Gradirei una vostra opinione su questo passo del contratto...

" 2.19. Chiusura della Posizione Long prima del Termine - Stop Loss
automatica
Ad ogni Posizione Long aperta è associato automaticamente un ordine “al
meglio” (ordine Stop Loss) di chiusura della Posizione che viene inviato
al mercato nel caso in cui il prezzo di mercato del titolo che forma la
Posizione diminuisca rispetto a quello pagato per l’Acquisto di una
percentuale, preventivamente indicata nella Lista, variabile in
relazione a quella utilizzata per il calcolo del Margine. "

.... e sullo stop che mi è stato applicato poco fa.

Avevo in carico delle UCG a 2,16 in margine 10% (con stop loss 5%) e mi
sono state vendute a 2,0525.
Siccome non si tratta di movimenti repentini, sospensioni o altro, a
casa mia 5,25 è il 4,98% di stop, e fino ad ora rappresenta il minimo
prezzo toccato in giornata.


--
Ciauz!
Paolone©

Il giorno Wed, 11 Aug 2010 15:06:45 +0200, Paolone©
<paolone_ge@yahoo.it> ha colpito la mia attenzione scrivendo:

>casa mia 5,25 è il 4,98% di stop, e fino ad ora rappresenta il minimo
Chiaramente intendevo 2,0525... sorry
--
Ciauz!
Paolone©

Paolone© wrote:



> .... e sullo stop che mi è stato applicato poco fa.

> Avevo in carico delle UCG a 2,16 in margine 10% (con stop loss 5%) e mi
> sono state vendute a 2,0525 e fino ad ora rappresenta il minimo
> prezzo toccato in giornata.


Incredibile come cazzop hai fatto?

Paolone© <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto:

> Gradirei una vostra opinione su questo passo del contratto...
> " 2.19. Chiusura della Posizione Long prima del Termine - Stop Loss
> automatica
> Ad ogni Posizione Long aperta è associato automaticamente un ordine “al
> meglio” (ordine Stop Loss) di chiusura della Posizione che viene inviato
> al mercato nel caso in cui il prezzo di mercato del titolo che forma la
> Posizione diminuisca rispetto a quello pagato per l’Acquisto di una
> percentuale, preventivamente indicata nella Lista, variabile in
> relazione a quella utilizzata per il calcolo del Margine. "
> .... e sullo stop che mi è stato applicato poco fa.
> Avevo in carico delle UCG a 2,16 in margine 10% (con stop loss 5%) e mi
> sono state vendute a 2,0525.
> Siccome non si tratta di movimenti repentini, sospensioni o altro, a
> casa mia 5,25 è il 4,98% di stop, e fino ad ora rappresenta il minimo
> prezzo toccato in giornata.


Se fai trading, smetti di credere alle streghe! ;-)


Il titolo attualmente ha un tick pari a 0,0005 euro

Da 2,16 troviamo 2,0525 che è pari a -4,98% e 2,052 che il 5%.

I regolamenti prevedono (e la MIFID in particolare) che lo stoploss, per
la tutela del risparmiatore, vada sul mercato quando in denaro appare
2,052 e quindi venga eseguito a 2,0525...perchè se lo inserissero quando
in denaro appare 2,0515 (e ti venisse eseguito a quel prezzo) potresti
denunciarli per omessa tutela dell'ordine.

E farraginoso, lo so, ma nessuno ti vieta di riaprire la posizione se
ritieni che adesso possa rimbalzare.....così come ritengo assurdo uno
stoploss al 5% (Gann diceva di non superare mai il 2%), che money
management usi per posizionare stop così larghi?


--
\"Non c\'è modo di evitare il collasso finale di un boom
indotto da un\'espansione creditizia. La scelta è solo se
la crisi debba avvenire prima come risultato
dell\'abbandono volontario di un\'ulteriore espansione del
debito o più tardi con la totale catastrofe del sistema
monetario coinvolto\"
[Ludwig Von Mises]

Il giorno Wed, 11 Aug 2010 13:24:41 GMT, "l\'orsotoro®"
<21488invalid@mynewsgate.net> ha colpito la mia attenzione scrivendo:

Innanzi tutto grazie per la risposta, Orsoto' :-)

>Se fai trading, smetti di credere alle streghe! ;-)
No, niente streghe, volevo solo capire meglio come funziona il
meccanismo.

