Mi sono svegliato con questa bellissima idea in testa.

-Dollaro che si indebolisce
-Materie prime che costano di più
-In america i prezzi aumentano
-L'america anticipa sempre quello che succede in europa
-In europa i prezzi aumentano.

Banalissimo quanto probabile no?
E con tutto questo a cosa voglio arrivare???


Quale bene negli anni è sempre stato il rifugio anti inflazione???

Facciamocelo dire da Marioiralia....

2-3 anni e tornerà il momento del mattone!

Non fatevi ciulare troppi soldi in borsa.....accumulare!

Il 13/10/10 08:59, senzaparole ha scritto:
> 2-3 anni e tornerà il momento del mattone!

secondo me sei troppo ottimista su questa cosa.
personalmente spero che la crisi del mattone duri molto di più, i prezzi
delle case in Italia sono assurdi e per i giovani un enorme problema.

"Xymôx" <marcosanti@togliQUESTOpeople.it> ha scritto nel messaggio
news:8hl5r7FtgnU1@mid.individual.net...
> Il 13/10/10 08:59, senzaparole ha scritto:
>> 2-3 anni e tornerà il momento del mattone!
>
> secondo me sei troppo ottimista su questa cosa.
> personalmente spero che la crisi del mattone duri molto di più, i prezzi
> delle case in Italia sono assurdi e per i giovani un enorme problema.

Il fatto che i prezzi siano un problema per i giovani non cambia nulla.
L'acquisto della casa è SEMPRE stato un problema per i giovani.
Il fatto che ci si sia abituati a vivere di vacanze ai tropici e settimane
bianche sulla mini cooper non significa che tutto debba essere gratis.
I nostri genitori per le case hanno fatto i mutui...noi abbiamo fatto i
mutui...i giovani faranno i mutui e non romperanno troppo le palle.

Il 13/10/2010 8.59, senzaparole ha scritto:
> Mi sono svegliato con questa bellissima idea in testa.
>
> -Dollaro che si indebolisce
> -Materie prime che costano di più
> -In america i prezzi aumentano
> -L'america anticipa sempre quello che succede in europa
> -In europa i prezzi aumentano.
>
> Banalissimo quanto probabile no?
> E con tutto questo a cosa voglio arrivare???
>
>
> Quale bene negli anni è sempre stato il rifugio anti inflazione???
>
> Facciamocelo dire da Marioiralia....
>
> 2-3 anni e tornerà il momento del mattone!

Giusta la tua analisi, facile e quasi scontato che si esca da una
situazione debitoria insostenibile per gli Stati con l'inflazione.

Sul mattone come bene rifugio andrei cauto, meglio terreni e oro per
preservare il valore.

In Italia come in molti altri Paesi vedi Irlanda, Spagna, si è costruito
troppo rispetto alle necessità, a meno che non si pensi a massicce
ondate immigratorie in quel caso lo stock di abitazioni potrebbe essere
anche insufficiente.

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> Mi sono svegliato con questa bellissima idea in testa.

La sera quando vai a letto non masturbarti l'ipotalamo con le posizioni
che hai in essere.....

> -Dollaro che si indebolisce

Non dirmi che hai obbligazioni in dollari.....

> -Materie prime che costano di più

Vorrebbe dire che il ciclo economico è ripartito.....

> -In america i prezzi aumentano

...e le obbligazioni in dollari scendono....

> -L'america anticipa sempre quello che succede in europa

...l'Europa segue ciò che accade in america....

> -In europa i prezzi aumentano.

..i tassi IDEM...e le obbligazioni implodono!!!

> Banalissimo quanto probabile no?

Certo. Banale e probabile...ma in quale arco temporale?

> E con tutto questo a cosa voglio arrivare???

....l'ho scritto in alto....ad eiaculare mentalmente.

> Quale bene negli anni è sempre stato il rifugio anti inflazione???

Oro...diamanti ed arte.....

> Facciamocelo dire da Marioiralia....

Perchè....gli immobili durante gli anni '70 erano praticamente privi di
valore?!?!? 30 anni ci mise il mattone ad apprezzarsi....

> 2-3 anni e tornerà il momento del mattone!

Ti sei forse dimenticato di un paio di zero....dopo il 2 e il 3...

> Non fatevi ciulare troppi soldi in borsa.....accumulare!

Accumulare...cosa....mattoni?!?!?!?


