Salve,
In tutti questi anni, passaggio dalla 1° alla 2° reppubblica
(eufemismo....), cosa e' cambiato? Berlusconi un dittatore o solo un
buffone? Si potrebbe scrivere un libro...
Io mi limito a riflettere su 2 punti:
1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala mobile.
2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.

Cioe cosa e cambiato in 30 anni... chi governa realmente questo paese?
Io la risposta penso di saperla, vorrei solo vedere chi e' della stessa
opinione..
Ciao

ElChe <elcheforever@cuba.cu> ha scritto:

> Salve,
> In tutti questi anni, passaggio dalla 1° alla 2° reppubblica
> (eufemismo....), cosa e' cambiato? Berlusconi un dittatore o solo un
> buffone? Si potrebbe scrivere un libro...
> Io mi limito a riflettere su 2 punti:
> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
mobile.

Con l'appoggio dei sindacati che decisero, in combutta col governo, di far
passare la legge il 31 luglio...ultimo giorno lavorativo delle grandi
aziende prima della chiusura estiva....

> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.

In accordo coi sindacati, sempre pronti a fare sciopero contro la
diminuzione dagli scaffali della coop del latte di gnu ma assenti in
questa circostanza....e su tutti gli altri problemi, veri, che affliggono
l'Italia (pressione fiscale in primis....già, ma anche loro devono
mangiare e "le tasse sono belle"...)


> Cioe cosa e cambiato in 30 anni... chi governa realmente questo paese?
> Io la risposta penso di saperla, vorrei solo vedere chi e' della stessa
> opinione..

Io sono della tua stessa opinione....ma non ho ben chiara quale sia la tua
risposta....


> Ciao
>


A presto...

--
“Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai
suoi interessi”
[Rothschild, 1863]

Il 06/09/2010 09:06, l'orsotoro® ha scritto:
> ElChe<elcheforever@cuba.cu> ha scritto:
>
>> Salve,
>> In tutti questi anni, passaggio dalla 1° alla 2° reppubblica
>> (eufemismo....), cosa e' cambiato? Berlusconi un dittatore o solo un
>> buffone? Si potrebbe scrivere un libro...
>> Io mi limito a riflettere su 2 punti:
>> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
> mobile.
>
> Con l'appoggio dei sindacati che decisero, in combutta col governo, di far
> passare la legge il 31 luglio...ultimo giorno lavorativo delle grandi
> aziende prima della chiusura estiva....
>
>> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
>> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.
>
> In accordo coi sindacati, sempre pronti a fare sciopero contro la
> diminuzione dagli scaffali della coop del latte di gnu ma assenti in
> questa circostanza....e su tutti gli altri problemi, veri, che affliggono
> l'Italia (pressione fiscale in primis....già, ma anche loro devono
> mangiare e "le tasse sono belle"...)
>
>
>> Cioe cosa e cambiato in 30 anni... chi governa realmente questo paese?
>> Io la risposta penso di saperla, vorrei solo vedere chi e' della stessa
>> opinione..
>
> Io sono della tua stessa opinione....ma non ho ben chiara quale sia la tua
> risposta....

Presto detto... chi governa e' il "il salotto di Mediobanca" , penso che
la sede del salotto sia a Torino...., in salsa cattolica. Tutti gli
altri sono burattini... per entrare in scena, sul palcoscenico, dall'
estrema dx all' estrema sx, necessariamente devi recitare una parte,
altrimenti sei tagliato fuori, non arrivi alle tv o ai giornali.
Il copione e' sempre lo stesso....