>E farraginoso, lo so, ma nessuno ti vieta di riaprire la posizione se
>ritieni che adesso possa rimbalzare.....
Sia mai, preso uno stop aspetto di chiarirmi meglio le idee.

>così come ritengo assurdo uno
>stoploss al 5% (Gann diceva di non superare mai il 2%), che money
>management usi per posizionare stop così larghi?
Questo acquisto era un convincimento che mi ero fatto rispetto ad uno
precedente andato in porto bene, che ho lasciato al suo destino visto
che la cifra non era esagerata.
Non potendo seguire spesso, poi, ho notato che usare un 2% su UCG
significa regalare stop a iosa più le commissioni, visto che è usata per
muovere l'indice a piacimento.
Come scrissi tempo fa, alla fine sono sempre di indole cassettista, il
trading è più difficile e stressante, per cui provo ad imparare con
piccole somme, solo dopo aver messo da parte qualche guadagno.


--
Ciauz!
Paolone©

Paolone© <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto:

> Il giorno Wed, 11 Aug 2010 13:24:41 GMT, "l'orsotoro®"
> <21488invalid@mynewsgate.net> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
[...]
> >così come ritengo assurdo uno
> >stoploss al 5% (Gann diceva di non superare mai il 2%), che money
> >management usi per posizionare stop così larghi?

> Questo acquisto era un convincimento che mi ero fatto rispetto ad uno
> precedente andato in porto bene, che ho lasciato al suo destino visto
> che la cifra non era esagerata.
> Non potendo seguire spesso, poi, ho notato che usare un 2% su UCG
> significa regalare stop a iosa più le commissioni, visto che è usata per
> muovere l'indice a piacimento.
> Come scrissi tempo fa, alla fine sono sempre di indole cassettista, il
> trading è più difficile e stressante, per cui provo ad imparare con
> piccole somme, solo dopo aver messo da parte qualche guadagno.


Su certi titoli, come ho scritto a mascheroni, non è peregrino trasformare
una posizione intraday in un PAC da cassettista.

Però bisogna saperci lavorare sopra, arbitraggiare, coprire, aprire opzioni
sulla volatilità.....altrimenti come dico spesso meglio affidarsi a gestori
con gli attributi e non superare mai il 20% con posizioni azionarie.


P.S. Il trading è imparare a gestire l'emotività e come dice
Taleb.....preferisco prendere tanti piccoli stop e fare un grande guadagno
che prendere tanti piccoli gain e fare un grande loss!

--
\"Non c\'è modo di evitare il collasso finale di un boom
indotto da un\'espansione creditizia. La scelta è solo se
la crisi debba avvenire prima come risultato
dell\'abbandono volontario di un\'ulteriore espansione del
debito o più tardi con la totale catastrofe del sistema
monetario coinvolto\"
[Ludwig Von Mises]

Il giorno Wed, 11 Aug 2010 14:20:53 GMT, "l\'orsotoro®"
<21488invalid@mynewsgate.net> ha colpito la mia attenzione scrivendo:

>Su certi titoli, come ho scritto a mascheroni, non è peregrino trasformare
>una posizione intraday in un PAC da cassettista.
Se e quando i soldi su fineco si saranno trasformati in una cifra degna
di poterlo fare, ben volentieri.
Comunque di ucg in cassetto ne ho già un po', mi accontento.


>Però bisogna saperci lavorare sopra, arbitraggiare, coprire, aprire opzioni
>sulla volatilità.....altrimenti come dico spesso meglio affidarsi a gestori
>con gli attributi e non superare mai il 20% con posizioni azionarie.
Il discorso è che per fare quello che dici ci vogliono soldi, e tanti.
Siccome non ne ho, provo a crearli con piccole cifre sfruttando quelle
poche cose che sto cercando di imparare.