^__^


--
Qualunque cosa dicano di me comunemente i mortali –
non ignoro, infatti, quanto la Follia sia portata per bocca
anche dai più folli – tuttavia, ecco qui la prova decisiva
che io, io sola, dico, ho il dono di rallegrare gli dèi e gli
uomini. Non appena mi sono presentata per parlare a
questa affollatissima assemblea, di colpo tutti i volti si
sono illuminati di non so quale insolita ilarità;
d\'improvviso le vostre fronti si sono spianate e mi avete
applaudito con una risata così lieta e amichevole che
tutti voi qui presenti, da qualunque parte mi volga, mi
sembrate ebbri del nettare misto a nepente degli dèi
d\'Omero, mentre prima sedevate cupi e ansiosi come se
foste tornati allora dall\'antro di Trofonio.

> Sul mattone come bene rifugio andrei cauto, meglio terreni e oro per
> preservare il valore.

E che ci fai coi terreni se non ci costruisci sopra?!


> In Italia come in molti altri Paesi vedi Irlanda, Spagna, si è costruito
> troppo rispetto alle necessità, a meno che non si pensi a massicce ondate
> immigratorie in quel caso lo stock di abitazioni potrebbe essere anche
> insufficiente.


Da noi, il mercato immobiliare, soprattutto quello legato agli affitti, lo
stanno tenendo in piedi proprio gli stranieri...

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010101308004621488@mynewsgate.net...

> La sera quando vai a letto non masturbarti l'ipotalamo con le posizioni
> che hai in essere.....

Ottimo consiglio.

>
> Non dirmi che hai obbligazioni in dollari.....

Si.
general eletric comperate con dollaro a 1,395...non ho saputo resistere.
Nei mesi scorsi avevo azzeccato su obbligazioni in dollari (ma anche in NZD
e il lire turche) comperando a 1,3 e rivendendo a 1,25 circa con inoltre un
apprezzamento dell'obbligazione anche nella sua valuta....ora...vicino a 1,4
mi è parso bello rientrare.
Dopo le affermazioni della fed di ieri sera sono MENO convinto della bontà
dell'operazione.
CMQ
il massimo storico del cmabio col dolalro è intorno a 1,6......non penso
proprio che ci arrivi e ho comperato obbligazioni indicizzate a lunghissima
scadneza (mi pare intorno al 2025) che orano quotano ben sotto 100.
Le ho prese proprio per poterle (nella peggiore delle ipotesi) cassettare.


> Vorrebbe dire che il ciclo economico è ripartito.....
>

Potrebbe...o potrebbe significare che il dollaro vale meno.

>
> ..e le obbligazioni in dollari scendono....


Per ora è così...

>
> ..l'Europa segue ciò che accade in america....

Infatti

>
>
> .i tassi IDEM...e le obbligazioni implodono!!!

Se hai obbligazioni indicizzate no.

>
> Certo. Banale e probabile...ma in quale arco temporale?

Io posso aspettare

>
> ...l'ho scritto in alto....ad eiaculare mentalmente.

Un confronto....se eiaculi mentre ti confronti ti risponderò con meno
frequenza.

>
> Oro...diamanti ed arte.....

Oro? BAH?? Diamanti??? MAH?? Arte? BLEH!

>
> Perchè....gli immobili durante gli anni '70 erano praticamente privi di
> valore?!?!? 30 anni ci mise il mattone ad apprezzarsi....

?? Perchè secondo te il mattone si è apprezzato solo ora dagli anni 70?

> Ti sei forse dimenticato di un paio di zero....dopo il 2 e il 3...

Sarebbe la prima volta che il mattone stalla per 20-30 anni...se ci azzecchi
COMPLIMENTI!

>
> Accumulare...cosa....mattoni?!?!?!?
>

Soldi.

"Piemo" <piemo59@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4cb56b3c$0$21354$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
>> Sul mattone come bene rifugio andrei cauto, meglio terreni e oro per
>> preservare il valore.
>
> E che ci fai coi terreni se non ci costruisci sopra?!

Infatti...credo che il valore dei terreni sia legatissimo a quello degli
immobili

>
>
>
> Da noi, il mercato immobiliare, soprattutto quello legato agli affitti, lo
> stanno tenendo in piedi proprio gli stranieri...

Anche questo vero.

