Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:

Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain in
borsa quando:

1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
3) gli utili aziendali sono tassati al 37-40%

Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe più giusto fare
cumulo sui redditi irpef!!

Il 13/06/2010 08:51, Beppe ha scritto:
> Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:

Hai sbagliato gruppo ... qui nessuno guadagna in borsa...

> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain in
> borsa quando:
> 1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
> 2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
> 3) gli utili aziendali sono tassati al 37-40%
> Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe più giusto fare
> cumulo sui redditi irpef!!

La logica direbbe che la speculazione venga tassata, ed il lavoro
(quello vero) no.
Ma si sa, il mondo non funziona secondo la logica.. o meglio funziona
secondo la logica dell'arricchire chi è già ricco, ed impoverire chi è
già povero...

"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
> in borsa

Il trader compra rischio e vende sicurezza, né più né meno di una compagnia
di assicurazione. Ergo offre un servizio alla società. Se la società questo
servizio non lo vuole, chiuda le borse: la maggior parte dei Paesi del mondo
non ha imprese quotate in Borsa.
Non è il trader che chiede di investire e di speculare, ma sono le aziende
che si quotano e strizzano l'occhio al trader, imbellettate come tante belle
signore e signorine al ballo: tutte in grado di suscitare grandi
aspettative, ma poi son poche quelle che te la danno.
In questo gioco, è la signorina azienda che deve risultare appetibile, non
il signor trader. Tassate il trader, e i capitali si sposteranno altrove.

-pa-

"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
> in borsa quando:
> 1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
> 2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
> 3) gli utili aziendali sono tassati al 37-40%
> Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe più giusto
> fare cumulo sui redditi irpef!!
.....per premiare il rischio di chi opera in borsa.Le statisctiche dicono che
su 100 che operano in borsa solo 7 ci guadagnano....

"Beppe" <wwww@wew.it> wrote in message
news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
> in borsa quando:
> 1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
> 2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
> 3) gli utili aziendali sono tassati al 37-40%
> Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe più giusto
> fare cumulo sui redditi irpef!!

meno male che il tuo partito non andrà mai al potere altrimenti faremmo la
fine della birmania!!!..........

Beppe <wwww@wew.it> ha scritto:

> Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
in
> borsa quando:
> 1) gli interessi sui depositi bancari sono tassati al 27%
> 2) il primo scaglione irpef (0-15.000 euro) parte dal 23%
> 3) gli utili aziendali sono tassati al 37-40%
> Io ho proposto uanaliquota fissa al 20%.....ma forse sarebbe più giusto
fare
> cumulo sui redditi irpef!!


Tanta è la foga che non ti stai accorgendo che le unghie che stridono sui
vetri sono le tue....

C'è differenza di tassazione tra gli "egoistoidi" traders e i "parassiti"
(visto che siamo ad offenderci scendo al tuo livello....) dipendenti
perchè tu quando ti ammali vieni retribuito...io no

Hai 4 settimane di ferie retribuite...io no

Hai la CIG...io no

Se ti licenziano vai in mobilità e poi ti impiegano nella PA...io no

Hai il congedo pre-matrimoniale e matrimoniale...io no

Hai il congedo se ti nasce un figlio...io no

Hai la pensione....io no

Devo continuare?

...o aumentiamo ulteriormente la spesa pubblica tutelando il mio lavoro
allo stesso modo del tuo?






--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

On 13 juin, 12:43, luke78 <luk...@nospam.com> wrote:


> Hai sbagliato gruppo ... qui nessuno guadagna in borsa..


In ogni caso tu no, perché per trolleggiare qualsiasi gruppo va
bene .... E siccome lo fai hai dedotto che tutti siano come te che
giocano con i soldi del monopoli! ....


> La logica direbbe che la speculazione venga tassata, ed il lavoro
> (quello vero) no.
> Ma si sa, il mondo non funziona secondo la logica.. o meglio funziona
> secondo la logica dell'arricchire chi è già ricco, ed impoverire chi è
> già povero...


Ma vai a lavorare e cerca di essere piú utile alla societa .....
invece di passare il tempo a scrivere cretinate............

Con la discesa degli ultimi giorni e l' apertura di oggi.... siamo
quasi a 1008 come prevedevi.....hahahahaha

Dal momento che per scendere fino a 400 e anche piú in basso, bisogna
per forza passare un giorno dalla tua martingala, allora verrai fuori
dicendo che lo avevi previsto e con i soldi del monopoli ti sei
comprato una casa.....hahahahahaha...

Ma saro li pronto a ricordarti che oggi siamo gia a quasi il 10 % piú
in alto.... Sei un vero gourou e per fortuna ci hai studiato sopra
tanto e tanto.

Spero solo che i niubbi prima di giocarsi la tua martingala abbiano
letto questo........




Groupes de discussion : it.comp.os.linux.iniziare
De : Stefano Zamboni <zamb...@freemail.itDate : Thu, 10 Jun 2010 13:59:58 +0000 (UTC)
Date/heure locale : Jeu 10 juin 2010 15:59
Objet : Re: Articolo interessante Pcworld (No flame, please)
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individuel | Afficher l'original | Signaler ce message | Rechercher
les messages de cet auteur
Il Thu, 10 Jun 2010 15:39:01 +0200, roberto ha scritto:



>> PS: luke? sarai mica il solito luca che periodicamente cerca la rissa su
>> linux, ormai da qualche anno, vero?


>tra lui e jj ultimamente ho dovuto mettere una ventola aggiuntiva al
>troll-o-meter, che' si surriscalda



PS: ...piú leggo i tuoi interventi e piú é giusto affermare che i
cretini non bisogna seminarli...... crescono da soli...

"PeterAngel" <peterangNOSPAM@link.net> ha scritto nel messaggio
news:hv33r4$ess$1@tdi.cu.mi.it...

> Il trader compra rischio e vende sicurezza, né più né meno di una
> compagnia di assicurazione. Ergo offre un servizio alla società. Se la
> società questo servizio non lo vuole, chiuda le borse: la maggior parte
> dei Paesi del mondo non ha imprese quotate in Borsa.