>P.S. Il trading è imparare a gestire l'emotività e come dice
>Taleb.....preferisco prendere tanti piccoli stop e fare un grande guadagno
>che prendere tanti piccoli gain e fare un grande loss!
Condivisibile.
Mi auguro di arrivarci. :-)
--
Ciauz!
Paolone©

Ho verificato, ipotizzando la chiusura poco prima delle 15.06 ora del tuo
posto.
Il titolo ha toccato il livello del 5% un paio di volte (come ti hanno
spiegato altri) in tk 0.005 che tu non vedi dal tool pd2 di fineco.
direi che fineco questa volta ha operato nei parametri.
Cmq ti suggerisco se devi comprare di non andare in leva, ma di operare in
base e fissi uno stop corto oppure entri in stile pac tipo 1/3 subito e se
scende di almeno un 20% fai un altro terzo.... se scende ancora completi il
lotto.
nel medio se pensi che salga ti aiutera' a non farti fulminare dai
cacciatori di stop!
"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:eh756694onl4o5msrv3lker5sd8clj7l8g@4ax.com...
> Gradirei una vostra opinione su questo passo del contratto...
> " 2.19. Chiusura della Posizione Long prima del Termine - Stop Loss
> automatica
> Ad ogni Posizione Long aperta è associato automaticamente un ordine "al
> meglio" (ordine Stop Loss) di chiusura della Posizione che viene inviato
> al mercato nel caso in cui il prezzo di mercato del titolo che forma la
> Posizione diminuisca rispetto a quello pagato per l'Acquisto di una
> percentuale, preventivamente indicata nella Lista, variabile in
> relazione a quella utilizzata per il calcolo del Margine. "
> ... e sullo stop che mi è stato applicato poco fa.
> Avevo in carico delle UCG a 2,16 in margine 10% (con stop loss 5%) e mi
> sono state vendute a 2,0525.
> Siccome non si tratta di movimenti repentini, sospensioni o altro, a
> casa mia 5,25 è il 4,98% di stop, e fino ad ora rappresenta il minimo
> prezzo toccato in giornata.
> --
> Ciauz!
> Paolone©

Il giorno Wed, 11 Aug 2010 18:38:58 +0200, "aquarius" <aquarius@sea.netha colpito la mia attenzione scrivendo:

>Ho verificato, ipotizzando la chiusura poco prima delle 15.06 ora del tuo
>posto.
>Il titolo ha toccato il livello del 5% un paio di volte (come ti hanno
>spiegato altri) in tk 0.005 che tu non vedi dal tool pd2 di fineco.
>direi che fineco questa volta ha operato nei parametri.

Grazie anche a te della risposta!
E' stato stoppato alle 13:44:08, ovvero al primo momento in cui è
arrivato al denaro 5,0525, e, come confermate, in maniera corretta.
Da novizio della piattaforma (è da pochi mesi che la uso) mi stupivo
dell'anticipo a 4,98% ma le vostre spiegazioni sono state molto più
chiare di quanto letto sul sito e sull'help (e a ben vedere gli
sviluppi, alla fine mi ha fatto risparmiare qualcosa, vista la
chiusura).

>Cmq ti suggerisco se devi comprare di non andare in leva, ma di operare in
>base e fissi uno stop corto oppure entri in stile pac tipo 1/3 subito e se
>scende di almeno un 20% fai un altro terzo.... se scende ancora completi il
>lotto.
Un ragionamento simile l'ho fatto negli anni passati per costruire
quelle che tengo in cassetto (sull'altro conto, sul quale sono passato
da 2000 a 4,18 a 5100 a 2,43) seguendo anche quanto letto qui da
Orsotoro sui pac.
Il prossimo passo sarà quello di imparare a ragionare anche in discesa
(sull'altro conto, per anni, potevo solo comprare, non c'era il book,
gli stop e via dicendo) magari a protezione di quelle da cassettista.

Ho provato uno short con Fiat a 10,35, ma non me la sono sentita di
andare over... col senno di poi era un'idea da portare avanti, pazienza.