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

>
> "l'orsotoro®" scrisse:
[...]
> > .i tassi IDEM...e le obbligazioni implodono!!!
>
> Se hai obbligazioni indicizzate no.

Indicizzate a cosa? In caso di aumento dei tassi le uniche obbligazioni che
non imploderanno saranno le TV...

> > Certo. Banale e probabile...ma in quale arco temporale?
>
> Io posso aspettare

Non è un buon motivo per restare in perdita decine di anni con il capitale
immobilizzato.

> > ...l'ho scritto in alto....ad eiaculare mentalmente.
>
> Un confronto....se eiaculi mentre ti confronti ti risponderò con meno
> frequenza.

A volte sono duro per smontare quelle tesi che ritengo assurde. Hai comprato
obbligazioni GE (mi pare di aver capito a TV) in dollari, probabilmente hai
fatto un buon affare....ma se il tuo arco temporale è di almeno 2 anni...non
ha senso masturbarti la mente, il giorno seguente all'acquisto, su ciò che
potrebbe succedere per farti apprezzare l'investimento.

> > Oro...diamanti ed arte.....
>
> Oro? BAH?? Diamanti??? MAH?? Arte? BLEH!

Che non ti piacciano è un discorso diverso da quello iniziale che hai
imbastito. I beni rifugio durante l'iperinflazione sono i suddetti, non il
mattone. Documentati....

> > Perchè....gli immobili durante gli anni '70 erano praticamente privi di
> > valore?!?!? 30 anni ci mise il mattone ad apprezzarsi....
>
> ?? Perchè secondo te il mattone si è apprezzato solo ora dagli anni 70?

Si apprezzò nel 2000/2001....crescendo fino al 2006/2007. Fino ad allora era
un investimento a rendimento quasi nullo, rispetto ai tassi presenti sul
mercato....vorrei ricordarti che nei primi anni '80 di fronte ad una
rivalutazione degli immobili pari al 2/3% annuo....i BOT annuali pagavano il
21% di interessi!

> > Ti sei forse dimenticato di un paio di zero....dopo il 2 e il 3...
>
> Sarebbe la prima volta che il mattone stalla per 20-30 anni...se ci
azzecchi
> COMPLIMENTI!

Mi pare di capire, dalla risposta....che sei molto giovane...o non hai
cognizioni macro economiche. Perchè la stagnazione dei valori immobiliari,
dal dopo guerra, segue un ciclo medio di 30 anni.....

> > Accumulare...cosa....mattoni?!?!?!?
> >
>
> Soldi.

Ah...beh...avercene! ;-)

Ma con questa crisi, oltre al mattone stagnerà pure il lavoro...pensa che un
nobel per l'economia ha detto che questa crisi durerà 100 anni!


^__^


--
Qualunque cosa dicano di me comunemente i mortali –
non ignoro, infatti, quanto la Follia sia portata per bocca
anche dai più folli – tuttavia, ecco qui la prova decisiva
che io, io sola, dico, ho il dono di rallegrare gli dèi e gli
uomini. Non appena mi sono presentata per parlare a
questa affollatissima assemblea, di colpo tutti i volti si
sono illuminati di non so quale insolita ilarità;
d\'improvviso le vostre fronti si sono spianate e mi avete
applaudito con una risata così lieta e amichevole che
tutti voi qui presenti, da qualunque parte mi volga, mi
sembrate ebbri del nettare misto a nepente degli dèi
d\'Omero, mentre prima sedevate cupi e ansiosi come se
foste tornati allora dall\'antro di Trofonio.

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010101308502721488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:
>
> Indicizzate a cosa? In caso di aumento dei tassi le uniche obbligazioni
> che
> non imploderanno saranno le TV...

Tasso variabile indicizzate a libor. Le obbligazioni a tasso fisso secondo
me ora sono carissime e pericolosissime.

>
> Non è un buon motivo per restare in perdita decine di anni con il capitale
> immobilizzato.

In obbligazioni in dollari ci ho messo una quantità di soldi che ritengo
accettabile EVENTUALMENTE lascire ferma.

>
> A volte sono duro per smontare quelle tesi che ritengo assurde. Hai
> comprato
> obbligazioni GE (mi pare di aver capito a TV) in dollari, probabilmente
> hai
> fatto un buon affare....ma se il tuo arco temporale è di almeno 2
> anni...non
> ha senso masturbarti la mente, il giorno seguente all'acquisto, su ciò che
> potrebbe succedere per farti apprezzare l'investimento.

