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  #1  
Vecchio 28-07-2010, 23.35.21
LoZioPuparo®
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Predefinito Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo. L'Italia è quinta

mercoledì 28 luglio 2010

Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.

Quella che vi presento è la classifica dei primi 10 Paesi al mondo che
fanno uso dell’energia solare. In cima alla classifica spicca la
Germania che ha investito molto nell’energia solare (vedi anche il mio
post: il più grande impianto fotovoltaico mai costruito in Germania) e
adesso riesce a produrre ben 9785 megawatt (MW) all’anno. La Germania ha
incrementato la sua produzione di ben 3806 megawatt nel solo 2009 e nel
corso del 2010 incrementerÃ* la sua produzione di ulteriori 5000
megawatt. L’obiettivo energetico della Germania è molto ambizioso:
portare la percentuale di produzione di energie rinnovabili al 100%
entro il 2050.

Al quinto posto spicca anche l’Italia (non me l’aspettavo, sono
sincero). Nel 2009 l’Italia è stata al secondo posto come incremento
nell’uso dell’energia solare. Un ottimo risultato, però l’Italia non
possiede certo una pianificazione lungimirante come quella della
Germania. La crescita futura del mercato dipenderÃ* soprattutto dalla
razionalizzazione e l'armonizzazione delle procedure amministrative che
sono ancora eccessivamente lunghe e complicate.

Ecco la classifica dei primi 10 Paesi produttori di energia solare:



1) Germania – 9785 MW

2) Spagna – 3386 MW

3) Giappone – 2633 MW

4) Stati Uniti – 1650 MW

5) Italia – 1167 MW

6) Repubblica Ceca – 465 MW

7) Belgio – 363 MW

8) Cina – 305 MW

9) Francia – 272 MW

10) India – 120 MW.

http://miaplacidusedaltriracconti.bl...-primi-10.html
Alt 28-07-2010, 23.35.21
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 29-07-2010, 00.50.23
Nino
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo. L'Italia è quinta


"LoZioPuparo®" <nomail@punto.it> ha scritto nel messaggio
news:to14o.82991$Ua.19376@twister2.libero.it...
> mercoledì 28 luglio 2010
> Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.
> Quella che vi presento è la classifica dei primi 10 Paesi al mondo che
> fanno uso dell'energia solare. In cima alla classifica spicca la Germania
> che ha investito molto nell'energia solare (vedi anche il mio post: il più
> grande impianto fotovoltaico mai costruito in Germania) e adesso riesce a
> produrre ben 9785 megawatt (MW) all'anno. La Germania ha incrementato la
> sua produzione di ben 3806 megawatt nel solo 2009 e nel corso del 2010
> incrementerà la sua produzione di ulteriori 5000 megawatt. L'obiettivo
> energetico della Germania è molto ambizioso: portare la percentuale di
> produzione di energie rinnovabili al 100% entro il 2050.


Il MW è un'unità di potenza.
L'energia prodotta si misura in MWh.

La potenza installata è poco significativa, quello che conta è il tempo
di funzionamento e la frazione di potenza nominale di esrcizio
della centrale (in pratica, la potenza media annua).



  #3  
Vecchio 29-07-2010, 01.20.16
doppio-massimo
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.L'Italia è quinta

Il Wed, 28 Jul 2010 21:35:21 +0000, LoZioPuparo® ha scritto:

> Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.


> Ecco la classifica dei primi 10 Paesi produttori di energia solare:


sarebbe interessante sapere la classifica della potenza prodotta rispetto
al fabbisogno nazionale. Ho il sospetto che i 465 MW della repubblica
ceca o i 363 del belgio siano una percentuale molto piu' alta del
rispettivo fabbisogno che non i 1167 MW italiani, per non parlare dei
3386 spagnoli
  #4  
Vecchio 29-07-2010, 01.30.18
doppio-massimo
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.L'Italia è quinta

Il Thu, 29 Jul 2010 00:50:23 +0200, Nino ha scritto:

>> Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.

> Il MW è un'unitÃ* di potenza.
> L'energia prodotta si misura in MWh.
> La potenza installata è poco significativa, quello che conta è il tempo


Non direi, la potenza e' indicativa dell'investimento fatto dal paese. Il
numero di ore assolate in un anno e' piu' o meno lo stesso in ogni parte
del mondo, fatte salve le fluttuazioni meteo, quindi parlare di KW o KWh,
a questi fini e' la stessa cosa.

Si deve invece tenere conto che per produrre 1000 MW in Germania servono
piu' pannelli che per 1000 MW in Basilicata, a causa della minore altezza
media del sole.

Questo rende ancora piu' vergognoso lo scarso utilizzo che facciamo di
questa fonte, rispetto ad altri paesi per i quali e' perfino meno
efficiente. Come se negli anni 70 avessimo avuto il territorio zeppo di
petrolio ma fossimo rimasti al carbone di legna.

