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  #1  
Vecchio 12-06-2010, 13.23.03
Beppe
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Predefinito Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Subito!


Alt 12-06-2010, 13.23.03
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 12-06-2010, 13.33.13
Nello
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Subito!


Aggiungi le commissioni bancarie così smettiamo tutti

Ottima idea la tua

Vai a fare una girata


  #3  
Vecchio 12-06-2010, 13.37.37
Il magico Alverman
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"Nello" <nello@conguscio.it> ha scritto nel messaggio
news:4c13707e$0$31375$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Subito!
>> Aggiungi le commissioni bancarie così smettiamo tutti

> Ottima idea la tua
> Vai a fare una girata


è proprio vero che gli italiani sono dei quaquaraquà! la speculazione
tassata al 12,5%; il lavoro aliquota minima il 23%.....i sacrifici meglio
sempre li facciano gli altri.
ti auguro grandi perdite, così avrai dei bei minus da scalare!


  #4  
Vecchio 12-06-2010, 13.43.50
Nello
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


"Il magico Alverman" <pincus@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:huvri2$r5e$1@tdi.cu.mi.it...
> "Nello" <nello@conguscio.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c13707e$0$31375$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio

>> news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> Subito!
>>>>> Aggiungi le commissioni bancarie così smettiamo tutti
>>> Ottima idea la tua
>>> Vai a fare una girata

>> è proprio vero che gli italiani sono dei quaquaraquà! la speculazione

> tassata al 12,5%; il lavoro aliquota minima il 23%.....i sacrifici meglio
> sempre li facciano gli altri.
> ti auguro grandi perdite, così avrai dei bei minus da scalare!


? Hai risposto a me o a Beppe?


  #5  
Vecchio 12-06-2010, 14.34.20
Doji
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!



"Il magico Alverman" <pincus@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:huvri2$r5e$1@tdi.cu.mi.it...
> è proprio vero che gli italiani sono dei quaquaraquà! la speculazione
> tassata al 12,5%; il lavoro aliquota minima il 23%.....i sacrifici meglio
> sempre li facciano gli altri.
> ti auguro grandi perdite, così avrai dei bei minus da scalare!


Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia un
evasore, hai gia pagato le varie aliquote?

  #6  
Vecchio 12-06-2010, 15.58.38
doppio-massimo
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:

> Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
> un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?


Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.

O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
hai guadagnato.

Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno
netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
reddito.

I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?
  #7  
Vecchio 12-06-2010, 16.02.54
Doji
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!



"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it. ..
> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
>> Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
>> un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?

> Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.
> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
> hai guadagnato.
> Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno
> netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
> enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
> reddito.
> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?



sto parlando che i soldi che investi li hai GUADAGNATI lavorando, oppure
ereditati, tutte cose che prevedono pagamenti di lauti compensi (Tasse) allo
stato.

Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato.
I 60 euro che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli, non
ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito

  #8  
Vecchio 12-06-2010, 16.08.38
Teo
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

pienamente d'accordo ...e apprezzo l'appropriatezza di questo e altri tuoi
interventi che mi è capitato di leggere


  #9  
Vecchio 12-06-2010, 16.24.22
nicola
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


> Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato.
> I 60 euro che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli,
> non ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito


certamente i 60 euro non ti vengono piu' tassati ma chquello che guadagni
usando i 60 euro
invece di essere tassato al 12,5 % e' giusto che venga tassato come minimo
in base al reddito
con un minimo del 20 % come quello che guadagna uno stipendio

  #10  
Vecchio 12-06-2010, 16.50.35
doppio-massimo
Guest
 
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Il Sat, 12 Jun 2010 16:02:54 +0200, Doji ha scritto:

>> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
>> hai guadagnato.

> sto parlando che i soldi che investi li hai GUADAGNATI lavorando, oppure
> ereditati, tutte cose che prevedono pagamenti di lauti compensi (Tasse)
> allo stato.


come dicevo, le tasse le hai gia' pagate sui soldi che hai deciso di
investire, quelli che guadagni sono ancora da tassare.

> Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato. I 60 euro
> che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli, non ci
> dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito


Se vuoi paragonare l'acquisto di azioni ad un qualsiasi acquisto fatto
con soldi gia' tassati, come dire c'e' chi coi suoi 60 euro compra un
televisore, tu invece ci compri delle azioni, beh allora dovresti
prevedere di pagare un aliquota IVA sull'acquisto, ma ho la sensazione
che non ti convenga.