FANTASTICO.
Dovresti darti alla politica.
Ciao

1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

> On 13 juin, 12:43, luke78 <luk...@nospam.com> wrote:
[...]
> Spero solo che i niubbi prima di giocarsi la tua martingala abbiano
> letto questo........
> Groupes de discussion : it.comp.os.linux.iniziare
> De : Stefano Zamboni <zamb...@freemail.it> Date : Thu, 10 Jun 2010 13:59:58 +0000 (UTC)
> Date/heure locale : Jeu 10 juin 2010 15:59
> Objet : Re: Articolo interessante Pcworld (No flame, please)
> Répondre | Répondre à l'auteur | Transférer | Imprimer | Message
> individuel | Afficher l'original | Signaler ce message | Rechercher
> les messages de cet auteur
> Il Thu, 10 Jun 2010 15:39:01 +0200, roberto ha scritto:
> >> PS: luke? sarai mica il solito luca che periodicamente cerca la rissa
su
> >> linux, ormai da qualche anno, vero?
> >tra lui e jj ultimamente ho dovuto mettere una ventola aggiuntiva al
> >troll-o-meter, che' si surriscalda
> PS: ...piú leggo i tuoi interventi e piú é giusto affermare che i
> cretini non bisogna seminarli...... crescono da soli...



Grazie Luciano! ;-)

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
> in borsa quando:


A mio avviso la speculazione di borsa è un'attività che non serve a una sega
alla collettività.....è qualche cosa di molto vicino al gioco d'azzardo e in
buona conclusione gli spedulatori fanno reddito senza produrre alcuna
ricchezza concreta.
In merito alla tassazione concordo con quanto dici...il 12,5% rispetto al
trattamento fiscale di altri redditi pare veramente fuori da ogni logica.

L'imprenditore che si fa il mazzo per valorizzare la prorpia azienda e dopo
che CI HA LAVORATO UNBA VITA la vende pagherà sulla plusvalenza le tasse col
regime ordinario o, in alternativa, con tassazione separata (sempre aliquote
smodatamente superiori al 12,5%).

Il fancazzista che con quattro righelli e un gognometro specula sul valore
di un'azione (che in sostanza è uno spicchio di un'azienda) non ci paga
quasi nulla.

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> "PeterAngel" <peterangNOSPAM@link.net> ha scritto nel messaggio
> news:hv33r4$ess$1@tdi.cu.mi.it...
> > > > Il trader compra rischio e vende sicurezza, né più né meno di una
> > compagnia di assicurazione. Ergo offre un servizio alla società. Se la
> > società questo servizio non lo vuole, chiuda le borse: la maggior parte
> > dei Paesi del mondo non ha imprese quotate in Borsa.
> FANTASTICO.
> Dovresti darti alla politica.

Per quale motivo...perchè ha detto la verità?

E quale politico dice la verità?!?!?!?!?


O_o


P.S. Però in questi ultimi due giorni mi sto rendendo conto che molte
persone stanno iniziando a comprendere il mercato ed aborrire la politica.
Siamo sulla buona strada. MENO STATO, PIU' MERCATO.


--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061406491521488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:
> Per quale motivo...perchè ha detto la verità?
> E quale politico dice la verità?!?!?!?!?


....mio parere...
In questo ng molte persone apprezzano il "lavoro "de trader ma credo che al
di fuori di questo club la gente pensi che lo speculatore di borsa non serva
proprio a una sega.
Io sono dell'idea che la speculazione sia utile solo a chi la fa (con
successo).
Però devo ammettere che la descrizione fatta dove a speculare si "produce
sicurezza" è fantastica.
Non la condivido nemmeno per un micron ma è veramente notevole.....

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> > Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> > > Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui
gain
> > in borsa quando:
> A mio avviso la speculazione di borsa è un'attivitÃ* che non serve a una
sega
> alla collettivitÃ*.....è qualche cosa di molto vicino al gioco d'azzardo
e in
> buona conclusione gli spedulatori fanno reddito senza produrre alcuna
> ricchezza concreta.
> In merito alla tassazione concordo con quanto dici...il 12,5% rispetto
al
> trattamento fiscale di altri redditi pare veramente fuori da ogni
logica.
> L'imprenditore che si fa il mazzo per valorizzare la prorpia azienda e
dopo
> che CI HA LAVORATO UNBA VITA la vende pagherÃ* sulla plusvalenza le tasse
col
> regime ordinario o, in alternativa, con tassazione separata (sempre
aliquote
> smodatamente superiori al 12,5%).
> Il fancazzista che con quattro righelli e un gognometro specula sul
valore
> di un'azione (che in sostanza è uno spicchio di un'azienda) non ci paga
> quasi nulla.


Beh....quando uno non comprende certi aspetti della mente umana....non
pensa che potrebbe essere lui quello limitato....e accusa gli altri,
offendendoli.

speculazione
[spe-cu-la-zió-ne]
s.f. (pl. -ni)
1 AttivitÃ* della mente che ha per fine la conoscenza nella sua forma
teorica, indipendentemente da ogni interesse pratico: s. filosofica; s.
scientifica
‖ estens. Meditazione, pensiero, elucubrazione
‖ SIN. investigazione, ricerca; riflessione


La speculazione è l'attivitÃ* dell'operatore che entra sul mercato nel
momento presente, presumendo degli sviluppi ad alto rischio il cui esito,
positivo o negativo, dipenderÃ* dal verificarsi o meno di eventi su cui
egli ha formulato delle aspettative. Se l'evento aleatorio si manifesterÃ*
in linea con le aspettative, l'operazione speculativa avrÃ* esito positivo,
cioè produrrÃ* un profitto, nel caso contrario si avrÃ* una perdita.
La differenza con molte altre attivitÃ* di investimento, anch'esse basate
sul concetto di valore atteso, è che nell'attivitÃ* speculativa il valore
atteso non si fonda su stime statistiche robuste, o quantomeno
significative, ma deriva da una attivitÃ* previsiva puramente soggettiva.
Si rifÃ* a questa accezione il senso del termine usato in ambito filosofico
di "produrre conseguenze da una asserzione priva di solida base", che
nella finanza equivale a dire produrre previsioni senza una solida base
statistica. Ciò espone l'operatore speculativo a grandi rischi, i quali
possono essere remunerati da altrettanto grossi guadagni.