ElChe <elcheforever@cuba.cu> ha scritto:

> Il 06/09/2010 09:06, l'orsotoro® ha scritto:
> > ElChe<elcheforever@cuba.cu> ha scritto:
> >
> >> Salve,
> >> In tutti questi anni, passaggio dalla 1° alla 2° reppubblica
> >> (eufemismo....), cosa e' cambiato? Berlusconi un dittatore o solo un
> >> buffone? Si potrebbe scrivere un libro...
> >> Io mi limito a riflettere su 2 punti:
> >> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
> > mobile.
> >
> > Con l'appoggio dei sindacati che decisero, in combutta col governo, di
far
> > passare la legge il 31 luglio...ultimo giorno lavorativo delle grandi
> > aziende prima della chiusura estiva....
> >
> >> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
> >> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.
> >
> > In accordo coi sindacati, sempre pronti a fare sciopero contro la
> > diminuzione dagli scaffali della coop del latte di gnu ma assenti in
> > questa circostanza....e su tutti gli altri problemi, veri, che
affliggono
> > l'Italia (pressione fiscale in primis....già, ma anche loro devono
> > mangiare e "le tasse sono belle"...)
> >
> >
> >> Cioe cosa e cambiato in 30 anni... chi governa realmente questo paese?
> >> Io la risposta penso di saperla, vorrei solo vedere chi e' della stessa
> >> opinione..
> >
> > Io sono della tua stessa opinione....ma non ho ben chiara quale sia la
tua
> > risposta....
>
> Presto detto... chi governa e' il "il salotto di Mediobanca" , penso che
> la sede del salotto sia a Torino...., in salsa cattolica. Tutti gli
> altri sono burattini... per entrare in scena, sul palcoscenico, dall'
> estrema dx all' estrema sx, necessariamente devi recitare una parte,
> altrimenti sei tagliato fuori, non arrivi alle tv o ai giornali.
> Il copione e' sempre lo stesso....
>


Soluzioni?


Io ce l'avrei, vorrei solo vedere chi è delle stessa opinione....

--
“Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai
suoi interessi”
[Rothschild, 1863]

> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
> mobile.
> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.


Craxi e Berlusconi, hai citato...le due facce della stessa medaglia...

Il 06/09/2010 9.06, l'orsotoro® ha scritto:
> ElChe<elcheforever@cuba.cu> ha scritto:
>
>> Salve,
>> In tutti questi anni, passaggio dalla 1° alla 2° reppubblica
>> (eufemismo....), cosa e' cambiato? Berlusconi un dittatore o solo un
>> buffone? Si potrebbe scrivere un libro...
>> Io mi limito a riflettere su 2 punti:
>> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
> mobile.

Definire il governo Craxi di centrosinistra è una stronzata.
Era il pentapartito, c'erano dentro DC, PLI, PRI, PSI e PSDI mentre il
PCI ne era fuori.
E se lasci fuori un terzo del parlamento (quello di sinistra) vuol dire
che i 2/3 che rimangono sono di centrodestra.
E' matematica, oltre che buonsenso.

> Con l'appoggio dei sindacati che decisero, in combutta col governo, di far
> passare la legge il 31 luglio...ultimo giorno lavorativo delle grandi
> aziende prima della chiusura estiva....
Nel 1992 quando fu tolta ci fu l'accordo di cui tu parli.
Negli anni 80 con Craxi la CGIL era contraria al taglio (CISL e UIL
erano favorevoli) ed il PCI promosse un referendum per togliere il
taglio di craxi.

>> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
>> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.
>
> In accordo coi sindacati, sempre pronti a fare sciopero contro la
> diminuzione dagli scaffali della coop del latte di gnu ma assenti in
> questa circostanza....
Non è vero!
La CGIL/FIOM c'era eccome ed ha protestato dal primo momento... ma tu
sei disinformato o in malafede?
I segretari delle altre sigle sindacali invece erano ad una cena segreta
con Berlusconi a concordare uno scranno in parlamento in cambio del loro
silenzio.

