sei ottimista stardust...secondo te con quali soldi verranno pagati i
debiti??
tra la teoria e la pratica ci sono tante belle differenze...ho visto
fallimenti in cui non c'era un centesimo di euro da distribuire...
chey
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GWXFb.204205$vO5.8215176@twister1.libero.it.. .
> Adriano ha scritto:
>
> > Cosa succedde alle azioni se viene dichiarata fallita parmalat?
>
> Vengono pagati tutti i debiti, e se avanza qualcosa
> (in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti
>
> --
> Stardust®
>
>
sei ottimista stardust...secondo te con quali soldi verranno pagati i
debiti??
tra la teoria e la pratica ci sono tante belle differenze...ho visto
fallimenti in cui non c'era un centesimo di euro da distribuire...
chey
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:GWXFb.204205$vO5.8215176@twister1.libero.it.. .
> Adriano ha scritto:
>
> > Cosa succedde alle azioni se viene dichiarata fallita parmalat?
>
> Vengono pagati tutti i debiti, e se avanza qualcosa
> (in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti
>
> --
> Stardust®
>
>
> sei ottimista stardust...secondo te con quali soldi verranno pagati i
> debiti??
Non sono ottimista. La prassi dei fallimenti e' questa,
a prescindere da Parmalat.
> tra la teoria e la pratica ci sono tante belle differenze...ho visto
> fallimenti in cui non c'era un centesimo di euro da distribuire...
Infatti, e io che ho detto? :-)
Mi pare che molti non abbiano nemmeno ben chiara la differenza
che passa tra possedere azioni e possedere obbligazioni.
Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
> sei ottimista stardust...secondo te con quali soldi verranno pagati i
> debiti??
Non sono ottimista. La prassi dei fallimenti e' questa,
a prescindere da Parmalat.
> tra la teoria e la pratica ci sono tante belle differenze...ho visto
> fallimenti in cui non c'era un centesimo di euro da distribuire...
Infatti, e io che ho detto? :-)
Mi pare che molti non abbiano nemmeno ben chiara la differenza
che passa tra possedere azioni e possedere obbligazioni.
Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8aYFb.209113$e6.7972161@twister2.libero.it...
> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
Questa ci sta come i cavoli a merenda.
Se tu possedessi un'azioni saresti socio di tanzi, ma di minoranza.
La truffa la può fare chi può disporre e non chi è socio senza alcun potere.
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8aYFb.209113$e6.7972161@twister2.libero.it...
> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
Questa ci sta come i cavoli a merenda.
Se tu possedessi un'azioni saresti socio di tanzi, ma di minoranza.
La truffa la può fare chi può disporre e non chi è socio senza alcun potere.
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
scusa stardust .. tu avevi detto... "Vengono pagati tutti i debiti, e se
avanza qualcosa
(in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti" così dando quasi per
scontato che i soldi per il pagamento dei debiti ci sono eccome in Parmalat
e che, a seguito del pagamento dei debiti stessi ("in questo caso"), sarebbe
avanzato 0 ....
evidentemente ho frainteso quello che volevi dire...
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
scusa stardust .. tu avevi detto... "Vengono pagati tutti i debiti, e se
avanza qualcosa
(in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti" così dando quasi per
scontato che i soldi per il pagamento dei debiti ci sono eccome in Parmalat
e che, a seguito del pagamento dei debiti stessi ("in questo caso"), sarebbe
avanzato 0 ....
evidentemente ho frainteso quello che volevi dire...
"Giap" <tieniduro@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:T7YFb.9761$Jw2.230@tornado.fastwebnet.it...
> Se invece di fallire va in amministrazione controllata o sotto Prodi-bis,
> che succede alle azioni?
Sempre quadretti da appendere al muro.
In ogni caso servono soldi per mandare avanti un'azienda.
E i soldi arriverebbero da un aumento di capitale, quindi azioni vecchie
nessun valore, azioni nuove con qualche valore.
"Giap" <tieniduro@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:T7YFb.9761$Jw2.230@tornado.fastwebnet.it...