Dammi retta, se dovesse mai succedere che alzino la tassa sulle rendite
finanziarie, limitati a ringraziare il cielo che non sia successo prima.
  #11  
Vecchio 12-06-2010, 17.12.34
l\'orsotoro®
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Beppe <wwww@wew.it> ha scritto:

> Subito!



E per quale motivo, per far versare ulteriori lacrime e sangue ai redditi
da sostituto d'imposta con quattro spicci sui BOT?


La GGGGGGente è stufa delle tasse date in pasto a questi squali che ci
amministrano a cui non interessano nemmeno le nostre preferenze.....



E in borsa investe il 100% degli italiani. (i grossi capitali lo fanno dai
paradisi fiscali....per cui quello che vorresti tu andrebbe attuato fuori
dall'Italia...)


Le tasse vanno ELIMINATE altro che alzate....a meno che tu non sia un
politico e giustamente stai facendo i tuoi interessi.




--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

  #12  
Vecchio 12-06-2010, 17.15.09
l\'orsotoro®
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

nicola <asasas@sadsds-it> ha scritto:

> > > Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato.

> > I 60 euro che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli,
> > non ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito

> certamente i 60 euro non ti vengono piu' tassati ma chquello che guadagni
> usando i 60 euro
> invece di essere tassato al 12,5 % e' giusto che venga tassato come minimo
> in base al reddito
> con un minimo del 20 % come quello che guadagna uno stipendio



Si dài facciamo male!


Mi sembrate tanti tafazzi.


Vorreste colpire i grandi capitali, con la vostra proposta...si capisce
chiaramente qual è il vostro intento...ma dimenticate un piccolo particolare....


I GRANDI CAPITALI SONO DEPOSITATI E MOVIMENTATI DAI PARADISI FISCALI.


Per cui ogni ulteriore tassazione colpirebbe inesorabilmente sempre le stesse
persone.


Macchevelodicoaffà, 'gnoranti che non siete altro!
^_^


--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

  #13  
Vecchio 12-06-2010, 17.18.04
l\'orsotoro®
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

doppio-massimo <doppio@massimo.dm> ha scritto:

> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
> > Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
> > un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?

> Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.
> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
> hai guadagnato.
> Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno
> netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
> enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
> reddito.
> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?



Perchè la tassazione colpirebbe i piccoli risparmiatori, in quanto i grandi
capitali sono tutti nei paradisi fiscali.


Bisogna far diminuire la spesa per la politica, non aumentare le tasse.





--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

  #14  
Vecchio 12-06-2010, 17.37.18
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 15:18:04 +0000, l\'orsotoro® ha scritto:

> Perchè la tassazione colpirebbe i piccoli risparmiatori, in quanto i
> grandi capitali sono tutti nei paradisi fiscali.


questo non c'entra assolutamente nulla

> Bisogna far diminuire la spesa per la politica, non aumentare le tasse.


io sono d'accordo. Tiriamo fuori la bacchetta magica e facciamo diminuire
la spesa per la politica, facciamo anche sparire dall'economia del paese
corrotti e corruttori (che fanno piu' danni della politica).

Ok, l'abbiamo fatto. Adesso possiamo tassare le rendite finanziarie allo
stesso livello dei redditi da lavoro, non un punto percentuale di meno ?
  #15  
Vecchio 12-06-2010, 17.41.57
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 15:12:34 +0000, l\'orsotoro® ha scritto:

> E per quale motivo, per far versare ulteriori lacrime e sangue ai
> redditi da sostituto d'imposta con quattro spicci sui BOT?


io pensavo piu' alle plus-valenze :-P tassare i bot non ha senso, visto
che si tratta di una partita di giro.

> E in borsa investe il 100% degli italiani.


RRROTFL

> Le tasse vanno ELIMINATE altro che alzate....a meno che tu non sia un
> politico e giustamente stai facendo i tuoi interessi.


che le tasse vadano eliminate e' una tua individuale opinione. La mia e'
che vadano bilanciate in modo equo.

