OK, OK, ma non insistete troppo: parlerò brevemente( campa cavallo)
della borsa e di chi vorrebbe arricchircisi tradando corto, medio e lungo.

Premesso che i trading system vincenti restano confinati dove nascono e
nessuno sa quanti ce ne sono di effettivamente operativi. E' quindi chiaro
che chi riesce a guadagnare con i TS in modo sistematico, ha praticamente
vinto da solo al lotto e si tiene tutta la vincita.

Esistono trader professionisti. Allora uno si chiede: "Ma perchè non
operano per conto loro invece di far guadagnare la banca da cui dipende?
Bene, questo tizio sa bene che oggi si guadagna ma domani chissà!
Allora, giacchè conosce gli strumenti, si mette al servizio di chi dispone
di capitali senza fondo, strumentazione professionale d'avanguardia che noi
manco ci sognamo e news pissi pissi bau bau a noi negate.
E voi me li chiamate operatori alla nostra altezza? Io dico che siamo
migliori noi che riusciamo a sopravvivere senza bruciare capitale. Ci
chiamano "parco buoi", da mungere, da sfruttare, da spennare. I
professionisti si combattono spesso fra di loro ma anche si coalizzano per
raggiungere i risultati. Noi siamo soli in balia di venticelli
che ci fanno tremare. Figuriamoci le buriane. Eppure, in questo ng, ci sono
numerosi sopravvissuti nonostante il clima certamente non favorevole a noi
trader solitari.

L'esperienza che ci permette di tirare a campare è fatta sulla nostra
pelle. Le batoste arrivano eccome ma solitamente si negano. Si strombazzano
a squarciagola invece gli incassi.Gli abbagli, quindi, si prendono eccome.
Ma allora come si sopravvive? Ognuno ha la sua strategia che si mantiene
finchè è vincente. Si plasma man mano che le operazioni si susseguono. Non
c'è una sola strategia. C'è lo shorter, il longer, il cavaliere, il cane da
tartufo, il biscazziere, la lumachina, eccetera. Non c'è da disprezzare chi
opera con strategia diversa( accade spesso stupidamente in questo ng).Ognuno
si ritaglia l'abito che indossa.

Orsotoro vuol provare un TS. Bene, benissimo. Nulla in contrario, anzi è
da lodare sperticatamente. Personalmente ne ho provati parecchi, tutti fatti
da me artigianalmente. Sono arrivato ora al punto che non ho bisogno del pc
per capire l'affaruccio. A volte ci prendo altre volte no. Però procedo e
non delapido il capitale.
In 30 anni avrei dovuto restare in mutande assieme alla famiglia. Invece
eccomi sempre in pista. Ed alcuni miei eseguiti mostrano anche le somme che
metto in ballo che non sono da poco. Ma accantono, le tolgo dal circolo
quando diventano troppo ingombranti da manovrare. L'ho sempre fatto in tempo
di vacche grasse. Ed in tempo di vacche magre ero dimagrito molto
accantonando per tempo. E' un consiglio che do a chi riesce a guadagnare.

Per concludere, alcuni consigli che mi hanno fatto sopravvivere.
1) accantonare in tempi grassi senza lasciarsi dominare dall'ingordigia di
operare con somme rilevanti;
2) mai entrare con tutta la liquidità, ma avere sempre almeno un 25% da
spendere sommandola al fido bancario da usare solo eccezionalmente;
3) mai seguire più di cinque titoli alla volta altrimenti ci si perde in
efficacia; se si presenta un'occasione e si intacca il 25%, vendere anche
parzialmente un titolo;
4) il 25% impiegarlo in caso di conclamato rialzo o ribasso. Accade poche
volte l'anno. Il fido da impiegare solo per soccorso su un supportone ( tipo
660 S&P500) e se invece di riprendersi il mercato va ancora più giù, vendere
tutto e salvare il resto del capitale( non mi è mai accaduto ma bisogna
anche prepararsi a questa evenienza);
5) se fai tre operazioni in perdita, fermati e pensa dove hai sbagliato.
6) se riprendi e sbagli ancora, questo mestiere non fa per te. Fattene una
ragione prima che sia troppo tardi ed intervengano ragioni psicologiche che
ti portano a tentare il tutto per tutto rischiando il capitale.
7) Devi sempre operare con una logica stringente elaborata in base alle
esperienze fatte anche su simulazione.
I punti non sono esaustivi perchè mancano soprattutto i punti cardine della
operatività.
Ma penso solo di aver scritto per gli esperti e non per i niubbi, anche se
ho elencato cose ovvie.
Molte volte ho l'impressione che coloro che si credono guru, commettano
errori marchiani.
Il sottoscritto non si esclude da chi commette a volte errori anche
grossolani.
La borsa è una palude che ti mette in moto il cervello e non si sa mai dove
esso va a parare e che decisioni ti fa prendere. Appena hai dei dubbi, dacci
un taglio.