Io non mi preoccupo di tenere quei soldi fermi per del tempo.....e posso
anche dirlo....sono 10.000 euro NON sono tantissimi!
Ma francamente preferirei speculare nel breve.
Se tra 20 giorni il dollaro fosse a 1,34 io mi cuccherei un 4% sul cambio +
gli interessi maturati (che sarebbero poca cosa).....e probabilmente
venderei subito.
Se il dollaro ansasse a 1,5 sarei sotto di 7-800 euro ma non mollerei.
Insomma...le ho prese indicizzate a lunga scadenza per prepararmi
all'eventualità di NON venderle a breve anche se è sicuro la cosa che
preferisco.


!
>
> Che non ti piacciano è un discorso diverso da quello iniziale che hai
> imbastito. I beni rifugio durante l'iperinflazione sono i suddetti, non il
> mattone. Documentati....

Sopratutto l'arte ma anche il diamante pagano una differenza tra "danaro e
lettera" da far rabbrividire.
Comprati un quadro di firma nota oggi e prova a rivenderlo tra 5
anni.....vedi che razza di rifigio ti sei beccato.

>
> Si apprezzò nel 2000/2001....crescendo fino al 2006/2007. Fino ad allora
> era
> un investimento a rendimento quasi nullo, rispetto ai tassi presenti sul
> mercato....vorrei ricordarti che nei primi anni '80 di fronte ad una
> rivalutazione degli immobili pari al 2/3% annuo....i BOT annuali pagavano
> il
> 21% di interessi!
>

Su queste affermazioni ci andrei cauto.


>
> Mi pare di capire, dalla risposta....che sei molto giovane...o non hai
> cognizioni macro economiche. Perchè la stagnazione dei valori immobiliari,
> dal dopo guerra, segue un ciclo medio di 30 anni.....

Io vado per la quarantina.
E tu quanti cicli economici di 30 anni hai visto nella tua vita?


>
> Ma con questa crisi, oltre al mattone stagnerà pure il lavoro...pensa che
> un
> nobel per l'economia ha detto che questa crisi durerà 100 anni!
>

.....e gli hanno pure dato il nobel.

Il 13/10/2010 10.17, Piemo ha scritto:
>> Sul mattone come bene rifugio andrei cauto, meglio terreni e oro per
>> preservare il valore.
>
> E che ci fai coi terreni se non ci costruisci sopra?!
>
Lo coltivi o lo fai coltivare. L'Italia dà troppo per scontato che
grano, riso e altri cereali si troveranno sempre sui mercati esteri per
sfamarci. Purtroppo non sarà così, basta qualche incendio per siccità
per bloccare le esportazioni, vedi Russia.

Altri Paesi come Cina, Corea del Sud del sud acquistano terreni in
Africa per garantirsi una scodella di riso.
Noi invece cementifichiamo sempre di più credendo che tanto gli scaffali
dei supermercati saranno sempre pieni.
L'autosufficienza alimentare dovrebbe essere l'obiettivo di ogni serio
Paese.
http://www.altreconomia.it/site/fr_contenuto_detail.php?intId=1965

Il 13/10/10 09:39, senzaparole ha scritto:
> I nostri genitori per le case hanno fatto i mutui...noi abbiamo fatto i
> mutui...i giovani faranno i mutui e non romperanno troppo le palle.
>
>
Forse i "vecchi" non ti hanno mai detto questa sacrosanta verità.
Ai loro tempi con uno stipendio da operaio compravi un metro quadro di
casa, questo ti parlo di una città molto vivibile del Nord.
Ora con uno stipendio di un operaio fai fatica a comprare mezzo metro
quadrato di casa ... anzi non ci riesci proprio con 1200 o 1300 euro
mensili.
ciao

Il 13/10/2010 10:17, Piemo ha scritto:
>> Sul mattone come bene rifugio andrei cauto, meglio terreni e oro per
>> preservare il valore.
>
> E che ci fai coi terreni se non ci costruisci sopra?!
>
>
>> In Italia come in molti altri Paesi vedi Irlanda, Spagna, si è costruito
>> troppo rispetto alle necessità, a meno che non si pensi a massicce ondate
>> immigratorie in quel caso lo stock di abitazioni potrebbe essere anche
>> insufficiente.
>
>
> Da noi, il mercato immobiliare, soprattutto quello legato agli affitti, lo
> stanno tenendo in piedi proprio gli stranieri...
>
>

assolutamente no, i terreni servono per le coltivazioni!
Si avrà sempre più bisogno dei terreni agricoli perchè a breve grano ed
altri prodotti saranno scarsi.