Non sono un politico, ma siccome la mia aliquota marginale e' del 43% e
la tua del 12.5% non ti stupire se abbiamo opinioni diverse.
  #16  
Vecchio 12-06-2010, 18.09.21
Sperminator
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[doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ha usato la sua tastiera per scrivere :
ID: <ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it
> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:


>> Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
>> un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?


> Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.


> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
> hai guadagnato.


> Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno
> netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
> enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
> reddito.


> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?


mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire "rischio"..
rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto da un
"dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)

inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci
rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo in una
società di mercato e tutti sono in competizione con tutti..

cmunque a me che sia 12,5 o 20 o 30% non cambia niente, perchè se sai tradare
anche una tassazione del 50% può andare bene...


  #17  
Vecchio 12-06-2010, 18.28.22
Il magico Alverman
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"Doji" <d@d.com> ha scritto nel messaggio
news:jsMQn.194352$813.153390@tornado.fastwebnet.it ...
> "doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it. ..
>> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
>>>> Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
>>> un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?
>>> Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.
>>> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che

>> hai guadagnato.
>>> Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno

>> netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
>> enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
>> reddito.
>>> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono

>> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?

> sto parlando che i soldi che investi li hai GUADAGNATI lavorando, oppure
> ereditati, tutte cose che prevedono pagamenti di lauti compensi (Tasse)
> allo stato.
> Se guadagno cento euro, bene che vada il 40% va allo stato.
> I 60 euro che mi rimangono, se posso permettermi il lusso di investirli,
> non ci dovrei pagare nulla perche sono MIEI e gia tar-tassati come reddito


infatti sui 60 euro che investi non paghi nulla; paghi su un eventuale
guadagno e non vedo perchè non dovresti pagare sui guadagni...possibile che
non capite nemmeno questo? mi immagino che investimenti fate! e te l'ha già
spiegato un altro sopra!


  #18  
Vecchio 12-06-2010, 18.30.34
Il magico Alverman
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"Sperminator" <spermin@tor.com> ha scritto nel messaggio
news:RiOQn.68315$Ua.11684@twister2.libero.it...
> [doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ha usato la sua tastiera per scrivere
> :
> ID: <ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it>> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
> mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire "rischio"..
> rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto da un
> "dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)


nessuno obbliga a investire in borsa


  #19  
Vecchio 12-06-2010, 18.48.10
Sperminator
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[pincus@tiscali.it] - Dopo dura riflessione, Il magico Alverman ha scritto :
ID: <hv0cnb$8le$1@tdi.cu.mi.it
> "Sperminator" <spermin@tor.com> ha scritto nel messaggio
> news:RiOQn.68315$Ua.11684@twister2.libero.it...
>> [doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ha usato la sua tastiera per scrivere
>> :
>> ID: <ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it>>> > Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
>>>> mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire "rischio"..

>> rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto da un
>> "dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)

>
> nessuno obbliga a investire in borsa


la discussione si fa interessante...

ok, nessuno obbliga, ma se non ci fosse un incentivo a creare liquidità (la
borsa è questo) tutte le imprese fallirebbero e tu non saresti qua ma a
lavorare i campi...


  #20  
Vecchio 12-06-2010, 18.54.41
acme
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"Beppe" ha scritto
> Subito!


compatibilmente alla possibilità di usare i crediti per i dividendi però


  #21  
Vecchio 12-06-2010, 19.03.38
Il magico Alverman
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"Sperminator" <spermin@tor.com> ha scritto nel messaggio
news:eTOQn.179373$9f6.308684@twister1.libero.it...
> [pincus@tiscali.it] - Dopo dura riflessione, Il magico Alverman ha scritto
> :
> ID: <hv0cnb$8le$1@tdi.cu.mi.it>> "Sperminator" <spermin@tor.com> ha scritto nel messaggio
>> news:RiOQn.68315$Ua.11684@twister2.libero.it...
>>> [doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ha usato la sua tastiera per
>>> scrivere :
>>> ID: <ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it>>>>> > Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
>>>>>>> mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire
>>> "rischio"..
>>> rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto da un
>>> "dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)
>>>> nessuno obbliga a investire in borsa

> la discussione si fa interessante...
> ok, nessuno obbliga, ma se non ci fosse un incentivo a creare liquidità
> (la borsa è questo) tutte le imprese fallirebbero e tu non saresti qua ma
> a lavorare i campi...