Il /28 ago 2010/, *bony* ha scritto:

Bravo,
un saggio consiglio

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bony wrote:

> OK, OK, ma non insistete troppo: parlerò brevemente( campa cavallo)

> Per concludere, alcuni consigli che mi hanno fatto sopravvivere.
> 1) accantonare in tempi grassi senza lasciarsi dominare dall'ingordigia di
> operare con somme rilevanti;
> 2) mai entrare con tutta la liquidità, ma avere sempre almeno un 25% da
> spendere sommandola al fido bancario da usare solo eccezionalmente;
> 3) mai seguire più di cinque titoli alla volta altrimenti ci si perde in
> efficacia; se si presenta un'occasione e si intacca il 25%, vendere anche
> parzialmente un titolo;
> 4) il 25% impiegarlo in caso di conclamato rialzo o ribasso. Accade poche
> volte l'anno. Il fido da impiegare solo per soccorso su un supportone ( tipo
> 660 S&P500) e se invece di riprendersi il mercato va ancora più giù, vendere
> tutto e salvare il resto del capitale( non mi è mai accaduto ma bisogna
> anche prepararsi a questa evenienza);
> 5) se fai tre operazioni in perdita, fermati e pensa dove hai sbagliato.
> 6) se riprendi e sbagli ancora, questo mestiere non fa per te. Fattene una
> ragione prima che sia troppo tardi ed intervengano ragioni psicologiche che
> ti portano a tentare il tutto per tutto rischiando il capitale.
> 7) Devi sempre operare con una logica stringente elaborata in base alle
> esperienze fatte anche su simulazione.
> I punti non sono esaustivi perchè mancano soprattutto i punti cardine della
> operatività.


Si vede che stai maturando giorno dopo giorno, vedrai che tra una decina
d'anni raggiungerai la perfezione operativa.
Mi sono stampato il "rotolone regina" ,scorre che è una bellezza 4 piano
di leggerezza, ecco perchè quelli del quinto piano hanno il culo zozzo
:-)))))))