  #5  
Vecchio 29-07-2010, 10.07.49
Nino
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo. L'Italia è quinta


"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:e434o.218019$813.105180@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Thu, 29 Jul 2010 00:50:23 +0200, Nino ha scritto:
>>> Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.
>>> Il MW è un'unità di potenza.

>> L'energia prodotta si misura in MWh.
>>> La potenza installata è poco significativa, quello che conta è il tempo

> Non direi, la potenza e' indicativa dell'investimento fatto dal paese. Il
> numero di ore assolate in un anno e' piu' o meno lo stesso in ogni parte
> del mondo, fatte salve le fluttuazioni meteo, quindi parlare di KW o KWh,
> a questi fini e' la stessa cosa.
> Si deve invece tenere conto che per produrre 1000 MW


No!
Non si producono i MW

> Questo rende ancora piu' vergognoso lo scarso utilizzo che facciamo di
> questa fonte, rispetto ad altri paesi per i quali e' perfino meno
> efficiente. Come se negli anni 70 avessimo avuto il territorio zeppo di
> petrolio ma fossimo rimasti al carbone di legna.


Se i contemporanei (attenzione: contemporanei, non moderni!) confidano
in questa fonte, tra 30 anni sarete tutti al freddo e al buio


  #6  
Vecchio 29-07-2010, 10.32.47
Nino
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo. L'Italia è quinta


"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4c5136d2$0$18654$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> Se i contemporanei (attenzione: contemporanei, non moderni!) confidano
> in questa fonte, tra 30 anni sarete tutti al freddo e al buio


Dimenticavo:
1000 MW installati di fotovoltaico = produzione annua di poco più di un
milione di MWh.

Il consumo annuo in Italia è di circa 400 milioni di MWh.

(Non sono contro il solare e l'eolico, ma purtroppo per un bel po' saranno
solo
fonti integrative e certamente non prevalenti o sostitutive)


  #7  
Vecchio 29-07-2010, 16.44.52
doppio-massimo
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.L'Italia è quinta

Il Thu, 29 Jul 2010 10:07:49 +0200, Nino ha scritto:

>> Non direi, la potenza e' indicativa dell'investimento fatto dal paese.
>> Il numero di ore assolate in un anno e' piu' o meno lo stesso in ogni
>> parte del mondo, fatte salve le fluttuazioni meteo, quindi parlare di
>> KW o KWh, a questi fini e' la stessa cosa.
>>> Si deve invece tenere conto che per produrre 1000 MW

> No!
> Non si producono i MW


Riformulo la domanda con maggior precisione di parole:

Si deve tener conto che per erogare 1000MW...

Ora mi rispondi nel merito ?

>> Questo rende ancora piu' vergognoso lo scarso utilizzo che facciamo di
>> questa fonte, rispetto ad altri paesi per i quali e' perfino meno
>> efficiente. Come se negli anni 70 avessimo avuto il territorio zeppo di
>> petrolio ma fossimo rimasti al carbone di legna.
>> Se i contemporanei (attenzione: contemporanei, non moderni!) confidano

> in questa fonte, tra 30 anni sarete tutti al freddo e al buio


Dillo ai tedeschi. Secondo me qualcuno ha fatto lo stesso ragionamento
tuo quando si inizio' a parlare di petrolio e i dinosauri dell'epoca
sostenevano il carbone.

Se si fosse sempre guardato solo ai prossimi 6 mesi, adesso staremmo
ancora usando i cavalli (manco le carrozze)
  #8  
Vecchio 29-07-2010, 18.22.06
Nino
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo. L'Italia è quinta


"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:Etg4o.218258$813.143905@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Thu, 29 Jul 2010 10:07:49 +0200, Nino ha scritto:
>>> Non direi, la potenza e' indicativa dell'investimento fatto dal paese.
>>> Il numero di ore assolate in un anno e' piu' o meno lo stesso in ogni
>>> parte del mondo, fatte salve le fluttuazioni meteo, quindi parlare di
>>> KW o KWh, a questi fini e' la stessa cosa.
>>>>> Si deve invece tenere conto che per produrre 1000 MW
>>> No!

>> Non si producono i MW

> Riformulo la domanda con maggior precisione di parole:
> Si deve tener conto che per erogare 1000MW...


NON CI SIAMO.
Questa è APPROSSIMAZIONE non PRECISIONE...
Erogare significa distribuire.
La potenza viene installata, non distribuita.
Quello che si "produce, distribuisce e consuma" è l'ENERGIA.