Io la penso così:

Secondo Ludwig von Mises, ogni attore economico è uno speculatore, in
quanto l'azione umana è sempre diretta verso il futuro che è di per sé
sconosciuto e quindi incerta. Il modo distintivo di pensare dello
speculatore sta nella capacitÃ* di comprendere i vari fattori che
determineranno il corso degli eventi futuri. Ogni genere di investimento è
quindi una forma di speculazione[1].
Sempre secondo Mises, "la speculazione anticipa i futuri cambiamenti dei
prezzi; la sua funzione economica consiste nel pareggiare le differenze di
prezzo tra differenti luoghi e differenti punti nel tempo e, attraverso la
pressione esercitata sulla produzione e sul consumo, nell'adattare domanda
ed offerta l'uno all'altro"[2].


Ma siccome il mondo è regolato dalle leggi keynesiane, questo è ciò che
pensava John Maynard della speculazione:

Secondo Keynes la speculazione era l'arte di capire cosa gli altri
operatori di mercato avessero pensato riguardo al futuro: a questo
proposito è famosa la metafora del concorso di bellezza. Per indovinare
quale bella ragazza vincerÃ* un concorso di bellezza il nostro parere conta
poco perciò è inutile cercare di capire quale sia la donna più bella. Per
indovinare la vincente dobbiamo invece cercare di capire come voterÃ* la
maggioranza dei giurati. La stessa cosa vale per il mercato azionario:
bisogna indovinare come agirÃ* la maggioranza degli operatori.


MacchevelodicoaffÃ*!!!!
^_^

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

[...]
> Io sono dell'idea che la speculazione sia utile solo a chi la fa (con
> successo).
> Però devo ammettere che la descrizione fatta dove a speculare si "produce
> sicurezza" è fantastica.



Il fatto che tu non conosca la macro-economia e gli economisti non è un
vanto.....


E la descrizione fatta non è altro che cultura economica, senza giudizi
personali....quella che purtroppo tu non hai e invece pretendi di giudicare.

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061407145521488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> E la descrizione fatta non è altro che cultura economica, senza giudizi
> personali....quella che purtroppo tu non hai e invece pretendi di
> giudicare.


Pretendo di dare il mio parere.
E continuo a credere che la speculazione così come la vedo fatta su questo
ng non serve a nessuno.
A mio avviso non è un servizio utile a nessuno e secondo me non produce un
fico secco.
E questo è il mio parere.
Inoltre se "avere una cultura economica" significa bersi quello che scrivo o
che hanno scritto degli economisti senza farsi un'opinione
propria...beh...allora ti regalo la cultura economica e mi tengo stretto il
mio parere.
Ciao

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061407013621488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:
> Macchevelodicoaffà!!!!
> ^_^



....grandi economisti questi...gran belle parole...
Ora ti dico quello che succede su questo ng.

------
post tipico:

Ragaaaaaaaaaaazzi........se eurofly mantiene i volumi e rompe la resistenza
decoooooooollla!!!!

POI

.....ultrimo avviso! Io sono entrasu su erurofly a 1,1.....prossima stazione
2 euriiiiiii! CI paghiamo le vancanze!!!


POI

YEEEEAAAAAAHHHHHHH....VOLAAAAAAAAAAA!

POI

EH, EH, EH! Ho mollato la patata a 1,2....il mio bel 10% oggi me lo sono
cuccato!

POI

Se eurofly tonra a 1 euro ci rimetto un cippetto con stop sotto 1 euro ;-)))

-------


In tutto questo che cosa sarebbe stato prodotto se non un trader contento
perchè ha cuccato il 10% e un altro trader scontento perchè il 10% l'ha
perso?????? Quali aspetti di macroeconomia sono stati interessati?

On 14 juin, 08:59, "senzaparole" <d...@d.it> wrote:

> Però devo ammettere che la descrizione fatta dove a speculare si "produce
> sicurezza" è fantastica.
> Non la condivido nemmeno per un micron ma è veramente notevole.....

Forse tu parli del piccolo speculatore, ma in generale la forte
pressione speculativa produce piú sicurezza e questa frase deve essere
interpretata nel senso che una volta eliminato il problema o i
problemi la situazione generale é piú sicura o se preferisci molto
meno anomala......

É un grosso errore che sono in molti a fare perché non prendono il
tempo di riflettere sul fondo del problema....

La speculazione pesante ha il merito di mettere in evidenza un
problema che nonostante le messe in guardia per molto tempo viene
ignorato senza prendere i provvedimenti necessari per correggere una
situazione anormale...troppo spesso per motivi ideologici, ..
politico-elettorali o semplicemente perché non capiscono le
consequenze di lungo periodo il che é gia piú raro.....

Ultimamente abbiamo vissuto e stiamo vivendo due esempi i piú
estremi che confermano quanto ho scritto ....

1) .. La crisi monetaria del 1998 dove, grazie alle forti pressioni
speculative, sono state create le condizioni che hanno permesso ai
governi presi nella tormenta, di risanare una situazione
catastrofica con soluzioni impopolari che oggi sono applaudite, alla
luce dei risultati in ottica lungo termine, ma che non avrebbero mai
preso se non fossere stati obbligati dalla speculazione

2) .. Nella crisi del debito sovrano degli stati Europei la
speculazione ha giocato il ruolo di rivelatore del problema e delle
sue consequenze catastrofiche per le generazioni future. Solo sotto la
pressione speculativa i governi hanno deciso di reagire con soluzioni
impopolari ( che non avrebbero mai preso senza questa pressione ) e
lo si é visto chiaramente con l' Inghilterra che ha aspettato il dopo
elezioni per prendere le misure necessarie per diminuire il debito e i
conti pubblici..... la Francia che trascinava i piedi perché tra due
anni hanno le elezioni presidenziali e amministrative o la Germania,
libera da scadenze elettorali prossime, che accelera il movimento e
per terminare, gli USA che spettano le elezioni di meta mandato a
novembre prima di reagire.........

Per concludere siamo arrivati a questa situazione a causa della
democrazia che regolarmente ci chiama alle urne per distribuire il
potere e siccome tutti lo vogliono, i problemi li lasciano a quelli
che verranno dopo...... Beata speculazione che rompe questa logica
distruttice e aiuta a rimettere il pendolo all' ora.....