Il 28/08/2010 19:14, bony ha scritto:
> OK, OK, ma non insistete troppo: parlerò brevemente( campa cavallo)
> della borsa e di chi vorrebbe arricchircisi tradando corto, medio e lungo.
>
> Premesso che i trading system vincenti restano confinati dove nascono e
> nessuno sa quanti ce ne sono di effettivamente operativi. E' quindi
> chiaro che chi riesce a guadagnare con i TS in modo sistematico, ha
> praticamente vinto da solo al lotto e si tiene tutta la vincita.
>
> Esistono trader professionisti. Allora uno si chiede: "Ma perchè non
> operano per conto loro invece di far guadagnare la banca da cui dipende?
> Bene, questo tizio sa bene che oggi si guadagna ma domani chissà!
> Allora, giacchè conosce gli strumenti, si mette al servizio di chi
> dispone di capitali senza fondo, strumentazione professionale
> d'avanguardia che noi manco ci sognamo e news pissi pissi bau bau a noi
> negate.
> E voi me li chiamate operatori alla nostra altezza? Io dico che siamo
> migliori noi che riusciamo a sopravvivere senza bruciare capitale. Ci
> chiamano "parco buoi", da mungere, da sfruttare, da spennare. I
> professionisti si combattono spesso fra di loro ma anche si coalizzano
> per raggiungere i risultati. Noi siamo soli in balia di venticelli
> che ci fanno tremare. Figuriamoci le buriane. Eppure, in questo ng, ci
> sono numerosi sopravvissuti nonostante il clima certamente non
> favorevole a noi trader solitari.
>
> L'esperienza che ci permette di tirare a campare è fatta sulla nostra
> pelle. Le batoste arrivano eccome ma solitamente si negano. Si
> strombazzano a squarciagola invece gli incassi.Gli abbagli, quindi, si
> prendono eccome. Ma allora come si sopravvive? Ognuno ha la sua
> strategia che si mantiene finchè è vincente. Si plasma man mano che le
> operazioni si susseguono. Non c'è una sola strategia. C'è lo shorter, il
> longer, il cavaliere, il cane da tartufo, il biscazziere, la lumachina,
> eccetera. Non c'è da disprezzare chi opera con strategia diversa( accade
> spesso stupidamente in questo ng).Ognuno si ritaglia l'abito che indossa.
>
> Orsotoro vuol provare un TS. Bene, benissimo. Nulla in contrario, anzi è
> da lodare sperticatamente. Personalmente ne ho provati parecchi, tutti
> fatti da me artigianalmente. Sono arrivato ora al punto che non ho
> bisogno del pc per capire l'affaruccio. A volte ci prendo altre volte
> no. Però procedo e non delapido il capitale.
> In 30 anni avrei dovuto restare in mutande assieme alla famiglia. Invece
> eccomi sempre in pista. Ed alcuni miei eseguiti mostrano anche le somme
> che metto in ballo che non sono da poco. Ma accantono, le tolgo dal
> circolo quando diventano troppo ingombranti da manovrare. L'ho sempre
> fatto in tempo di vacche grasse. Ed in tempo di vacche magre ero
> dimagrito molto accantonando per tempo. E' un consiglio che do a chi
> riesce a guadagnare.
>
> Per concludere, alcuni consigli che mi hanno fatto sopravvivere.
> 1) accantonare in tempi grassi senza lasciarsi dominare dall'ingordigia
> di operare con somme rilevanti;
> 2) mai entrare con tutta la liquidità, ma avere sempre almeno un 25% da
> spendere sommandola al fido bancario da usare solo eccezionalmente;
> 3) mai seguire più di cinque titoli alla volta altrimenti ci si perde in
> efficacia; se si presenta un'occasione e si intacca il 25%, vendere
> anche parzialmente un titolo;
> 4) il 25% impiegarlo in caso di conclamato rialzo o ribasso. Accade
> poche volte l'anno. Il fido da impiegare solo per soccorso su un
> supportone ( tipo 660 S&P500) e se invece di riprendersi il mercato va
> ancora più giù, vendere tutto e salvare il resto del capitale( non mi è
> mai accaduto ma bisogna anche prepararsi a questa evenienza);
> 5) se fai tre operazioni in perdita, fermati e pensa dove hai sbagliato.
> 6) se riprendi e sbagli ancora, questo mestiere non fa per te. Fattene
> una ragione prima che sia troppo tardi ed intervengano ragioni
> psicologiche che ti portano a tentare il tutto per tutto rischiando il
> capitale.
> 7) Devi sempre operare con una logica stringente elaborata in base alle
> esperienze fatte anche su simulazione.
> I punti non sono esaustivi perchè mancano soprattutto i punti cardine
> della operatività.
> Ma penso solo di aver scritto per gli esperti e non per i niubbi, anche
> se ho elencato cose ovvie.
> Molte volte ho l'impressione che coloro che si credono guru, commettano
> errori marchiani.
> Il sottoscritto non si esclude da chi commette a volte errori anche
> grossolani.
> La borsa è una palude che ti mette in moto il cervello e non si sa mai
> dove esso va a parare e che decisioni ti fa prendere. Appena hai dei
> dubbi, dacci un taglio.
>
>

complimenti Bony,

il secondo punto oggi vale ancor di più di ieri. Verranno occasioni che
solo chi si è mantenuto abbastanza liquido potrà afferrare.
Uso anche io regole simili alle tue, è vero sono ovvie per chi fa
investimenti da anni ma è sempre bene ripeterle, specialmente in questo
NG dove a volte qualche malcapitato pivellino preso dalla smania dei
post sui GAIN azzarda qualche ridicolo ordine alla propria SIM...

In termini tecnici mi vedo come un "cassettista Longer".

Tuttavia bony, questi anni difficili hanno selezionato i purosangue.

MarioItalia

--
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

MarioItalia <MarioItalia@libero.it> ha scritto:
[...]
> ... questi anni difficili hanno selezionato i purosangue.


...dal '75 al 2000 era sufficiente comprare per vedere crescere il proprio
capitale...poi...

...dal 2000 ad oggi (e sono 10 anni...) è servito sia comprare che vendere
(o restare flat con il capitale sui titoli di stato AAA)...e....

...se per i prossimi 25 anni tornasse di moda il "LONG-ONLY"???


Siamo sicuri che i trader siano diventati così scafati da sapersi
riadattare in un batter d'occhio?


O faranno la fine di quel trader (ex campione di football americano) che
durante gli anni '66-'74 accumulò così tanta fortuna da diventare uno dei
più ricchi della terra passando da guru dei campi rettangolari a guru
della finanza per poi sperperare tutto il proprio capitale (piramidando
short mentre il mercato saliva oltre 1000...aveva creato la propria
fortuna shortando il djia a 1000 e longando a 500) in meno di 2 anni?


^__^

--
“Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo
comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il
pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai
suoi interessi”
[Rothschild, 1863]

Il 28/08/2010 19.14, bony ha scritto:
> OK, OK, ma non insistete troppo: parlerò brevemente( campa cavallo)


Mi accodo pure io e dico bravo al bonifacio..