> ...e su tutti gli altri problemi, veri, che affliggono
> l'Italia (pressione fiscale in primis....già, ma anche loro devono
> mangiare e "le tasse sono belle"...)
Il primo problema non è la pressione fiscale, il primo problema è
l'evasione fiscale che toglie soldi da redistribuire ai redditi medio-bassi.
E senza quei soldi in più i consumi interni non ripartono.
Ma che ripresa dell'economia può esserci senza i consumi?

Acidgino

Il 06/09/2010 09:43, l'orsotoro® ha scritto:

>>>> Cioe cosa e cambiato in 30 anni... chi governa realmente questo paese?
>>>> Io la risposta penso di saperla, vorrei solo vedere chi e' della stessa
>>>> opinione..
>>>
>>> Io sono della tua stessa opinione....ma non ho ben chiara quale sia la
> tua
>>> risposta....
>>
>> Presto detto... chi governa e' il "il salotto di Mediobanca" , penso che
>> la sede del salotto sia a Torino...., in salsa cattolica. Tutti gli
>> altri sono burattini... per entrare in scena, sul palcoscenico, dall'
>> estrema dx all' estrema sx, necessariamente devi recitare una parte,
>> altrimenti sei tagliato fuori, non arrivi alle tv o ai giornali.
>> Il copione e' sempre lo stesso....
>>
>
>
> Soluzioni?
>
>
> Io ce l'avrei, vorrei solo vedere chi è delle stessa opinione....
>

Soluzioni? Moltissime... in considerazione se prevale l' idealismo o il
lato pratico..
la mia personale, per non recare danno alla gente comune (sotto l'
effetto di una forte dose ipnotica )) ),
si deve rompere il giocattolo, leggi Italia, ritorniamo alla divisione
territoriale mediovale, ognuno segue il suo destino o se volete le sue
inclinazioni... Il Trentino si sente tedesco? Vada con la Germania..
Il Friuli (la mia terra)? Una macro regione con
Veneto-Austria-Slovenia.. per il resto fate voi...
L' importante e terminare il dominio nefasto "dei veri furbi del
quartiere" che e' costato tra l' altro 60 anni di mafia al sud!!!
In definitiva per noi non cambia nulla... siamo nella zona Euro..
governati ormai da un potere sovranazionale...
La mia idea servirebbe solo per togliere il "formaggio dalla bocca" dei
miseri topi in questione!!!

"acidgino" <acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto
> Il primo problema non è la pressione fiscale, il primo problema è
> l'evasione fiscale che toglie soldi da redistribuire ai redditi
> medio-bassi.
> E senza quei soldi in più i consumi interni non ripartono.

.... che vita di merda, deve essere la tua ...

.... sentivo questo discorso trent'anni fa, tra gli operai di catena di
montaggio ...

"Piemo" <piemo59@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4c849ddc$0$31380$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
>> 1) Anni 80°, Governo centrosinistra (Craxi) viene tagliata la scala
>> mobile.
>> 2) anno 2010, Governo Centrodestra (Berlusconi), Fiat ha iniziato
>> concretamente a non riconoscere il contratto nazionale del lavoro.
>
>
> Craxi e Berlusconi, hai citato...le due facce della stessa medaglia...

.... e la medaglia si chiama P2 ...

Il 06/09/2010 10.11, Il Russo ha scritto:
> "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto
>> Il primo problema non è la pressione fiscale, il primo problema è
>> l'evasione fiscale che toglie soldi da redistribuire ai redditi
>> medio-bassi.
>> E senza quei soldi in più i consumi interni non ripartono.
>
> ... che vita di merda, deve essere la tua ...
>
> ... sentivo questo discorso trent'anni fa, tra gli operai di catena di
> montaggio ...

Guarda che non faccio (per fortuna) l'operaio in catena di montaggio e
nemmeno (sempre per fortuna) percepisco lo stipendio dell'operaio in
catena di montaggio.
Se la mia vita è "di merda" lo è per altri motivi (ma per adesso non lo è).