io qua leggo e basta
mai investito direttamente in borsa
e comunque i guadagni di borsa vanno tassati al pari di ogni altro reddito,
non con aliquote ridicole,
infatti chi non produce nemmeno un bottone paga tasse ridicole rispetto chi
invece investe capitali in una propria azienda con un rischio ben maggiore
di chi investe ingenti capitali in borsa soprattutto per pura speculazione;
sono loro che tengono il banco del casinò e tu sei solo il poveraccio che
tenta il rosso o nero e il banco vince il 95% delle volte anche se qui
nessuno ammette di prendere perlopiù grandi trombate


  #22  
Vecchio 12-06-2010, 19.03.57
Fred\(R\)
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"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Subito!


Se lo scopo è quello di tassare la c.d. "grande speculazione", sono
d'accordo, altrimenti andiamo a colpire il solito parco buoi.
Ad esempio si potrebbe cominciare con tutte le banche (d'affari e non) che
fanno trading.
Basta guardare le trimestrali per capire quanti profitti realizzano, spesso
solo perchè dispongono di tecnologie per noi inarrivabili, grossi capitali
e, soprattutto, approfittano di informazioni privilegiate che il singolo
investitore non ha o apprende con grave ritardo.
Lasciamolo stare il privato investitore che spesso già oggi paga una tassa
se realizza subito dei guadagni (regime amministrato che quasi tutti
subiscono passivamente) salvo magari in seguito accumulare minusvalenze che
potrebbe anche non recuperare più.
E, per favore, non confondiamo un capital gain con un reddito da lavoro
dipendente. Sono cose completamente diverse.
Una per tutte: lavorare in Borsa (nel senso di ripetute compravendite di
titoli) non dà alcuna certezza di guadagno/reddito. Lavorare come dipendente
di un'azienda - salvo disonestà o incompetenza dell'imprenditore -
garantisce cmq un reddito, più o meno adeguato al lavoro che si svolge.
La realtà è che i c.d. "day trader" (cioè molti frequentatori di questo Ng)
al 95% (lo dicono le statistiche USA, qui da noi si guardano bene dal
pubblicarle) nel giro max di 1/2 anni perdono l'intero capitale iniziale.
Vogliamo tassare (di più) quel 5% residuo che, effettivamente, il capital
gain se lo suda, giorno dopo giorno, con uno stress mostruoso e montagne di
commissioni "regalate" alla banca, sim, o broker di turno?

Voglio dire che se si vuole aumentare l'attaule tassazione occorre "mirare"
giusto.
Andiamo a vedere le grandi gestioni patrimoniali in mano alle banche e
lasciamo in pace il piccolo risparmiatore/investitore che tenta (spesso
senza successo) di difendersi almeno dall'inflazione reale.
Caso mai è la "rapina" del 27% sugli interessi dei depositi che andrebbe
drasticamente ridotta, proprio per lasciare alla libera scelta del cittadino
se matenere i propri risparmi sul conto (quindi con basso rischio) oppure se
avventurarsi nell'investimento mobiliare.
Caso mai andrebbe rivista la scandalosa tassazione degli ETF, creata ad hoc
per scoraggiarne l'utilizzo, in quanto prodotto che alle banche rende poco o
nulla ed è invece ottimo per chi ne ha buona conoscenza e intende fare a
meno della finta "consulenza" della banca o del PF.

Saluti. Fred®

  #23  
Vecchio 12-06-2010, 19.04.54
Sperminator
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[pincus@tiscali.it] - Il magico Alverman ha usato la sua tastiera per scrivere
:
ID: <hv0elb$a16$1@tdi.cu.mi.it
> loro che tengono il banco del casinò e tu sei solo il poveraccio che tenta il
> rosso o nero e il banco vince il 95% delle volte anche se qui nessuno ammette
> di prendere perlopiù grandi trombate


io scelgo cosa fare in base alle mie conoscenze di AT di AF e alle mie
esperienze passate.

il rosso e il nero lo su punta al casinò...