(solo pochi fortunati hanno visto cambiare il loro terreno da non
edificabile ad edificabile, ma di sicuro non si compra un terreno
agricolo per sperare questo)

--
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

Il 13/10/2010 08:59, senzaparole ha scritto:
> Mi sono svegliato con questa bellissima idea in testa.
>
> -Dollaro che si indebolisce
> -Materie prime che costano di più
> -In america i prezzi aumentano
> -L'america anticipa sempre quello che succede in europa
> -In europa i prezzi aumentano.
>
> Banalissimo quanto probabile no?
> E con tutto questo a cosa voglio arrivare???
>
>
> Quale bene negli anni è sempre stato il rifugio anti inflazione???
>
> Facciamocelo dire da Marioiralia....
>
> 2-3 anni e tornerà il momento del mattone!
>
> Non fatevi ciulare troppi soldi in borsa.....accumulare!
>

prendo la domanda al balzo :-)

vuoi proprio sapere quali sono i beni che coprono dall'inflazione?

1. non sono gli immobili perchè durante le varie crisi storiche del
mattone l'inflazione è proprio la variabile che psicologicamente fa
crollare ancora di più i prezzi.

Perchè? Perchè psicologicamente le persone "normali" non la considerano
quando valutano il proprio immobile e se il vicino ha venduto un
immobile simile due anni prima a 300 mila euro allora loro lo mettono a
310 mila. Salvo scoprire poi che l'inflazione cumulata nei due anni è
stata del 10% e pertanto stanno rivendendo un immobile non a 310 mila ma
a 279 mila euro e pertanto molto meno del vicino...
Questo si verifica durante i cicli discendenti del mercato immobiliare,
mentre di solito nei cicli ascendenti l'immobile mediamente recupera
l'inflazione. Oggi naturalmente siamo nel ciclo discendente! Ricordiamolo.

2. quindi? Dove mettere il proprio denaro?
sicuramente non esiste un bene unico che possa garantirti una sicura
tenuta dell'inflazione poichè anche beni come l'oro sono quasi in
bolla... quasi perchè i più grandi economisti si dividono per questo
specifico problema. Comunque in un buon portafoglio può starci una
percentuale di oro.

Io personalmente sto diversificando bene il mio portafoglio tra
Azionario, Titoli di stato e prossimamente alcuni ETF che hanno come
beni sottostanti varie materie prime(Lyxor Etf Crb Non Energy).

2/3 anni servono solo a finire i numerosi immobili invenduti sul
mercato. Tuttavia con le mie analisi mi fermo ai prossimi 2 anni e
garantisco che sino a quel momento gli immobili si troveranno ancora in
piena crisi e con prezzi o stazionari o discendenti. Naturalmente, come
ho spiegato sopra, se riprende l'inflazione i prezzi scenderanno ancora
più velocemente perchè siamo in una fase di crisi immobiliare.


--
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

"MarioItalia"

>
> 2/3 anni servono solo a finire i numerosi immobili invenduti sul
> mercato. Tuttavia con le mie analisi mi fermo ai prossimi 2 anni e
> garantisco che sino a quel momento gli immobili si troveranno ancora in
> piena crisi e con prezzi o stazionari o discendenti. Naturalmente, come
> ho spiegato sopra, se riprende l'inflazione i prezzi scenderanno ancora
> più velocemente perchè siamo in una fase di crisi immobiliare.
>


Per me tu con le case ci hai rimesso un sacco di soldi oppure
non sei riuscito a concludere qualche buon affare e ti è rimasto
il groppo in gola.
Si si, secondo me tu, a suo tempo hai perso il treno e adesso
predichi sciagure.

Sgrat... sgrat...

"MarioItalia"

> Si avrà sempre più bisogno dei terreni agricoli perchè a breve grano ed
> altri prodotti saranno scarsi.



:-(

.... E chi non zapperà la terra non mangerà.

Minchia!

Allora ho ragione io quando dico che porti sfiga.