> Se invece di fallire va in amministrazione controllata o sotto Prodi-bis,
> che succede alle azioni?
Sempre quadretti da appendere al muro.
In ogni caso servono soldi per mandare avanti un'azienda.
E i soldi arriverebbero da un aumento di capitale, quindi azioni vecchie
nessun valore, azioni nuove con qualche valore.
> Se invece di fallire va in amministrazione controllata o sotto
> Prodi-bis, che succede alle azioni?
> grazie
> Giap
Stessa cosa. Che vuol dire "amministrazione controllata"?
In parole povere si toglie di mano la conduzione dell'azienda
a chi ce la aveva prima, si bloccano tutte le operazioni che non
siano strettamente necessarie al proseguimento della attivita', si
cerca di convincere i fornitori a procrastinare le riscossioni dei loro
crediti (ma in questo caso si parla di fornitori di latte, di imballaggi,
di trasporti, non certo di azionisti e obbligazionisti) e quindi di
mantenere in vita la produzione e l'occupazione.
> Se invece di fallire va in amministrazione controllata o sotto
> Prodi-bis, che succede alle azioni?
> grazie
> Giap
Stessa cosa. Che vuol dire "amministrazione controllata"?
In parole povere si toglie di mano la conduzione dell'azienda
a chi ce la aveva prima, si bloccano tutte le operazioni che non
siano strettamente necessarie al proseguimento della attivita', si
cerca di convincere i fornitori a procrastinare le riscossioni dei loro
crediti (ma in questo caso si parla di fornitori di latte, di imballaggi,
di trasporti, non certo di azionisti e obbligazionisti) e quindi di
mantenere in vita la produzione e l'occupazione.
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> scusa stardust .. tu avevi detto... "Vengono pagati tutti i debiti, e
> se avanza qualcosa
> (in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti" così dando quasi
> per scontato che i soldi per il pagamento dei debiti ci sono eccome
> in Parmalat e che, a seguito del pagamento dei debiti stessi ("in
> questo caso"), sarebbe avanzato 0 ....
>
> evidentemente ho frainteso quello che volevi dire...
Stavo parlando di un fallimento qualsiasi, quello della
Pincopalla S.p.A. :-) Nel caso di Parmalat, mi pareva scontato
il fatto che i debiti siano di entita' tale da non lasciare nessuna
speranza agli azionisti, e un barlume di speranza agli obbligazionisti,
che forse in questo momento scambierebbero volentieri le Parmalat
con le Argentina. ;-(
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> scusa stardust .. tu avevi detto... "Vengono pagati tutti i debiti, e
> se avanza qualcosa
> (in questo caso 0) viene distribuito agli azionisti" così dando quasi
> per scontato che i soldi per il pagamento dei debiti ci sono eccome
> in Parmalat e che, a seguito del pagamento dei debiti stessi ("in
> questo caso"), sarebbe avanzato 0 ....
>
> evidentemente ho frainteso quello che volevi dire...
Stavo parlando di un fallimento qualsiasi, quello della
Pincopalla S.p.A. :-) Nel caso di Parmalat, mi pareva scontato
il fatto che i debiti siano di entita' tale da non lasciare nessuna
speranza agli azionisti, e un barlume di speranza agli obbligazionisti,
che forse in questo momento scambierebbero volentieri le Parmalat
con le Argentina. ;-(
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:8aYFb.209113$e6.7972161@twister2.libero.it...
>> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
>> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un
>> truffato.
>
> Questa ci sta come i cavoli a merenda.
> Se tu possedessi un'azioni saresti socio di tanzi, ma di minoranza.
> La truffa la può fare chi può disporre e non chi è socio senza alcun
> potere.
Era un'iperbole :-)
Chi compra un'azione partecipa comunque all'andamento
dell'azienda, nel bene e (come in questo caso) nel male.
Chi compra un'obbligazione presta semplicemente dei
soldi in cambio di un interesse (cedola)
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:8aYFb.209113$e6.7972161@twister2.libero.it...
>> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
>> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un
>> truffato.
>
> Questa ci sta come i cavoli a merenda.
