
> sull'intervento dell'Ad di Fiat a 'Che tempo che fa' - perche' Marchionne
e'
> andato in Tv, a chi parla, alle sue controparti naturali o ai cittadini'?
E
> se parla ai cittadini, la vertenza Fiat si risolve piu' facilmente o piu'
> difficilmente? La ricomposizione di un tavolo con la Fiom e' piu' facile o
> piu' difficile dopo questa esposizione mediatica? Avete mai visto - ha
> chiesto il leader della Cgil - una vertenza che si fa in televisione o sui
> giornali senza che ai tavoli preposti succeda qualcosa? E' questa
assunzione
> di responsabilita', ci si puo' limitare ad andare in Tv? Si possono
trattare
> cosi' le rappresentanze sindacali?''. Secondo Epifani, ''quando Marchionne
> dice quel che dice non dice il falso, ma scambia la causa con gli
effetti''.
> Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
> crescere la qualita' di quel che la Fiat produce. Se ha 22 mila lavoratori
> in cassa integrazione non puo' chiudere con utili e se sono in Cig e'
> perche' non si vendono i suoi modelli sul mercato di oggi''
>

Se dalla Germania lo avessero cacciato sarebbe andato a lavorare in USA.
L'hai capito cosa diceva Marchionne in sostanza ?
Che se conviene produrre qui buono e lui ci sta tentando, altrimenti ciao
ciao..

tratto da:

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001975.html

"..Una critica ricorrente è che la Fiat ha ricevuto aiuti di Stato e quindi
ha dei doveri verso il paese. Marchionne ha sostenuto che il bilancio del
dare/avere è in pareggio. Difficile fare conti di questo tipo. È
possibile, anche probabile, che il saldo storico sia in realtÃ* a vantaggio
della Fiat. Ma il punto non è questo. Come ho sostenuto riguardo alla
chiusura di Termini Imerese, pretendere che la Fiat operi in base a supposti
e non meglio specificati “obblighi morali� dovuti ad aiuti passati e non
a criteri di economicitÃ* significa condannarla a scomparire in breve tempo.
Accordi opachi, tipo incentivi in cambio del mantenimento di uno
stabilimento in perdita, hanno condotto la Fiat sull’orlo del baratro nel
passato. L’unico modo per garantire un futuro alla produzione di auto in
Italia è che la Fiat vi rimanga perché è conveniente produrre qui."

Ha anche detto da Fabio Fazio, "..che non è gestibile economicamente una
azienda in cui il 50% degli operai lo Stesso giorno si mette in malattia.."
epidemia ? Partita..? Champins league ? è lo stesso..
mi chiedo: in Germania sarebbe possibile alla wolksvagen ?

Byezz.
Biddio!!




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"Biddio!!" <ri...@sbuddato.it> ha scritto nel messaggio
news:94Z167Z189Z200Y1288109956X19475@usenet.libero .it...
> Il 26 Ott 2010, 15:51, "mascheroni" <cartago@delendaest> ha scritto:
>> FIAT: EPIFANI, MARCHIONNE? IN GERMANIA LO AVREBBERO CACCIATO
>>
>> (ASCA) - Firenze, 26 ott - ''Cosa sarebbe successo in Germania se
>> l'amministratore delegato di un grande gruppo avesse parlato in
> televisione
>> e non davanti al suo comitato di sorveglianza? In Germania lo avrebbero
>> cacciato''. Lo ha detto il segretario generale della Cgil Guglielmo
> Epifani,
>> intervenendo a un convegno organizzato dalla Fiom a Firenze, a proposito
>> dell'Ad di Fiat Sergio Marchionne. ''Non so - ha detto Epifani, tornando
>> sull'intervento dell'Ad di Fiat a 'Che tempo che fa' - perche' Marchionne
> e'
>> andato in Tv, a chi parla, alle sue controparti naturali o ai cittadini'?
> E
>> se parla ai cittadini, la vertenza Fiat si risolve piu' facilmente o piu'
>> difficilmente? La ricomposizione di un tavolo con la Fiom e' piu' facile
>> o
>> piu' difficile dopo questa esposizione mediatica? Avete mai visto - ha
>> chiesto il leader della Cgil - una vertenza che si fa in televisione o
>> sui
>> giornali senza che ai tavoli preposti succeda qualcosa? E' questa
> assunzione
>> di responsabilita', ci si puo' limitare ad andare in Tv? Si possono
> trattare
>> cosi' le rappresentanze sindacali?''. Secondo Epifani, ''quando
>> Marchionne
>> dice quel che dice non dice il falso, ma scambia la causa con gli
> effetti''.
>> Infatti, ha rilevato, ''il problema non sono gli orari di lavoro, ma far
>> crescere la qualita' di quel che la Fiat produce. Se ha 22 mila
>> lavoratori
>> in cassa integrazione non puo' chiudere con utili e se sono in Cig e'
>> perche' non si vendono i suoi modelli sul mercato di oggi''
>>
>
> Se dalla Germania lo avessero cacciato sarebbe andato a lavorare in USA.
> L'hai capito cosa diceva Marchionne in sostanza ?
> Che se conviene produrre qui buono e lui ci sta tentando, altrimenti ciao
> ciao..


da noi non conviene produrre
ma il problema stà nel prodotto che fa lui

"Biddio!!" <ri...@sbuddato.it> ha scritto nel messaggio
news:94Z167Z189Z200Y1288109956X19475@usenet.libero .it...

> Se dalla Germania lo avessero cacciato sarebbe andato a lavorare in USA.

Magari alla GMAC.
(al posto di kerkorian).

> L'hai capito cosa diceva Marchionne in sostanza ?
> Che se conviene produrre qui buono e lui ci sta tentando,



>altrimenti ciao
> ciao..

Speriamo....
.... perché nel 2013 dovremmo sborsare altri quattrini!!
(che non saranno gli incentivi, ma quelli della bancarotta: storia già vista
con Alitalia).

"Francesco L.C." <franklococo@excite.it> ha scritto nel messaggio
news:lUExo.221128$9f6.478347@twister1.libero.it...



> Speriamo....

> ... perché nel 2013

Bisogna pur essere ottimisti. :-))
(per affrontare una realtà invertita.. e allungata..)