>nel medio se pensi che salga ti aiutera' a non farti fulminare dai
>cacciatori di stop!
Il discorso della leva è dovuto al fatto che ho messo in Fineco pochi
soldi e sto cercando di imparare ad utilizzarla per l'intraday, dove
l'automatico a 2,5% mi sembra in linea con quanto suggerito.
Visto che i 2,055 li aveva già toccati venerdì per poi risalire,
confidavo nella tenuta di 2,07 come supporto e sinceramente mi sembrava
ben orientata verso la resistenza a 2,30.
Peccato, è tutta esperienza che entra.

Ciao e grazie ancora!
--
Ciauz!
Paolone©

"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:eh756694onl4o5msrv3lker5sd8clj7l8g@4ax.com...
> Gradirei una vostra opinione su questo passo del contratto...
> " 2.19. Chiusura della Posizione Long prima del Termine - Stop Loss
> automatica
> Ad ogni Posizione Long aperta è associato automaticamente un ordine "al
> meglio" (ordine Stop Loss) di chiusura della Posizione che viene inviato
> al mercato nel caso in cui il prezzo di mercato del titolo che forma la
> Posizione diminuisca rispetto a quello pagato per l'Acquisto di una
> percentuale, preventivamente indicata nella Lista, variabile in
> relazione a quella utilizzata per il calcolo del Margine. "
> ... e sullo stop che mi è stato applicato poco fa.
> Avevo in carico delle UCG a 2,16 in margine 10% (con stop loss 5%) e mi
> sono state vendute a 2,0525.
> Siccome non si tratta di movimenti repentini, sospensioni o altro, a
> casa mia 5,25 è il 4,98% di stop, e fino ad ora rappresenta il minimo
> prezzo toccato in giornata.

....ti hanno già risposto perfettamente, ma l'errore è stato andare contro
Gap&Alg! ;-P

Il giorno Thu, 12 Aug 2010 10:48:57 +0200, "Jork®"
<jork70NOSPAM@libero.it> ha colpito la mia attenzione scrivendo:

>...ti hanno già risposto perfettamente, ma l'errore è stato andare contro
>Gap&Alg! ;-P

Non mi ci far pensare... guarda dove sono le Fiat... e li ho chiuso in
intraday pagandomi solo le spese; quello si che era da tenere over:
avrei quasi 100 euro in tasca :-(
--
Ciauz!
Paolone©

Paolone© <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto:

> Il giorno Thu, 12 Aug 2010 10:48:57 +0200, "Jork®"
> <jork70NOSPAM@libero.it> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
> >...ti hanno già risposto perfettamente, ma l'errore è stato andare contro
> >Gap&Alg! ;-P
> Non mi ci far pensare... guarda dove sono le Fiat... e li ho chiuso in
> intraday pagandomi solo le spese; quello si che era da tenere over:
> avrei quasi 100 euro in tasca :-(

Rientri nel 98% dei traders......tagli i guadagni e lasci correre le
perdite...

Perché sul secondo punto ti sei arrabbiato con FINECO che ti ha fatto
"risparmiare" un bel bigliettone da 50! ;-)


--
\"Non c\'è modo di evitare il collasso finale di un boom
indotto da un\'espansione creditizia. La scelta è solo se
la crisi debba avvenire prima come risultato
dell\'abbandono volontario di un\'ulteriore espansione del
debito o più tardi con la totale catastrofe del sistema
monetario coinvolto\"
[Ludwig Von Mises]

Il giorno Thu, 12 Aug 2010 13:38:55 GMT, "l\'orsotoro®"
<21488invalid@mynewsgate.net> ha colpito la mia attenzione scrivendo:

>Rientri nel 98% dei traders......tagli i guadagni e lasci correre le
>perdite...
Non è sempre così dai, e comunque qualche miglioramento l'ho ottenuto...
ti ricordi qundo chiesi se facevo bene a comprare le it-holding che
avevano un rsi bassissimo?
Guarda che fine hanno fatto... :-(
Meglio aver stoppato un 5% di ucg per una convinzione sbagliata, no?

>Perché sul secondo punto ti sei arrabbiato con FINECO che ti ha fatto
>"risparmiare" un bel bigliettone da 50! ;-)

Vabbè, ora provo a rifarmi con fondiaria... ho convertito metà banca
generali con quelle.