1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

> On 14 juin, 08:59, "senzaparole" <d...@d.it> wrote:
> > Però devo ammettere che la descrizione fatta dove a speculare si "produce
> > sicurezza" è fantastica.
> > Non la condivido nemmeno per un micron ma è veramente notevole.....
> Forse tu parli del piccolo speculatore, ma in generale la forte
> pressione speculativa produce piú sicurezza e questa frase deve essere
> interpretata nel senso che una volta eliminato il problema o i
> problemi la situazione generale é piú sicura o se preferisci molto
> meno anomala......
> É un grosso errore che sono in molti a fare perché non prendono il
> tempo di riflettere sul fondo del problema....
> La speculazione pesante ha il merito di mettere in evidenza un
> problema che nonostante le messe in guardia per molto tempo viene
> ignorato senza prendere i provvedimenti necessari per correggere una
> situazione anormale...troppo spesso per motivi ideologici, ..
> politico-elettorali o semplicemente perché non capiscono le
> consequenze di lungo periodo il che é gia piú raro.....
> Ultimamente abbiamo vissuto e stiamo vivendo due esempi i piú
> estremi che confermano quanto ho scritto ....
> 1) .. La crisi monetaria del 1998 dove, grazie alle forti pressioni
> speculative, sono state create le condizioni che hanno permesso ai
> governi presi nella tormenta, di risanare una situazione
> catastrofica con soluzioni impopolari che oggi sono applaudite, alla
> luce dei risultati in ottica lungo termine, ma che non avrebbero mai
> preso se non fossere stati obbligati dalla speculazione
> 2) .. Nella crisi del debito sovrano degli stati Europei la
> speculazione ha giocato il ruolo di rivelatore del problema e delle
> sue consequenze catastrofiche per le generazioni future. Solo sotto la
> pressione speculativa i governi hanno deciso di reagire con soluzioni
> impopolari ( che non avrebbero mai preso senza questa pressione ) e
> lo si é visto chiaramente con l' Inghilterra che ha aspettato il dopo
> elezioni per prendere le misure necessarie per diminuire il debito e i
> conti pubblici..... la Francia che trascinava i piedi perché tra due
> anni hanno le elezioni presidenziali e amministrative o la Germania,
> libera da scadenze elettorali prossime, che accelera il movimento e
> per terminare, gli USA che spettano le elezioni di meta mandato a
> novembre prima di reagire.........
> Per concludere siamo arrivati a questa situazione a causa della
> democrazia che regolarmente ci chiama alle urne per distribuire il
> potere e siccome tutti lo vogliono, i problemi li lasciano a quelli
> che verranno dopo...... Beata speculazione che rompe questa logica
> distruttice e aiuta a rimettere il pendolo all' ora.....


Come t'ammiro quando sprechi tempo prezioso a riempire le zucche vuote....

^__^


Concludo dicendo che troppo spesso (e la discussione presente ne è un
esempio...) viene confusa la SPECULAZIONE con lo SFRUTTAMENTO....

La prima necessaria e la seconda da eliminare, tassare, colpire, abbattere!



--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061408580921488@mynewsgate.net...
> 1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

> Come t'ammiro quando sprechi tempo prezioso a riempire le zucche vuote....

Si chiacchiera e si hanno pareri differenti.
Tu però sei depositario della Verità....quindi che cazzo leggi a fare?


> Concludo dicendo che troppo spesso (e la discussione presente ne è un
> esempio...) viene confusa la SPECULAZIONE con lo SFRUTTAMENTO....
> La prima necessaria e la seconda da eliminare, tassare, colpire,
> abbattere!


Che bella frase anche questa....mi hai pure convinto...smetterò di SFRUTTARE
la casa in montagna....

Per fortuna che al mondo ci sono zucche piene come la tua....

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2010061407013621488@mynewsgate.net...
> > senzaparole <d@d.it> ha scritto:
> > > Macchevelodicoaffà!!!!
> > ^_^
> ....grandi economisti questi...gran belle parole...
> Ora ti dico quello che succede su questo ng.
> ------
> post tipico:
> Ragaaaaaaaaaaazzi........se eurofly mantiene i volumi e rompe la resistenza
> decoooooooollla!!!!
> POI
> .....ultrimo avviso! Io sono entrasu su erurofly a 1,1.....prossima stazione
> 2 euriiiiiii! CI paghiamo le vancanze!!!
> POI
> YEEEEAAAAAAHHHHHHH....VOLAAAAAAAAAAA!
> POI
> EH, EH, EH! Ho mollato la patata a 1,2....il mio bel 10% oggi me lo sono
> cuccato!
> POI
> Se eurofly tonra a 1 euro ci rimetto un cippetto con stop sotto 1 euro ;-)))
> -------
> In tutto questo che cosa sarebbe stato prodotto se non un trader contento
> perchè ha cuccato il 10% e un altro trader scontento perchè il 10% l'ha
> perso?????? Quali aspetti di macroeconomia sono stati interessati?


Stai parlando del piccolo "speculatore" che sta SFRUTTANDO i movimenti del
mercato....

Codesto soggetto si potrebbe anche tassare al 99% sui redditi
prodotti....tanto il 98% di tali soggetti è in perdita.

E quell'1% che manca è la grande speculazione che regola i meccanismi del
mercato, utile e necessaria per garantire l'equilibrio.

Te lo ripeto per l'ultima volta...

La speculazione è sufficientemente tassata considerando le differenze che ci
sono tra i redditi da lavoro dipendente e le loro tutele e i redditi da
capitale e le loro tutele.

Un dipendente metalmeccanico 5° livello che prende 25000 euro lordi all'anno
paga il 23% e incassa una serie di tutele che il trader professionista da
25000 euro lordi di capital gain annuo non ha.

Il dipendente pagherà 5750 euro annue di tasse ed imposte ricevendo oltre il
200% annuo quando si ritirerà dal lavoro, e tutte le altre tutele (malattia,
ferie, maternità, allattamento, cig, mobilità, ecc...).

Contro il trader professionista che sui suoi 3125 euro annui di tasse non
riceverà nessuna tutela quando si ritirerà dal lavoro nè le altre durante la
propria attività....andando ad aumentare solo il monte tasse utile alle tutele
degli stessi lavoratori dipendenti.

Io ci sto a pagare il 23% sui miei redditi annuali da capitale....se mi
daranno le stesse condizioni e tutele dei lavoratori dipendenti.

Adesso riesci a capire di cosa stai parlando?