Il 29/08/2010 11:45, l'orsotoro® ha scritto:
> MarioItalia<MarioItalia@libero.it> ha scritto:
> [...]
>> ... questi anni difficili hanno selezionato i purosangue.
>
>
> ..dal '75 al 2000 era sufficiente comprare per vedere crescere il proprio
> capitale...poi...
>
> ..dal 2000 ad oggi (e sono 10 anni...) è servito sia comprare che vendere
> (o restare flat con il capitale sui titoli di stato AAA)...e....
>
> ..se per i prossimi 25 anni tornasse di moda il "LONG-ONLY"???
>
>
> Siamo sicuri che i trader siano diventati così scafati da sapersi
> riadattare in un batter d'occhio?
>
>
> O faranno la fine di quel trader (ex campione di football americano) che
> durante gli anni '66-'74 accumulò così tanta fortuna da diventare uno dei
> più ricchi della terra passando da guru dei campi rettangolari a guru
> della finanza per poi sperperare tutto il proprio capitale (piramidando
> short mentre il mercato saliva oltre 1000...aveva creato la propria
> fortuna shortando il djia a 1000 e longando a 500) in meno di 2 anni?
>
>
> ^__^
>

ottimo post!

sono della tua stessa idea.
E' necessario essere sempre ben pronti a cambiare la propria linea di
trade (long/short) in base al mercato. Specialmente quando si è
accumulata ricchezza dal passato. Bisogna mettere il fieno in cascina...

Attualmente lo scenario che reputo probabile è ancora una lunga fase
laterale (molto ampia e molto lunga) e successivamente un nuovo trend
ascendente (per la borsa). Ma c'è ancora molto tempo da aspettare.
All'orizzonte al momento vedo solo tragedie a partire dai repentini
movimenti sull'eurirs ed euribor...

Lo dico sottovoce, ma il mio piano attuale è un PAC modulato dalle mie
analisi settimanali valido in uno scenario long. Diversificato in
Europa. Al momento sto valutando se iniziare ad accumularne una parte
(speculativa) sui BRIC.
Non è un semplice PAC a scadenze regolari, ma le scadenze e l'entità di
acquisto vengono valutate continuativamente.

MarioItalia

--
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

"MarioItalia" <MarioItalia@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4c7a9756$0$18654$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Il 29/08/2010 11:45, l'orsotoro® ha scritto:
>> MarioItalia<MarioItalia@libero.it> ha scritto:
>> [...]
>>> ... questi anni difficili hanno selezionato i purosangue.
>>
>>
>> ..dal '75 al 2000 era sufficiente comprare per vedere crescere il proprio
>> capitale...poi...
>>
>> ..dal 2000 ad oggi (e sono 10 anni...) è servito sia comprare che vendere
>> (o restare flat con il capitale sui titoli di stato AAA)...e....
>>
>> ..se per i prossimi 25 anni tornasse di moda il "LONG-ONLY"???
>>
>>
>> Siamo sicuri che i trader siano diventati così scafati da sapersi
>> riadattare in un batter d'occhio?
>>
>>
>> O faranno la fine di quel trader (ex campione di football americano) che
>> durante gli anni '66-'74 accumulò così tanta fortuna da diventare uno dei
>> più ricchi della terra passando da guru dei campi rettangolari a guru
>> della finanza per poi sperperare tutto il proprio capitale (piramidando
>> short mentre il mercato saliva oltre 1000...aveva creato la propria
>> fortuna shortando il djia a 1000 e longando a 500) in meno di 2 anni?
>>
>>
>> ^__^
>>
>
> ottimo post!
>
> sono della tua stessa idea.
> E' necessario essere sempre ben pronti a cambiare la propria linea di
> trade (long/short) in base al mercato. Specialmente quando si è accumulata
> ricchezza dal passato. Bisogna mettere il fieno in cascina...
>
> Attualmente lo scenario che reputo probabile è ancora una lunga fase
> laterale (molto ampia e molto lunga) e successivamente un nuovo trend
> ascendente (per la borsa). Ma c'è ancora molto tempo da aspettare.
> All'orizzonte al momento vedo solo tragedie a partire dai repentini
> movimenti sull'eurirs ed euribor...

....se ci sarà una lunga fase laterale, secondo me, sarà compresa tra un
canale piuttosto ampio, ritengo che il laterale non piaccia a molti e tenda
a far migrare il parco buoi verso altri investimenti... Da questo un
laterale potrebbe esser di ampio ciclo con 1-2 anni di rialzo e conseguenti
ritracciamento di quasi il 100% o viceversa...