--
Ciauz!
Paolone©

Se hai accumulato a oltre 4 su ucg hai comprato ben al disopra del
b-value... (cioe' hai comprato "a premio" rispetto al bilancio).
i pac si fanno dal b-value in giu, perche appena il mercato si mette in
trend i titoli spessi vanno normalmente a quotare a premio e quindi tu porti
a casa il gain...... Tieni presente che a voilte i cicli sono lenti e quindi
ci vuole del tempo... japan docet eh eh
"Paolone©" <paolone_ge@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:uqs566hnvsb79arq52o04fd1ga5dasfdco@4ax.com...
> Il giorno Wed, 11 Aug 2010 18:38:58 +0200, "aquarius" <aquarius@sea.net> ha colpito la mia attenzione scrivendo:
>>Ho verificato, ipotizzando la chiusura poco prima delle 15.06 ora del tuo
>>posto.
>>Il titolo ha toccato il livello del 5% un paio di volte (come ti hanno
>>spiegato altri) in tk 0.005 che tu non vedi dal tool pd2 di fineco.
>>direi che fineco questa volta ha operato nei parametri.
> Grazie anche a te della risposta!
> E' stato stoppato alle 13:44:08, ovvero al primo momento in cui è
> arrivato al denaro 5,0525, e, come confermate, in maniera corretta.
> Da novizio della piattaforma (è da pochi mesi che la uso) mi stupivo
> dell'anticipo a 4,98% ma le vostre spiegazioni sono state molto più
> chiare di quanto letto sul sito e sull'help (e a ben vedere gli
> sviluppi, alla fine mi ha fatto risparmiare qualcosa, vista la
> chiusura).
>>Cmq ti suggerisco se devi comprare di non andare in leva, ma di operare in
>>base e fissi uno stop corto oppure entri in stile pac tipo 1/3 subito e se
>>scende di almeno un 20% fai un altro terzo.... se scende ancora completi
>>il
>>lotto.
> Un ragionamento simile l'ho fatto negli anni passati per costruire
> quelle che tengo in cassetto (sull'altro conto, sul quale sono passato
> da 2000 a 4,18 a 5100 a 2,43) seguendo anche quanto letto qui da
> Orsotoro sui pac.
> Il prossimo passo sarà quello di imparare a ragionare anche in discesa
> (sull'altro conto, per anni, potevo solo comprare, non c'era il book,
> gli stop e via dicendo) magari a protezione di quelle da cassettista.
> Ho provato uno short con Fiat a 10,35, ma non me la sono sentita di
> andare over... col senno di poi era un'idea da portare avanti, pazienza.
>>nel medio se pensi che salga ti aiutera' a non farti fulminare dai
>>cacciatori di stop!
> Il discorso della leva è dovuto al fatto che ho messo in Fineco pochi
> soldi e sto cercando di imparare ad utilizzarla per l'intraday, dove
> l'automatico a 2,5% mi sembra in linea con quanto suggerito.
> Visto che i 2,055 li aveva già toccati venerdì per poi risalire,
> confidavo nella tenuta di 2,07 come supporto e sinceramente mi sembrava
> ben orientata verso la resistenza a 2,30.
> Peccato, è tutta esperienza che entra.
> Ciao e grazie ancora!
> --
> Ciauz!
> Paolone©

Il giorno Thu, 12 Aug 2010 16:34:25 +0200, "aquarius" <aquarius@sea.netha colpito la mia attenzione scrivendo:

>Se hai accumulato a oltre 4 su ucg hai comprato ben al disopra del
>b-value... (cioe' hai comprato "a premio" rispetto al bilancio).
>i pac si fanno dal b-value in giu, perche appena il mercato si mette in
>trend i titoli spessi vanno normalmente a quotare a premio e quindi tu porti
>a casa il gain...... Tieni presente che a voilte i cicli sono lenti e quindi
>ci vuole del tempo... japan docet eh eh

UCG è stato il mio esordio in borsa, ne acquistai 2000 a 4,18 a marzo
2000; se guardo a questi dieci anni, tutto sommato, hanno lavorato
meglio loro che tante altre che poi ho tradato.
--
Ciauz!
Paolone©