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

Il 14/06/2010 11:19, senzaparole ha scritto:
> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2010061408580921488@mynewsgate.net...
>> 1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:
>>>> Come t'ammiro quando sprechi tempo prezioso a riempire le zucche vuote....
> Si chiacchiera e si hanno pareri differenti.
> Tu però sei depositario della Verità....quindi che cazzo leggi a fare?
>>> Concludo dicendo che troppo spesso (e la discussione presente ne è un
>> esempio...) viene confusa la SPECULAZIONE con lo SFRUTTAMENTO....
>>> La prima necessaria e la seconda da eliminare, tassare, colpire,
>> abbattere!
>> Che bella frase anche questa....mi hai pure convinto...smetterò di SFRUTTARE
> la casa in montagna....
> Per fortuna che al mondo ci sono zucche piene come la tua....

Quei due parlano come fossero silvio e bill gates ...
E arrivano a "lodar la speculazione" che è la panacea di tutti i mali
Fra poco ti diranno che un po' di radiazioni dalle centrali nucleari fan
bene al sangue "lodate siano le centrali nucleari"...
Questa è l'apoteosi dell'idiozia umana...
La leva finanziaria ? Buoooona
I derivati ? Beati che ci siano...
La marea nera ? Per fortuna, così capiranno che bisogna stare attenti a
trivellare...

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2010061408580921488@mynewsgate.net...
> > 1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:
> > > > Come t'ammiro quando sprechi tempo prezioso a riempire le zucche vuote....
> Si chiacchiera e si hanno pareri differenti.
> Tu però sei depositario della Verità....quindi che cazzo leggi a fare?
> > > Concludo dicendo che troppo spesso (e la discussione presente ne è un
> > esempio...) viene confusa la SPECULAZIONE con lo SFRUTTAMENTO....
> > > La prima necessaria e la seconda da eliminare, tassare, colpire,
> > abbattere!
> > Che bella frase anche questa....mi hai pure convinto...smetterò di SFRUTTARE
> la casa in montagna....
> Per fortuna che al mondo ci sono zucche piene come la tua....


Mi dispiace senzaparole....ma se non capisci niente non è colpa mia.
^__^


Tutte le frasi che hai scritto...accusandomi di essere portatore della verità in
primisi...lasciano intendere che sei un troll.


E con questo ti saluto e ti sposto nel killfile....

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

Il 14/06/2010 08:00, l'orsotoro® ha scritto:

> ..o aumentiamo ulteriormente la spesa pubblica tutelando il mio lavoro
> allo stesso modo del tuo?

Parli come se comprare e vendere azioni sia un lavoro..
Ricordati che non produci proprio un bel niente, benchè tu pensi, in un
angolo instabile della tua mente, di produrre qualcosa.. il che ti rende
borderline in un certo senso...
Io almeno faccio trading, ma mi rendo conto dell'immoralità della cosa
quando in un giorno guadagno quel che guadagno : soprattutto in merito
alla tassazione ...

Il 14/06/2010 09:01, l'orsotoro® ha scritto:
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> operatori di mercato avessero pensato riguardo al futuro: a questo
> proposito è famosa la metafora del concorso di bellezza. Per indovinare
> quale bella ragazza vincerÃ* un concorso di bellezza il nostro parere conta
> poco perciò è inutile cercare di capire quale sia la donna più bella. Per
> indovinare la vincente dobbiamo invece cercare di capire come voterÃ* la
> maggioranza dei giurati. La stessa cosa vale per il mercato azionario:
> bisogna indovinare come agirÃ* la maggioranza degli operatori.
Bene, e questo tu (e Lucianone) pensate sia un lavoro ?
E questo tu pensi sia un bene per la collettivitÃ* ?

Allora, te lo dico io l'unico bene che lo speculatore (e per esso
intendo il trader intraday fa) : è quello di regolare la volatilitÃ*
intraday dei titoli di borsa, NIENTE DI PIU'.
Infatti ogni volta che cercano (a WS) di "eliminare" gli speculatori
itnraday con tassazioni o altri sistemi dicono
"Guardate che se 'ci' eliminate il mercato va a p***e perchè noi
regoliamo (in bene) la volatilitÃ* intraday, permettendo liquiditÃ* e non
solo "
ECCO caro orsotoro, l'unico motivo per cui gli scalper, e trader
intraday hanno ragione d'essere.

NON DI CERTO PER UN BENE COLLETTIVO DI CHI PRODUCE LA VERA RICCHEZZA CHE
E': Terra, Prodotti, Servizi (e il trader intraday non rientra nella
categoria dei servizi) ...

Con questo ho concluso
Buone perdite a tutti

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061409394821488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> Mi dispiace senzaparole....ma se non capisci niente non è colpa mia.
> ^__^
> Tutte le frasi che hai scritto...accusandomi di essere portatore della
> verità in
> primisi...lasciano intendere che sei un troll.
> E con questo ti saluto e ti sposto nel killfile....


....ecco il brillantone al suo più corretto epilogo.
Si autoimpone la censura di pareri discordanti dal suo.....
Basterebbe accettare la presenza di pareri discordanti ma evidentemente
orsotoro questo non lo sopporta e si è calato una benda sugli occhi.

Continuo comunque a non ritenere irragionevole una tassazione più "normale"
dei profitti della speculazione di borsa....con tutto il rispetto per chi
specula ma con la convinzione che questo tipo di lavoro non porti poi chissà
quale beneficio alla colletività.
PUNTO.

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2010061409235721488@mynewsgate.net...
> senzaparole <d@d.it> ha scritto:

> Il dipendente pagherà 5750 euro annue di tasse ed imposte ricevendo oltre
> il
> 200% annuo quando si ritirerà dal lavoro, e tutte le altre tutele
> (malattia,
> ferie, maternità, allattamento, cig, mobilità, ecc...).

Oltre le tasse ci si pagano pure i contributi. Le ferie e tante altre belle
cose gli vengono pagate dal datore di lavoro.


> Contro il trader professionista che sui suoi 3125 euro annui di tasse non
> riceverà nessuna tutela quando si ritirerà dal lavoro nè le altre durante
> la
> propria attività....andando ad aumentare solo il monte tasse utile alle
> tutele
> degli stessi lavoratori dipendenti.


Pagati dei contributi se vuoi...le tasse sevono per farci le strade sulle
quali ci scorrazzi nonostante il miserrimo 12,5% di imposta.

> Io ci sto a pagare il 23% sui miei redditi annuali da capitale....se mi
> daranno le stesse condizioni e tutele dei lavoratori dipendenti.

I professionisti ci pagano alche il 40% di tasse (+ i contributi)....ma non
hanno le stesse garanzie dei dipendenti...allora?