  #24  
Vecchio 12-06-2010, 19.22.18
giofio
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Ok bene! Aumentiamo la tassazione dei guadagni di borsa.
La vogliamo portare al 43% del lavoratore dipendente? Bene.
Ma in quel 43% che cosa c'è impacchettato, inps, inail, cassa edile,
disoccupazione speciale, cassa integrazione ed altro ancora o sbaglio ? Io
sono ignorante in materia e mi scuso se stò scrivendo cavolate. Il
lavoratore dipendente può ammalarsi e viene retribuito, infortunarsi e viene
retribuito, può essere licenziato ed intervengono i vari sussidi, poi c'è
l'allattamento la maternità gli eventuali assegni familiari, può esserci
qualche altro inconveniente e bene o male si ha qulache euro dallo stato, ci
sono altri tipi di agevolazioni che potremo sicuramente elencare. Poi alla
fine del percorso lavorativa si arriva alla sudata e meritata età di
pensionamento e finalmente si può avere la giusta pensione.

Per i traders che non hanno anche un lavoro dipendente tutto questo non
esiste.

Mi ammalo e/o mi infortuno nessuno mi paga.
Viene un periodo in cui non si riesce a fare operazioni, io non ricevo
nessun sussidio.
Magari sono donna ed in attesa, niente maternità, niente allattamento.
Ho moglie figli e nipote a carico, non ricevo nessun assegno familiare.
Poi arrivo all'età della pensione, e non ho diritto alla pensione.

In tutto questo devi aggiungere che se perdo soldi, li perdo e basta, lo
stato mi dà solo la possibiltà di compensare le perdite con futuri guadagni.

Dalle tasse che pago sul capital gain non posso detrarre nessun tipo di
spesa (medica /sanitaria, ristrutturazione, mutui, assicurazioni vita,
pigipne etc etc).

Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.

  #25  
Vecchio 12-06-2010, 19.24.19
giofio
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pigipne = pigione
  #26  
Vecchio 12-06-2010, 19.56.37
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 16:09:21 +0000, Sperminator ha scritto:

>> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
>> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente
>> ?

> mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire
> "rischio".. rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro
> fatto da un "dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)


Non dire michiate. Anche i guadagni di un buon trader sono enormemente
superiori a quelli di un dipendente, e questo gia' compensa correttamente
il rischio. Se poi non sei bravo abbastanza, allora cambia mestiere.

E non dirmi che io non rischio nulla perche' la mia azienda mi puo'
licenziare da un giorno all'altro.

> inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci
> rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo
> in una societÃ* di mercato e tutti sono in competizione con tutti..


questo ragionamento, ammetterai, e' un filo contorto. Direi senza capo ne
coda.

> cmunque a me che sia 12,5 o 20 o 30% non cambia niente, perchè se sai
> tradare anche una tassazione del 50% può andare bene...


esattamente :-)
  #27  
Vecchio 12-06-2010, 20.17.19
Sperminator
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[doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ci ha detto :
ID: <pTPQn.194421$813.162246@tornado.fastwebnet.it


>> inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci
>> rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo
>> in una società di mercato e tutti sono in competizione con tutti..


> questo ragionamento, ammetterai, e' un filo contorto. Direi senza capo ne
> coda.


pensavo fossi + intelligente, comunque te lo spiego in poche parole.

siccome viviamo in una società di mercato e non in Corea del Nord, la liquidità
è ciò che fa muovere tutto e crea le basi per un successivo sviluppo (sia
sociale che tecnologico).

Capirai forse che se si fanno interventi che a prima vista sono "equi" per la
massa (che non sa e non ha la minima idea di che vuol dire "rischiare"), alla
lunga penso sia una mossa molto infausta...

Se fossimo gli States (con le loro regole) andrebbe bene l'aliquota che è in
vigore correntemente.

Tu pensi che tassando al 20 o 25% le plusvalenze, dopo si sta tutti meglio solo
perchè all'apparenza sembra una cosa equa o perchè ti senti come
dire..."soddisfatto"?




  #28  
Vecchio 12-06-2010, 20.18.48
Sperminator
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[spermin@tor.com] - Nel suo scritto precedente, Sperminator ha sostenuto :
ID: <PaQQn.179395$9f6.309367@twister1.libero.it
> [doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ci ha detto :
> ID: <pTPQn.194421$813.162246@tornado.fastwebnet.it



>>> inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci
>>> rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo
>>> in una società di mercato e tutti sono in competizione con tutti..


>> questo ragionamento, ammetterai, e' un filo contorto. Direi senza capo ne
>> coda.