> Se tu possedessi un'azioni saresti socio di tanzi, ma di minoranza.
> La truffa la può fare chi può disporre e non chi è socio senza alcun
> potere.
Era un'iperbole :-)
Chi compra un'azione partecipa comunque all'andamento
dell'azienda, nel bene e (come in questo caso) nel male.
Chi compra un'obbligazione presta semplicemente dei
soldi in cambio di un interesse (cedola)
>
> Sempre quadretti da appendere al muro.
> In ogni caso servono soldi per mandare avanti un'azienda.
> E i soldi arriverebbero da un aumento di capitale, quindi azioni vecchie
> nessun valore, azioni nuove con qualche valore.
>
> News
>
>
Ma i detentori di vecchie azione avrebbero diritti eventuali con un AdC?
>
> Sempre quadretti da appendere al muro.
> In ogni caso servono soldi per mandare avanti un'azienda.
> E i soldi arriverebbero da un aumento di capitale, quindi azioni vecchie
> nessun valore, azioni nuove con qualche valore.
>
> News
>
>
Ma i detentori di vecchie azione avrebbero diritti eventuali con un AdC?
Il 23 Dic 2003, 15:19, "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto:
> Mi pare che molti non abbiano nemmeno ben chiara la differenza
> che passa tra possedere azioni e possedere obbligazioni.
> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
>
>
> --
> Stardust®
Non ti dico cosa mi verrebbe da dirti se io piccolo azionista di Parmalat
che ho investito nell'azienda in cui credevo e poi mi hanno truffato (perchè
io piccolo nulla potevo) mi sentissi a mia volta dire che sono io il
truffatore.
Becco e bastonato.
Il 23 Dic 2003, 15:19, "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto:
> Mi pare che molti non abbiano nemmeno ben chiara la differenza
> che passa tra possedere azioni e possedere obbligazioni.
> Se possedessi UNA azione Parmalat, in teoria (e anche in pratica)
> io sarei socio di Tanzi, quindi sarei piu' un truffatore che un truffato.
>
>
> --
> Stardust®
Non ti dico cosa mi verrebbe da dirti se io piccolo azionista di Parmalat
che ho investito nell'azienda in cui credevo e poi mi hanno truffato (perchè
io piccolo nulla potevo) mi sentissi a mia volta dire che sono io il
truffatore.
Becco e bastonato.
Il 23 Dic 2003, 15:36, "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto:
> News ha scritto:
>
> Era un'iperbole :-)
>
Strano, pensavo parlassi per parabole...
Il 23 Dic 2003, 15:36, "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto:
> News ha scritto:
>
> Era un'iperbole :-)
>
Strano, pensavo parlassi per parabole...
"Giap" <tieniduro@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:hqYFb.9794$Jw2.2198@tornado.fastwebnet.it...
> Ma i detentori di vecchie azione avrebbero diritti eventuali con un AdC?
I diritti li fanno i grani.
Le vecchie azioni valgono nulla ...
Nello specifico l'unico diritto dei vecchi azionisti è di poter partecipare
all'eventuale aumento di capitale, se mai ci sarà.
L'azionista nelle procedure fallimentari ci lascia sempre tutto.
Prima si pagano tutti i debiti, e normalmente tutti ci rimettono (ci saranno
i soldi per pagare i dipendenti ?), figurati chi ha messo i soldi nel
capitale di rischio.
"Giap" <tieniduro@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:hqYFb.9794$Jw2.2198@tornado.fastwebnet.it...
> Ma i detentori di vecchie azione avrebbero diritti eventuali con un AdC?
I diritti li fanno i grani.
Le vecchie azioni valgono nulla ...
Nello specifico l'unico diritto dei vecchi azionisti è di poter partecipare
all'eventuale aumento di capitale, se mai ci sarà.
L'azionista nelle procedure fallimentari ci lascia sempre tutto.
Prima si pagano tutti i debiti, e normalmente tutti ci rimettono (ci saranno
i soldi per pagare i dipendenti ?), figurati chi ha messo i soldi nel
capitale di rischio.
se fallisce parmalat? 
23-12-2003, 14.59.12
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