Allora non sai di cosa stai parlando.

L'imposta del 12,5 è obbiettivamente bassa per qualsiasi reddito...prendine
consapevolezza e gioisci.

[luke78@nospam.com] - luke78 ha spiegato il 14/06/2010 :
ID: <4c15f965$0$12128$4fafbaef@reader4.news.tin.it
> Io almeno faccio trading, ma mi rendo conto dell'immoralità della cosa
> quando in un giorno guadagno quel che guadagno : soprattutto in merito
> alla tassazione ...

ma pensa te.... uno che sa tradare e guadagna pure.

Chi "sa tradare", sa il lavoro e il tempo che c'è dietro nel saperlo fare.
Uno che lo "sa fare" mai direbbe che è immorale perchè sarebbe immorale anche
il lavoro che fa qualsiasi impiegato di un qualsiasi ufficio.

Se poi tu giudichi immorale un qualcosa semplicemente perchè le tasse in una
attività son minori che in un'altra, allora hai qualcosa che non va nella tua
testa e penso che tu sia un tipo ti piace essere "comandato" da un altro ed
avere il piacere e godere di essere "spremuto" come una vacca...

Se uno fa il trader o qualsiasi altra attività rischiosa, non lo fa perchè si
pagano meno tasse (sfatiamo sto mito) ma solo perchè ha un'alta incidenza nelle
rapporto decisione/risultato, cosa che un dipendente generalmente non ha....

E' una questione personale più che di opportunità, perche per cogliere le
opportunità è essenziale "SAPERLO FARE" ed avere la sicurezza d essere in grado
di reggere dinamicamente livelli di stress in modo accettabile per la sua
personalità...

(*)Ad un trader (degno di questo nome) non piace essere comandato.... e questo
la dice tutta sulla tipologia di attività che ogni persona sceglie di voler
fare nella propria vita..

(*) casomai il problema è IEB e i suoi utenti(e l'impressione che loro danno ai
nuovi che si affacciano in questi lidi usenettiani), i quali la maggior parte
sono pensionati (o si avviano ad essere tali) gente che che ha goduto per tanto
tempo e che magari ora si trova alle strette solo perchè vive e vuole vivere ad
ogni costo al di sopra delle proprie possibilità nonostante il tempi impongano
un cambiamento...

Generalmente io li definisco tipi che non riescono a vedere oltre la punta del
loro naso... perche se avessero la vista più lunga non starebbero qua a
protestare ma a capire come volgere a proprio vantaggio una posizione di
momentaneo sfavore (Kung Fu - Tai Chi & Shaolin)). Tali utenti si improvvisano
trader solo per avidità o invidia e non per un sincero cercare di capire cosa è
la speculazione e i suoi "limiti".

Inoltre fra tutte le speculazioni quella più innocua e meno incisiva per le
finanze statali è quella borsistica perchè in una qualche maniera è vigilata e
sottoposta a regole che riguardano TUTTI. Al contrario di tutte le altre che
son più facili da attuare e meno da controllare(immobiliare, alimentare ecc)
perchè più dispersive (e intrecciate con altre speculazioni)

Ho l'impressione che si voglia vedere "il mostro" dove mi appare ed è visibile
ai miei occhi, e non dove realmente si nasconde...

Il trader BIOSGNA SAPERLO FARE e NON DICHIARARE D SAPERLO FARE altrimenti non
se ne esce da questo chiacchiericcio che ha il solo risultato di generare false
opinioni su cosa è la Borsa...

Il 14/06/2010 12:37, Sperminator ha scritto:
> [luke78@nospam.com] - luke78 ha spiegato il 14/06/2010 :
> ID: <4c15f965$0$12128$4fafbaef@reader4.news.tin.it>> Io almeno faccio trading, ma mi rendo conto dell'immoralità della cosa
>> quando in un giorno guadagno quel che guadagno : soprattutto in merito
>> alla tassazione ...
> ma pensa te.... uno che sa tradare e guadagna pure.
> Chi "sa tradare", sa il lavoro e il tempo che c'è dietro nel saperlo fare.
> Uno che lo "sa fare" mai direbbe che è immorale perchè sarebbe immorale
> anche il lavoro che fa qualsiasi impiegato di un qualsiasi ufficio.

Produrre merci -> Lavoro
Spostare merci -> Lavoro
Tagliare capelli -> Lavoro (fai un servizio)
Analizzare dati in ufficio con excel etc. -> Lavoro (back office
"dietro" un'attività produttiva)

Spostare azioni.... -> Lavoro ?
A che pro sarebbe un lavoro ? Cosa produce ? Forse solo commissioni
bancarie ? O ricchezza (e perdita) per chi ne guadagna e ne vende ?
E se si, è un lavoro come lo chiami tu, perchè non viene tassato come
il 20% (minimo) dell'attività da lavoro ?

Stare davanti al pc 8 ore, per vedere grafici andar su e giu non vuol
dire che una cosa sia "produttiva" solo perchè le mie 8 ore chessò in
ufficio a fare assistenza ai clienti di un'autorimessa è la stessa cosa...

In ogni caso qualcosa non torna.
Passo e chiudo...



--
Luca
http://www.linuxace.it/userdetail.aspx?userid=2

[luke78@nospam.com] - Sembra che luke78 abbia detto :
ID: <4c160b8e$0$12119$4fafbaef@reader4.news.tin.it
> Il 14/06/2010 12:37, Sperminator ha scritto:
>> [luke78@nospam.com] - luke78 ha spiegato il 14/06/2010 :
>> ID: <4c15f965$0$12128$4fafbaef@reader4.news.tin.it>> >> Io almeno faccio trading, ma mi rendo conto dell'immoralità della cosa
>>> quando in un giorno guadagno quel che guadagno : soprattutto in merito
>>> alla tassazione ...
>>> ma pensa te.... uno che sa tradare e guadagna pure.
>>> Chi "sa tradare", sa il lavoro e il tempo che c'è dietro nel saperlo fare.
>> Uno che lo "sa fare" mai direbbe che è immorale perchè sarebbe immorale
>> anche il lavoro che fa qualsiasi impiegato di un qualsiasi ufficio.

> Produrre merci -> Lavoro
> Spostare merci -> Lavoro
> Tagliare capelli -> Lavoro (fai un servizio)
> Analizzare dati in ufficio con excel etc. -> Lavoro (back office
> "dietro" un'attività produttiva)

se non c'è richiesta per chi produci? Sappi che il comunismo è collassato sotto
il proprio peso...