Ora, a parte questo parallelo spazio-temporale, che c'è di sbagliato nel
pensarla così?
Anzi, no, non mi interessa il tuo parere.
Saluti

Acidgino

acidgino <acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto:

> Il 06/09/2010 10.11, Il Russo ha scritto:
> > "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto
> >> Il primo problema non è la pressione fiscale, il primo problema è
> >> l'evasione fiscale che toglie soldi da redistribuire ai redditi
> >> medio-bassi.
> >> E senza quei soldi in più i consumi interni non ripartono.

Queste sono le stronzate che dicono (perchè gli fanno comodo...d'altronde 25.000
euro all'anno li prendono loro, mica i Cittadini...) i dittatori sena-
parlamentari per continuare a permettersi i lussi di cui beneficiano ormai da
troppo tempo.
Da quello che leggo sembra che tu non sia un ragazzino, quindi dovresti
ricordarti anche quando, sotto la pressione delle BR, lo Stato Italiano pareva
funzionare...ebbene, dimmi sinceramente, quando ti recavi all'ospedale per un
esame del sangue...pagavi o lo facevi gratuitamente? I libri con i quali
riempivi la cartella per andare a scuola, li pagavi o te li passava lo Stato? I
mezzi "pubblici" erano davvero pubblici o dovevi pagare un biglietto per farti
trasportare? Mi fermo qua ma ce ne sono altre decine di esempi di stato sociale
illusorio....e oggi è ancora peggio.
Allora tutte le tasse che paghiamo, a cosa servono?
Un esame del sangue, in struttura pubblica, costa circa 20 euro, devi fare 3 ore
di fila e spesso ti ritrovi un "macellaio", privo di tatto, che ha l'unico scopo
di "aprirti il braccio", sapendo di essere impunibile. In una struttura privata
lo stesso prelievo costa circa 20 euro, non devi fare la fila e l'infermiere
(spesso è un laureato, ndr) esegue il proprio lavoro con scrupolosità sapendo
che un errore potrebbe costargli il posto (o una denuncia se durante
l'estrazione creasse danno al paziente).
I libri per frequentare le scuole medie pubbliche costano circa 700 euro
(vocabolari compresi). Nella scuola privata, spesso vengono forniti dalla
struttura stessa.
Un biglietto per una corsa su un tram pubblico costa, a Roma, 1 euro e dura 75
minuti. La tramvia, a Firenze, mezzo semi-privato, costa 1,20 euro e dura tutto
il giorno.
Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le tasse sul
lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
mobiliare).
Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare esentasse chi
possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!

> Anzi, no, non mi interessa il tuo parere.
> Saluti

Se non ti interessa il parere degli altri....non c'è discussione....se non c'è
discussione...non c'è rivoluzione...se non c'è rivoluzione...non c'è
cambiamento.
E' questo il vero problema dell'Italia, tutti si lamentano, ma poi ne fatti
nessuno si rimbocca le maniche e prova a cambiare la situazione....


--
“Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai
suoi interessi”
[Rothschild, 1863]

>>>> Il primo problema non è la pressione fiscale, il primo problema è
>>>> l'evasione fiscale che toglie soldi da redistribuire ai redditi
>>>> medio-bassi.
>>>> E senza quei soldi in più i consumi interni non ripartono.
>
> Queste sono le stronzate che dicono (perchè gli fanno comodo...d'altronde 25.000
> euro all'anno li prendono loro, mica i Cittadini...) i dittatori sena-
> parlamentari per continuare a permettersi i lussi di cui beneficiano ormai da
> troppo tempo.
Non l'hanno detto "Loro" che prendono 25.000euro (secondo me prendono di
più, non è una gran cifra quella), l'ho detto io.
E non trovo sia una stronzata, ma ne avevamo già discusso senza costrutto.