>> Se i contemporanei (attenzione: contemporanei, non moderni!) confidano
>> in questa fonte, tra 30 anni sarete tutti al freddo e al buio

> Dillo ai tedeschi. Secondo me qualcuno ha fatto lo stesso ragionamento
> tuo quando si inizio' a parlare di petrolio e i dinosauri dell'epoca
> sostenevano il carbone.


Cosa dovrei dire?
Sai quanto è il contributo ai loro consumi del fotovoltaico prodotto?
CIRCA il 3%.
(nonostante gli incentivi drogati pagati agli utenti privati, che, questi
sì,
non potranno essere "sostenibili" in futuro)


  #9  
Vecchio 29-07-2010, 18.39.26
doppio-massimo
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Predefinito Re: Produzione di energia solare: i primi 10 Paesi al mondo.L'Italia è quinta

Il Thu, 29 Jul 2010 18:22:06 +0200, Nino ha scritto:

> NON CI SIAMO.
> Questa è APPROSSIMAZIONE non PRECISIONE... Erogare significa
> distribuire.


Erogare significa mettere a disposizione, e va benissimo anche per la
potenza, che di per se viene assorbita, mentre viene erogata.

> La potenza viene installata, non distribuita. Quello che si "produce,
> distribuisce e consuma" è l'ENERGIA.


Quello che si installa e' l'impianto in grado di erogare una certa
potenza, non la potenza in se. Se vogliamo fare i precisi...

>> Dillo ai tedeschi. Secondo me qualcuno ha fatto lo stesso ragionamento
>> tuo quando si inizio' a parlare di petrolio e i dinosauri dell'epoca
>> sostenevano il carbone.
>> Cosa dovrei dire?


Che nel 2050 saranno al freddo e al buio. Noi invece saremo fosforescenti.

> Sai quanto è il contributo ai loro consumi del fotovoltaico prodotto?
> CIRCA il 3%.


Anche nel 1865 (?) quando si trapano' il primo pozzo, l'energia prodotta
dal petroli era una frazione di quella prodotta dal carbone estratto
dalle miniere.

Ma soprattutto dov'e' che si e' parlato di fotovoltaico ? Non e' mica
l'unico modo, ne il piu' efficiente, per trasformare l'energia solare in
potenza elettrica. (si, potenza va bene tanto quanto energia in questo
contesto)

> (nonostante gli incentivi drogati pagati agli utenti privati, che,
> questi sì, non potranno essere "sostenibili" in futuro)


a parte il fatto che gli incentivi, su qualsiasi nuova tecnologia, hanno
la funzione di consentire il raggiungimento di una massa critica
sufficiente ad innescare il ciclo industriale, ti pare che si possa
pensare di produrre centrali con gli incentivi ? a chi li dovremmo dare,
all'ENEL ?
  #10  
Vecchio 29-07-2010, 19.18.33
Nino
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"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:29i4o.218308$813.156173@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Thu, 29 Jul 2010 18:22:06 +0200, Nino ha scritto:
>> NON CI SIAMO.
>> Questa è APPROSSIMAZIONE non PRECISIONE... Erogare significa
>> distribuire.

> Erogare significa mettere a disposizione, e va benissimo anche per la
> potenza, che di per se viene assorbita, mentre viene erogata.
>> La potenza viene installata, non distribuita. Quello che si "produce,
>> distribuisce e consuma" è l'ENERGIA.

> Quello che si installa e' l'impianto in grado di erogare una certa
> potenza, non la potenza in se. Se vogliamo fare i precisi...
>>> Dillo ai tedeschi. Secondo me qualcuno ha fatto lo stesso ragionamento
>>> tuo quando si inizio' a parlare di petrolio e i dinosauri dell'epoca
>>> sostenevano il carbone.
>>>> Cosa dovrei dire?

> Che nel 2050 saranno al freddo e al buio. Noi invece saremo fosforescenti.
>> Sai quanto è il contributo ai loro consumi del fotovoltaico prodotto?
>> CIRCA il 3%.

> Anche nel 1865 (?) quando si trapano' il primo pozzo, l'energia prodotta
> dal petroli era una frazione di quella prodotta dal carbone estratto
> dalle miniere.
> Ma soprattutto dov'e' che si e' parlato di fotovoltaico ? Non e' mica
> l'unico modo, ne il piu' efficiente, per trasformare l'energia solare in
> potenza elettrica. (si, potenza va bene tanto quanto energia in questo
> contesto)
>> (nonostante gli incentivi drogati pagati agli utenti privati, che,
>> questi sì, non potranno essere "sostenibili" in futuro)

> a parte il fatto che gli incentivi, su qualsiasi nuova tecnologia, hanno
> la funzione di consentire il raggiungimento di una massa critica
> sufficiente ad innescare il ciclo industriale, ti pare che si possa
> pensare di produrre centrali con gli incentivi ? a chi li dovremmo dare,
> all'ENEL ?