Ma sicuramente tu se un intellettuale e questa sfumature le avrai comprese..


> Spostare azioni.... -> Lavoro ?

Io studio. vedo se c'è una opportunità. Compro. vendo quando vedo che per me
può bastare.

può andarmi male o bene. nel frattempo se mi va bene pago le tasse allo stato e
pago le comissioni per un servizio a cui ho aderito.

Dietro questo però ci sono anni in cui hai "espanso" la comprensione di ciò che
si verifica intorno a te. Insomma non hai una visione così ristretta che se
succede qualcosa che non va rimani disperato perchè le cose non vanno COME TI
ERI PREFISSATO.

"questo è il vero significato a cui il LIBERO MERCATO dovrebbe aspirare, ma
tutto parte dagli individui e dalla loro disponibilità verso il naturale
cambiamento delle cose e l'ADATTAMENTO agli eventi"



> A che pro sarebbe un lavoro ? Cosa produce ? Forse solo commissioni
> bancarie ? O ricchezza (e perdita) per chi ne guadagna e ne vende ?
> E se si, è un lavoro come lo chiami tu, perchè non viene tassato come
> il 20% (minimo) dell'attività da lavoro ?

si chiama passione per un qualcosa. va oltre la le tasse...

> Stare davanti al pc 8 ore, per vedere grafici andar su e giu non vuol
> dire che una cosa sia "produttiva" solo perchè le mie 8 ore chessò in
> ufficio a fare assistenza ai clienti di un'autorimessa è la stessa cosa...

si per me è un lavoro come un'altro.. ognuno può fare ciò che vuole nella vita
se riesce e ne trova soddisfazione.

tutto qua se sei capace bene, altrimenti cambia, ci sono tante cose che si
possono fare.... ma una cosa mi sta sulle palle, ridicolizare altri per miei
preconcetti...

> In ogni caso qualcosa non torna.
> Passo e chiudo...

è meglio chiudere va....

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4c15fba6$0$12123$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> Continuo comunque a non ritenere irragionevole una tassazione più
> "normale" dei profitti della speculazione di borsa....con tutto il
> rispetto per chi specula ma con la convinzione che questo tipo di lavoro
> non porti poi chissà quale beneficio alla colletività.

Lo porta, lo porta.
Immagina un supermercato dove i cartellini dei prezzi varino ciascuno in
continuazione con la stessa velocità dei tickers di Borsa. Sarebbe gestibile
un'impresa del genere? Non ci sarebbe certezza né dell'incasso, né del costo
dei futuri acquisti, né del valore del magazzino... Il trader si carica
sulle spalle il rischio delle variazioni, e così facendo stabilizza
l'impresa. La quale necessita della stabilità più che dell'aria, perché i
salari non variano col variare dei prezzi, e così in generale i costi fissi,
e dunque è auspicabile che neanche spese e ricavi varino.
Certo, questo avviene perché il trader, speculando, cerca il profitto. Ma
chi è che non specula? L'operaio che acquista la casetta a colpi di mutuo lo
fa perché specula su un probabile futuro aumento di valore dell'immobile,
oppure specula sul fatto che la proprietà dell'edificio gli costi alla fine
meno di una vita di affitti. Certo però rinuncerebbe a speculare se le tasse
sulla casa dovessero crescere fino a diventare insostenibili. Ugualmente un
aumento delle imposte finirebbe con l'allontanare molti investitori dalla
Borsa, sottraendo denaro liquido alle aziende.

-pa-

"PeterAngel" <peterangNOSPAM@link.net> ha scritto nel messaggio
news:hv56jn$13o$1@tdi.cu.mi.it...
> Lo porta, lo porta.
> Immagina un supermercato dove i cartellini dei prezzi varino ciascuno in
> continuazione con la stessa velocità dei tickers di Borsa. Sarebbe
> gestibile un'impresa del genere? Non ci sarebbe certezza né dell'incasso,
> né del costo dei futuri acquisti, né del valore del magazzino... Il trader
> si carica sulle spalle il rischio delle variazioni, e così facendo
> stabilizza l'impresa.

A mio avviso il paragone non regge.
Al contrario le forti speculazioni sui vari prodotti creano distorsioni del
mercato con picchi dei prezzi di segno positivo e negativo.
dell'azienda
Spesso tali oscillazioni sono enfatizzate dalla speculazione e non
calmierate.
Anche sulla fissazione dei prezzi delle azioni avrei serie
perplessità....aver visto in un paio d'anni la quali totalità delle aziende
ridursi in maniera frazionale la propria capitalizzazione credo dimostri che
il "lavoro" della speculazione borsistica non sia quallo di stabilizzare
proprio nulla....


> Certo, questo avviene perché il trader, speculando, cerca il profitto. Ma
> chi è che non specula? L'operaio che acquista la casetta a colpi di mutuo
> lo fa perché specula su un probabile futuro aumento di valore
> dell'immobile, oppure specula sul fatto che la proprietà dell'edificio gli
> costi alla fine meno di una vita di affitti. Certo però rinuncerebbe a
> speculare se le tasse sulla casa dovessero crescere fino a diventare
> insostenibili.

Non sono per nulla contrario a nessunissima speculazione. Lo speculare è
cosa legittima. Ho solo delle riserve sulla tassazione che a mio avviso pare
eccessivamente vantaggiosa.


Ugualmente un
> aumento delle imposte finirebbe con l'allontanare molti investitori dalla
> Borsa, sottraendo denaro liquido alle aziende.

Forse in sede di aumento di capitale e di offerte al pubblico di nuove
azioni....le normali contrattazioni di borsa non portano danaro fresco alle
aziende.