> Da quello che leggo sembra che tu non sia un ragazzino, quindi dovresti
> ricordarti anche quando, sotto la pressione delle BR, lo Stato Italiano pareva
> funzionare...ebbene, dimmi sinceramente, quando ti recavi all'ospedale per un
> esame del sangue...pagavi o lo facevi gratuitamente? I libri con i quali
> riempivi la cartella per andare a scuola, li pagavi o te li passava lo Stato? I
> mezzi "pubblici" erano davvero pubblici o dovevi pagare un biglietto per farti
> trasportare? Mi fermo qua ma ce ne sono altre decine di esempi di stato sociale
> illusorio....e oggi è ancora peggio.
Si pagavano, mica eravamo in USSR, ma il punto è "quanto?"
O meglio "quanto rispetto ad una retribuzione media?"

> Allora tutte le tasse che paghiamo, a cosa servono?
> Un esame del sangue, in struttura pubblica, costa circa 20 euro, devi fare 3 ore
> di fila e spesso ti ritrovi un "macellaio", privo di tatto, che ha l'unico scopo
> di "aprirti il braccio", sapendo di essere impunibile. In una struttura privata
> lo stesso prelievo costa circa 20 euro, non devi fare la fila e l'infermiere
> (spesso è un laureato, ndr) esegue il proprio lavoro con scrupolosità sapendo
> che un errore potrebbe costargli il posto (o una denuncia se durante
> l'estrazione creasse danno al paziente).
Ti faccio un controesempio purtroppo accadutomi di recente (settimana
scorsa).
Per un'ecografia che nel pubblico avrei atteso 2 mesi, l'ausl mi ha
proposto di farla in una struttura privata pagando solo il ticket:
chiaramente poi la struttura privata avrebbe ricevuto un compenso
(suppongo uguale al costo stimato per farlo all'ausl).
Ho accettato e mi han fatto l'ecografia più sbrigativa del mondo,
trattato in modo pessimo dal medico.
Probabilmente per stare nel prezzo dell'ausl, il medico mi ha sbattuto
fuori dopo 7-8 minuti di orologio (compreso svestirsi, ripulirsi,
rivestirsi e scrivere il referto).
Ora mi rimane il dubbio che nella fretta gli sia scappato qualcosa e
credo che andrò a rifare l'esame (non più nella stessa struttura).
E' ovvio che se privatizzassimo, la cifra da pagare per un servizio
decente sarà ben maggiore da quella sopportata ora dall'ausl.

> I libri per frequentare le scuole medie pubbliche costano circa 700 euro
> (vocabolari compresi). Nella scuola privata, spesso vengono forniti dalla
> struttura stessa.
E vogliamo paragonare le due rette da pagare?

> Un biglietto per una corsa su un tram pubblico costa, a Roma, 1 euro e dura 75
> minuti. La tramvia, a Firenze, mezzo semi-privato, costa 1,20 euro e dura tutto
> il giorno.
Sono esempi molto "localistici", difficile generalizzare.
Potremmo discutere delle tariffe dell'acqua laddove è stata privatizzata.

> Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le tasse sul
> lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
> mobiliare).
> Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare esentasse chi
> possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!

Posso essere d'accordo ma:
- l'IRPEF ogni volta che parlano di diminuirla partono dagli scaglioni a
reddito più alto il che porta benefici quasi nulli per l'economia
complessiva.
- se tassi i btp 30ennali ho il presentimento che alla prossima
emissione ci sia poca ressa per accaparrarseli.

>> Anzi, no, non mi interessa il tuo parere.
> Se non ti interessa il parere degli altri....non c'è discussione....

Beh, il parere di uno che mi risponde con "fai prorpio una vita di
merda" non mi interessa... frega niente di discuterci, eh.

Saluti
Acidgino

"acidgino" <acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i62l6t$cai$1@tdi.cu.mi.it...
>> l'orsotoro® scrisse:
[...]
>> Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le
>> tasse sul
>> lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
>> mobiliare).
>> Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare esentasse
>> chi
>> possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!
>
> Posso essere d'accordo ma:
> - l'IRPEF ogni volta che parlano di diminuirla partono dagli scaglioni a
> reddito più alto il che porta benefici quasi nulli per l'economia
> complessiva.