> pensavo fossi + intelligente, comunque te lo spiego in poche parole.


> siccome viviamo in una società di mercato e non in Corea del Nord, la
> liquidità è ciò che fa muovere tutto e crea le basi per un successivo
> sviluppo (sia sociale che tecnologico).


> Capirai forse che se si fanno interventi che a prima vista sono "equi" per la
> massa (che non sa e non ha la minima idea di che vuol dire "rischiare"), alla
> lunga penso sia una mossa molto infausta...


> Se fossimo gli States (con le loro regole) andrebbe bene l'aliquota che è in
> vigore correntemente.


DA LORO

> Tu pensi che tassando al 20 o 25% le plusvalenze, dopo si sta tutti meglio
> solo perchè all'apparenza sembra una cosa equa o perchè ti senti come
> dire..."soddisfatto"?


>



  #29  
Vecchio 12-06-2010, 20.25.23
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 19:22:18 +0200, giofio ha scritto:

> Ok bene! Aumentiamo la tassazione dei guadagni di borsa. La vogliamo
> portare al 43% del lavoratore dipendente? Bene.


veramente si e' sempre parlato di 20% secco, ma si... applicare
l'aliquota marginale non sarebbe sbagliato. Guadagni bene vai al 43%, ti
va meno bene e ti fermi al 35% al 23% etc etc.

Proprio come un dipendente. Figo eh ?

> Ma in quel 43% che cosa c'è impacchettato


Non c'e' impacchettato un beato cazzo. quel 43% e' solo l'aliquota IRPEF

> inps, inail, cassa edile, disoccupazione speciale,
> cassa integrazione ed altro ancora o sbaglio ?


Sbagli

> Io sono ignorante in materia


Si vede

> e mi scuso se stò scrivendo cavolate.


e ti scuso :-))

> Il lavoratore dipendente può ammalarsi e viene retribuito, infortunarsi
> e viene retribuito, può


E per fortuna, perche' altrimenti non potrebbe lavorare. Sai, basta
un'influenzina un minimo contagiosa e al lavoro non ti ci vogliono
nemmeno, se no infetti tutti.

Pensa invece che culo un trader, se anche ha una gamba rotta puo'
cliccare sul mouse come se niente fosse :-)

> essere licenziato ed intervengono i vari sussidi, poi c'è l'allattamento
> la maternitÃ* gli eventuali assegni familiari,


Si vabbeh... gli assegni familiari... 500 euro all'anno se ti va bene.
Come se a te abbassassero la tassa sulle plus valenze dal 12.5% al 12.45%

> fine del percorso lavorativa si arriva alla sudata e meritata etÃ* di
> pensionamento e finalmente si può avere la giusta pensione.


Oggi sei in vena di fare lo spiritoso :-D

> Mi ammalo e/o mi infortuno nessuno mi paga. Viene un periodo in cui non
> si riesce a fare operazioni, io non ricevo nessun sussidio.
> Magari sono donna ed in attesa, niente maternitÃ*, niente allattamento.
> Ho moglie figli e nipote a carico, non ricevo nessun assegno familiare.
> Poi arrivo all'etÃ* della pensione, e non ho diritto alla pensione.


Guarda che io la pensione (che non so se mai la prendero') me la pago
denaro sonante ogni sacrosanto mese, *OLTRE* al 43% di IRPEF.

Puoi sempre farti dei versamenti volontari anche tu.

> In tutto questo devi aggiungere che se perdo soldi, li perdo e basta, lo
> stato mi dÃ* solo la possibiltÃ* di compensare le perdite con futuri
> guadagni.


Guadagni maggiori, rischio maggiore. Non c'e' nulla di illogico a pagare
la stessa cifra di tasse a parita' di guadagni, che comunque se non sei
impedito sono molto piu' alti.

> Dalle tasse che pago sul capital gain non posso detrarre nessun tipo di
> spesa (medica /sanitaria, ristrutturazione, mutui, assicurazioni vita,
> pigipne etc etc).


In che senso ? non compili anche tu un modello Unico con il foglio per le
detrazioni mediche/mutuo/etc. ? Forse perche' oggi paghi una tassa
automatica del 12,5%. Se ti applicassero la stessa norma fiscale dei
dipendenti o degli imprenditori, potresti detrarre tutto quello che
detraiamo noi (cioe' poco o nulla visti i massimali patetici)

> Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.