Non ci siamo. Chi voleva ed era in grado di capire, ha capito.
Mi spiace, non ho tempo, nè voglia di ripetermi.


  #11  
Vecchio 29-07-2010, 20.05.02
ginopilotino
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Il 29/07/2010 19.18, Nino ha scritto:

> Non ci siamo. Chi voleva ed era in grado di capire, ha capito.
> Mi spiace, non ho tempo, nè voglia di ripetermi.


http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml

Ciao ... Dino
  #12  
Vecchio 30-07-2010, 00.01.27
Nino
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"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4c51c2dc$0$18998$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Il 29/07/2010 19.18, Nino ha scritto:
>> Non ci siamo. Chi voleva ed era in grado di capire, ha capito.
>> Mi spiace, non ho tempo, nè voglia di ripetermi.

> http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml
> Ciao ... Dino


"Lo afferma un articolo pubblicato il 26 luglio sul New York Times, che
riprende uno studio di John Blackburn, docente di economia"

Già, proprio un esperto!

E' senz'altro più competente questo:
"Apparentemente si potrebbe pensare che (trascurando per tutti i casi i
fermi impianti per le manutenzioni e quindi avendo un coefficiente di
disponibilità del 100% in relazione ai guasti) tutte le soluzioni possibili
siano in grado di soddisfare il bisogno elettrico dell'utenza, ma mentre per
l'impianto tradizionale la potenza è anche indice diretto dell'energia
prodotta, nel secondo caso (Solare od Eolico) non si avrebbe il
soddisfacimento della domanda di energia in quanto, a causa della
variabilità della fonte primaria di energia, l'impianto opererà a potenza
continuamente variabile ed in generale inferiore a quella nominale per
periodi più o meno lunghi.

Purtroppo quando si parla di energie rinnovabili ci si scontra con
personaggi che, pur discutendo di soluzioni importanti per la riduzione
delle emissioni, spesso omettono questi "dettagli" in quanto il rinnovabile
come ogni altra forma di energia rappresenta una forma di business, pertanto
l'obiettivo di chi ci opera è esclusivamente quello di ottenere dei
guadagni, inoltre mai come in questo caso l'attenzione della società e dei
media è orientata su queste soluzioni, con il rischio di alimentare un
"finto ecologismo" che avrebbe un effetto doppiamente negativo"

http://www.appuntidigitali.it/6796/e...gia-e-potenza/


  #13  
Vecchio 30-07-2010, 01.16.33
LoZioPuparo®
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doppio-massimo ha scritto:

> Quello che si installa e' l'impianto in grado di erogare una certa
> potenza, non la potenza in se.



è un gergo tecnico, di ingegneri e meccanici : è chiamata "potenza
installata" la potenza nominale di un motore, di un impianto etc.

poi ci sono ad. es. la "potenza oraria" oppure la "potenza continuativa"
che indicano la potenza effettivamente erogata dall'impianto in un
determinato lasso di tempo;

questi termini che ho indicato io si usano + che altro x i motori
elettrici, ma il concetto credo sia estensibile ed adattabile anche a
pannelli fotovoltaici.

nell'ambito energetico infatti c'è il chilowatt (KW) e c'è il
chilowatt/ora (KWH) che sono due cose diverse
  #14  
Vecchio 30-07-2010, 12.40.26
Nino
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"LoZioPuparo®" ha scritto nel messaggio

> nell'ambito energetico infatti c'è il chilowatt (KW) e c'è il
> chilowatt/ora (KWH) che sono due cose diverse


E' quello che ho cercato di dire...

(però, chilowatt*ora, PER non DIVISO, si scrive con k e h
minuscole, kWh)


  #15  
Vecchio 02-08-2010, 14.23.50
Francesco Potortì
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"Nino" <Nino@alice.it>:
>"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
>news:4c51c2dc$0$18998$4fafbaef@reader5.news.tin.i t...
>> Il 29/07/2010 19.18, Nino ha scritto:
>>>> Non ci siamo. Chi voleva ed era in grado di capire, ha capito.
>>> Mi spiace, non ho tempo, nè voglia di ripetermi.
>>> http://www.corriere.it/scienze_e_tec...4f02aabe.shtml
>>> Ciao ... Dino

>"Lo afferma un articolo pubblicato il 26 luglio sul New York Times, che
>riprende uno studio di John Blackburn, docente di economia"
>GiÃ*, proprio un esperto!


A leggere il rapporto, sembra sia ben fatto. Da cosa trai la tua
impressione?

Se non l'hai letto, lo trovi qui:
<http://www.ncwarn.org/wp-content/upl...ort_final1.pdf
Le parti interessanti sono i grafici e l'appendice.
 

Tags
energia, litalia, mondo, paesi, primi, produzione, quinta, solare


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