Io non ho parlato di diminuirla, ho detto che va ELIMINATA!

Insieme agli 838 esuberi in transatlantico (attuando semplicemente il
rapporto abitanti/deputati vigente negli Stati Uniti) che porterebbero un
surplus di bilancio di oltre 1 miliardo di euro annui.

Poi lo Stato dovrebbe pensare solo a tutelare i propri Cittadini (dalla
truffe del libero mercato), con politici con deleghe che non durino più di
due mandati da 4/5 anni cadauna e tutto il resto in mano al mercato, al
libero mercato.

> - se tassi i btp 30ennali ho il presentimento che alla prossima emissione
> ci sia poca ressa per accaparrarseli.

Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......

Il 06/09/2010 14.15, l'orsotoro® ha scritto:
> "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:i62l6t$cai$1@tdi.cu.mi.it...
>>> l'orsotoro® scrisse:
> [...]
>>> Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le
>>> tasse sul
>>> lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
>>> mobiliare).
>>> Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare esentasse
>>> chi
>>> possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!
>>
>> Posso essere d'accordo ma:
>> - l'IRPEF ogni volta che parlano di diminuirla partono dagli scaglioni a
>> reddito più alto il che porta benefici quasi nulli per l'economia
>> complessiva.
>
> Io non ho parlato di diminuirla, ho detto che va ELIMINATA!

BUMMMMMM!!!

>> - se tassi i btp 30ennali ho il presentimento che alla prossima emissione
>> ci sia poca ressa per accaparrarseli.
>
> Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
> guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......

Evidentemente a chi li ha comprati interessava, altrimenti lo stato
avrebbe potuto offrire il 7,4% di rendimento e li avrebbe venduti
comunque, no?

Acidgino

"acidgino" <acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i62mgs$dfa$1@tdi.cu.mi.it...
> Il 06/09/2010 14.15, l'orsotoro® ha scritto:
>> "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:i62l6t$cai$1@tdi.cu.mi.it...
>>>> l'orsotoro® scrisse:
>> [...]
>>>> Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le
>>>> tasse sul
>>>> lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
>>>> mobiliare).
>>>> Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare
>>>> esentasse
>>>> chi
>>>> possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!
>>>
>>> Posso essere d'accordo ma:
>>> - l'IRPEF ogni volta che parlano di diminuirla partono dagli scaglioni a
>>> reddito più alto il che porta benefici quasi nulli per l'economia
>>> complessiva.
>>
>> Io non ho parlato di diminuirla, ho detto che va ELIMINATA!
>
> BUMMMMMM!!!

Bella risposta, ricca di argomenti e interessante...oltre che
intellettualmente onesta...


>>> - se tassi i btp 30ennali ho il presentimento che alla prossima
>>> emissione
>>> ci sia poca ressa per accaparrarseli.
>>
>> Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
>> guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......
>
> Evidentemente a chi li ha comprati interessava, altrimenti lo stato
> avrebbe potuto offrire il 7,4% di rendimento e li avrebbe venduti
> comunque, no?


Boh...forse inizio a capire perchè il russo ti ha trattato a quel modo....

:-(

Comunque se hai voglia di discutere seriamente...prima ti consiglio di
leggere i miei punti di vista sulla tassazione e sul miniarchismo, argomenti
di cui ho spesso trattato anche qui su IEB..
(cerca con google gruppi su it.economia.borsa: "miniarchismo, patrimoniale,
l'orsotoro").


A presto....