Il 14/06/2010 14:16, PeterAngel ha scritto:
> "senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c15fba6$0$12123$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Continuo comunque a non ritenere irragionevole una tassazione più
>> "normale" dei profitti della speculazione di borsa....con tutto il
>> rispetto per chi specula ma con la convinzione che questo tipo di
>> lavoro non porti poi chissà quale beneficio alla colletività.
> Lo porta, lo porta.
> Immagina un supermercato dove i cartellini dei prezzi varino ciascuno in
> continuazione con la stessa velocità dei tickers di Borsa. Sarebbe
> gestibile un'impresa del genere? Non ci sarebbe certezza né
> dell'incasso, né del costo dei futuri acquisti, né del valore del
> magazzino... Il trader si carica sulle spalle il rischio delle
> variazioni, e così facendo stabilizza l'impresa. La quale necessita

ROTOFLONE ... uaauau questi "equiparano" l'economia reale alla
speculazione di borsa...
AHAHHA sindrome di Touret a manetta qui dentro ... Che belle teoria
strampalate, l'una piu' dell'altra ...
Mi fan sempre ridere qui dentro, dai grafici del campeggiatore pauletto,
alle analisi di lucianone, ad orsotoro che vuole i contributi (sul peso
della società= perchè pensa che "fare trading" è un lavoro... rotoflone
all'ennesima potenza...

On 14 juin, 14:59, luke78 <luk...@nospam.com> wrote:

> ROTOFLONE ... uaauau questi "equiparano" l'economia reale alla
> speculazione di borsa...
> AHAHHA sindrome di Touret a manetta qui dentro ... Che belle teoria
> strampalate, l'una piu' dell'altra ...
> Mi fan sempre ridere qui dentro, dai grafici del campeggiatore pauletto,
> alle analisi di lucianone, ad orsotoro che vuole i contributi (sul peso
> della societ = *perch pensa che "fare trading" un lavoro... rotoflone
> all'ennesima potenza...- Masquer le texte des messages précédents -


Non faccio commenti, bastano quelli degli altri.........

Groupes de discussion : it.comp.os.linux.iniziare
De : Stefano Zamboni <zamb...@freemail.itDate : Thu, 10 Jun 2010 13:59:58 +0000 (UTC)
Date/heure locale : Jeu 10 juin 2010 15:59
Objet : Re: Articolo interessante Pcworld (No flame, please)
Répondre | Répondre à l'auteur | Transférer | Imprimer | Message
individuel | Afficher l'original | Signaler ce message | Rechercher
les messages de cet auteur
Il Thu, 10 Jun 2010 15:39:01 +0200, roberto ha scritto:



>> PS: luke? sarai mica il solito luca che periodicamente cerca la rissa su
>> linux, ormai da qualche anno, vero?


>tra lui e jj ultimamente ho dovuto mettere una ventola aggiuntiva al
>troll-o-meter, che' si surriscalda


PS: ... Con te cerco in vano un' occasione per non scriverlo, ... ma
mi devo arrendere all' evidenza .... é proprio vero che i cretini non
bisogna seminarli..... crescono da soli......

Il 14/06/2010 13:14, Sperminator ha scritto:

>> A che pro sarebbe un lavoro ? Cosa produce ? Forse solo commissioni
>> bancarie ? O ricchezza (e perdita) per chi ne guadagna e ne vende ?
>> E se si, è un lavoro come lo chiami tu, perchè non viene tassato come
>> il 20% (minimo) dell'attività da lavoro ?
> si chiama passione per un qualcosa. va oltre la le tasse...

Entriamo nell'ideologico.
Semplicemente non rispondete ad una mia domanda: E' un lavoro che produce ?
C'è una sola risposta:
No
Nein
Niet
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
NUOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[luke78@nospam.com] - luke78 scriveva il 14/06/2010 :
ID: <4c1631f5$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it
> Il 14/06/2010 13:14, Sperminator ha scritto:

>>>> A che pro sarebbe un lavoro ? Cosa produce ? Forse solo commissioni
>>> bancarie ? O ricchezza (e perdita) per chi ne guadagna e ne vende ?
>>> E se si, è un lavoro come lo chiami tu, perchè non viene tassato come
>>> il 20% (minimo) dell'attività da lavoro ?
>>> si chiama passione per un qualcosa. va oltre la le tasse...

> Entriamo nell'ideologico.
> Semplicemente non rispondete ad una mia domanda: E' un lavoro che produce ?
> C'è una sola risposta:
> No
> Nein
> Niet
> NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
> NUOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

produrre è un parolone per te, non abusarne...

prova ad usare "sviluppo" al suo posto, e metti "individuale" al posto di
collettivo...
(amenochè tu non sia un "essere antropomorfo" nato in gruppo invece che
singolarmente...)

la collettività è fatta di tanti INDIVIDUI e se l'invividuo non si sviluppa
nelle cose che fa la collettività ne risente (per non dire che cessa il motivo
di essere tale) La colletività è figlia dell'epoca industriale ed ora ci stiamo
addentrando nell'epoca dei servizi...

poi se c'è richiesta arriverà anche la "produzione" ed allora questi thread
cadranno nel dimenticatoio...

senzaparole ha scritto:

> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c14800c$0$40292$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> > Agli egoistoidi che guadagnano in borsa:
> > > Mi spiegate perchè riteniate giusto che si paghi solo il 12,5% sui gain
> > in borsa quando:


> A mio avviso la speculazione di borsa è un'attività che non serve a una sega
> alla collettività.....


La cosa strana e` che che tu fai questi discorsi
e sei la stessa persona che ha comprato le obbligazioni
greche , esempio perfetto di speculazione finanziaria:
sei d accordo allora di pagare ALMENO il 20 sulle cedole?

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hv5f45$4tp$1@news.newsland.it...
> senzaparole ha scritto:

> La cosa strana e` che che tu fai questi discorsi
> e sei la stessa persona che ha comprato le obbligazioni
> greche , esempio perfetto di speculazione finanziaria:
> sei d accordo allora di pagare ALMENO il 20 sulle cedole?


Per me il discorso può tranquillamente estendersi alle cedole.
Dire che l'utilità sociale della speculazione è zero non significa dire che
farla sia sbagliato.
Io afferma che la tassazione di alcuni redditi è (a mio avviso)
ingiustificatamente bassa.

Irragionevole sarebbe aumentare la tassazione dei bot e cct visto che il
riscossore dell'imposta è lo stesso soggetto che ti paga gli interessi....ma
per le altre forme di remunerazione parificare anche al 27% come accde sui
conti correnti non lo vedo scandaloso.

A me NON piace pagare le tasse e sono sicuro che lo stato i miei soldi li
usi malissimo.
Faccio un ragionamento di pura logica....perchè con la logica non vedo
perchè un qualunque professionista paghi tra irpef e inps + del 50% di
quanto piglia mentre un trader professionista cacci solo il 12,5 senza avere
l'obbligo di una copertura previdenziale.
Ciao