Il 06/09/2010 14.33, l'orsotoro® ha scritto:
> "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:i62mgs$dfa$1@tdi.cu.mi.it...
>> Il 06/09/2010 14.15, l'orsotoro® ha scritto:
>>> "acidgino"<acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:i62l6t$cai$1@tdi.cu.mi.it...
>>>>> l'orsotoro® scrisse:
>>> [...]
>>>>> Vogliamo davvero far ripartire i consumi? Allora occorre togliere le
>>>>> tasse sul
>>>>> lavoro (irpef) e metterle dove lo distruggono (risparmio: immobiliare e
>>>>> mobiliare).
>>>>> Non ha senso tassare gli operai da 1200 euro al mese e lasciare
>>>>> esentasse
>>>>> chi
>>>>> possiede 50 immobili e 100 milioni di euro di btp trentennali al 9,25%!
>>>>
>>>> Posso essere d'accordo ma:
>>>> - l'IRPEF ogni volta che parlano di diminuirla partono dagli scaglioni a
>>>> reddito più alto il che porta benefici quasi nulli per l'economia
>>>> complessiva.
>>>
>>> Io non ho parlato di diminuirla, ho detto che va ELIMINATA!
>>
>> BUMMMMMM!!!
>
> Bella risposta, ricca di argomenti e interessante...oltre che
> intellettualmente onesta...

OK, non sono d'accordo sull'abolire la maggioranza delle tasse al prezzo
di privatizzare tutti i servizi.
Chi ci rimette e chi ci guadagna sono sempre i soliti, non è
un'inversione dell'attuale tendenza in atto in Italia ma un'accelerazione.
Ma su questo non siamo d'accordo e non c'è discussione che tenga.

>>>> - se tassi i btp 30ennali ho il presentimento che alla prossima
>>>> emissione
>>>> ci sia poca ressa per accaparrarseli.
>>>
>>> Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
>>> guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......
>>
>> Evidentemente a chi li ha comprati interessava, altrimenti lo stato
>> avrebbe potuto offrire il 7,4% di rendimento e li avrebbe venduti
>> comunque, no?

Veramente non ho capito, non vale la regola domanda-offerta?
Oppure il rendimento è prefissato alla pene di segugio dallo stato e chi
li acquista è un fortunato che se ne approfitta?
Bah, se ne ho voglia vado a controllare, ora sono impegnato.

> Boh...forse inizio a capire perchè il russo ti ha trattato a quel modo....

Io ancora no.
Saluti

Acidgino

"acidgino" <acidgino@ILTAPPOgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i62p6h$gg2$1@tdi.cu.mi.it...
> Il 06/09/2010 14.33, l'orsotoro® ha scritto:
[...]
>>>> Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
>>>> guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......
>>>
>>> Evidentemente a chi li ha comprati interessava, altrimenti lo stato
>>> avrebbe potuto offrire il 7,4% di rendimento e li avrebbe venduti
>>> comunque, no?
>
> Veramente non ho capito, non vale la regola domanda-offerta?

Quale regola? Quella keynesiana o quella smithiana?

> Oppure il rendimento è prefissato alla pene di segugio dallo stato e chi
> li acquista è un fortunato che se ne approfitta?

Non capisco. Il rendimento di un BTP è prefissato dallo stato emittente,
certo. Ma noi stiamo parlando di tassarlo, quale rendita parassitaria anti
consumi, al pari di un immobile con una patrimoniale del 7,5% oltre al CG
(12,5+7,5=20).....

Per recuperare l'eliminazione dell'imposta sul reddito e recuperare il
mancato introito. Che dovrà arrivare dall'IVA e dalla PATRIMONIALE.
Uniche tasse davvero sociali (colpiscono i ricchi e chi consuma di più), al
contrario dell'irpef che colpisce il LAVORO!

l'orsotoro® ha scritto:


> Se tu avessi 100 milioni di euro da investire te ne fregherebbe poco di
> guadagnare il 9,25% o il 7,4% (aliquota 20%)......

Orso , allora cortsemente forniscimi 100 MILIONI DI EURO


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