Io non dico di aumentarla alla cazzo. dico di portarla al livello degli
altri, non di piu'.
  #30  
Vecchio 12-06-2010, 20.30.00
giofio
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Magari se usassi un poco di buona e sana educazione nel rispondere non
guasterebbe.
Sarò pure ignorante, ma tu sei scostumato e presuntuoso.
)))))

Ciao e buon fine settimana.


"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:niQQn.194427$813.89250@tornado.fastwebnet.it. ..
> Il Sat, 12 Jun 2010 19:22:18 +0200, giofio ha scritto:
>> Ok bene! Aumentiamo la tassazione dei guadagni di borsa. La vogliamo
>> portare al 43% del lavoratore dipendente? Bene.

> veramente si e' sempre parlato di 20% secco, ma si... applicare
> l'aliquota marginale non sarebbe sbagliato. Guadagni bene vai al 43%, ti
> va meno bene e ti fermi al 35% al 23% etc etc.


  #31  
Vecchio 12-06-2010, 20.36.36
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 18:17:19 +0000, Sperminator ha scritto:

>> questo ragionamento, ammetterai, e' un filo contorto. Direi senza capo
>> ne coda.

> pensavo fossi + intelligente, comunque te lo spiego in poche parole.


sai, saper leggere la mente non e' un requisito necessario per essere
intelligenti.

> siccome viviamo in una societÃ* di mercato e non in Corea del Nord, la


dai altri 3 anni a silvio e poi vedi.

> liquiditÃ* è ciò che fa muovere tutto e crea le basi per un successivo
> sviluppo (sia sociale che tecnologico).


Insomma stai dicendo che senza i tuoi scalpi, l'economia del paese va a
rotoli ? ah ah ah ah ah ah ah

mavafangulo :-)

> Capirai forse che se si fanno interventi che a prima vista sono "equi"
> per la massa (che non sa e non ha la minima idea di che vuol dire
> "rischiare"), alla lunga penso sia una mossa molto infausta...


Parlando di equita: un buon trader che si porta a casa 200,000 euro di
profitti all'anno lascia sul campo una tassa di 25.000 euro. Gli rimane
in tasca 175.000. Dimmi, deve presentare una dichiarazione Unico ?

E cosa ci scrive sopra ? in che fascia ricade quando iscrive i figli
all'asilo nido, paga 450 euro al mene come me, che mi resta in tasca un
terzo di quello che rimane a lui ?

Giusto per parlare di equita', eh ?

> Se fossimo gli States (con le loro regole) andrebbe bene l'aliquota che
> è in vigore correntemente.


Se fossimo negli states avremmo problemi diversi.

> Tu pensi che tassando al 20 o 25% le plusvalenze, dopo si sta tutti
> meglio solo perchè all'apparenza sembra una cosa equa o perchè ti senti
> come dire..."soddisfatto"?


Non penso che si stia tutti meglio. Come dice Orsotoro le tasse vanno
abbattute. Portiamo tutte le tasse sui redditi al 20%, sia quelle che
stanno sopra sia quelle che stanno sotto.

Possiamo anche portarle tutte al 12.5%, figurati se mi lamento io. Poi
pero' l'asilo nido io lo pago 800 euro al mese, e tu pure, invece di
essere semi esente come adesso.
  #32  
Vecchio 12-06-2010, 20.37.37
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 18:54:41 +0200, acme ha scritto:

> "Beppe" ha scritto
>> Subito!

> compatibilmente alla possibilitÃ* di usare i crediti per i dividendi però


i dividendi gia' oggi non sono tassati. Anzi spesso sono un credito
d'imposta
  #33  
Vecchio 12-06-2010, 20.45.32
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 20:30:00 +0200, giofio ha scritto:

> Magari se usassi un poco di buona e sana educazione nel rispondere non
> guasterebbe.
> Sarò pure ignorante, ma tu sei scostumato e presuntuoso. )))))
> Ciao e buon fine settimana.


pero per dirmelo hai scelto l'unica frase al di sopra di ogni sospetto.
Il resto era solo sarcasmo. Spero abbia notato le faccine :-)

  #34  
Vecchio 12-06-2010, 20.46.02
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 20:30:00 +0200, giofio ha scritto:

> Magari se usassi un poco di buona e sana educazione nel rispondere non
> guasterebbe.
> Sarò pure ignorante, ma tu sei scostumato e presuntuoso. )))))
> Ciao e buon fine settimana.


pero per dirmelo hai scelto l'unica frase al di sopra di ogni sospetto.
Il resto era solo sarcasmo. Spero abbia notato le faccine :-)

  #35  
Vecchio 12-06-2010, 21.26.31
pirex
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Dopo dura riflessione, Nello ha scritto :
> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Subito!
>> Aggiungi le commissioni bancarie così smettiamo

> tutti



E dove sarebbe il problema?
Tu risparmieresti un po' di soldi e gli speculatori
eviterebbero di affossare anche i titoli solidi, vendendo
allo scoperto, salvando cosi il patrimonio di qualche
pensionato che ha dato retta a berlusconi quando,
nell'autunno del 2008, nel mezzo della crisi invitava a
comprare ENI ed ENEL.

--

"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/te...i.html#a3_tito


  #36  
Vecchio 12-06-2010, 21.27.16
Corrado
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Il 12.06.2010 18:09, Sperminator ha scritto:

> mah... dire che è lo stesso significa non sapere che vuol dire "rischio"..
> rischio in borsa è enormemente + alto del rischio sul lavoro fatto daun
> "dipendente" (tutelato da innumerevoli ammortizzatori)


Se hai un rischi elevato hai anche possibilitá di guadagno elevate.
Sulle plusvalenze al netto delle spese e compensate le minusvalenza
paghi le stesse tasse di tutti gli altri. Come in qualsiasi paese serio

> inoltre se si tassasse al 20% o più le plusvalenze, quello che ci
> rimetterebbero sarebbero priprio i lavoratori dipendenti, dato che siamo
> in una società di mercato e tutti sono in competizione con tutti..


Eh?


> cmunque a me che sia 12,5 o 20 o 30% non cambia niente, perchè se sai
> tradare anche una tassazione del 50% può andare bene...


Appunto.

  #37  
Vecchio 12-06-2010, 21.29.05
Corrado
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Il 12.06.2010 19:22, giofio ha scritto:

> Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.


Guarda che quí si sta parlando di tassare i reddit netti al 23% massimoeh

  #38  
Vecchio 12-06-2010, 21.36.42
pirex
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Nel suo scritto precedente, l'orsotoro® ha sostenuto :

> E in borsa investe il 100% degli italiani.



L'hai trovato scritto nei pizzini dei Baci Perugina?

--

"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/te...i.html#a3_tito


  #39  
Vecchio 12-06-2010, 22.32.34
Sperminator
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[doppio@massimo.dm] - Dopo dura riflessione, doppio-massimo ha scritto :
ID: <UsQQn.194442$813.161344@tornado.fastwebnet.it


> Parlando di equita: un buon trader che si porta a casa 200,000 euro di
> profitti all'anno lascia sul campo una tassa di 25.000 euro. Gli rimane
> in tasca 175.000. Dimmi, deve presentare una dichiarazione Unico ?



tu mi sa che hai visto troppi film, oppure sei rimasto a Wall Street del
1987...
ti rammento che ora siamo nel 2010 e il muro di berlino è caduto...




  #40  
Vecchio 12-06-2010, 22.52.29
doppio-massimo
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Il Sat, 12 Jun 2010 20:32:34 +0000, Sperminator ha scritto:

>> Parlando di equita: un buon trader che si porta a casa 200,000 euro di
>> profitti all'anno lascia sul campo una tassa di 25.000 euro. Gli rimane
>> in tasca 175.000. Dimmi, deve presentare una dichiarazione Unico ?

> tu mi sa che hai visto troppi film, oppure sei rimasto a Wall Street del
> 1987...
> ti rammento che ora siamo nel 2010 e il muro di berlino è caduto...


oh e che ne so io, a leggere qui fate tutti gain stratosferici :-)
  #41  
Vecchio 12-06-2010, 23.07.44
Sperminator
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[doppio@massimo.dm] - doppio-massimo ha detto questo sabato :
ID: <hsSQn.194497$813.38916@tornado.fastwebnet.it
> Il Sat, 12 Jun 2010 20:32:34 +0000, Sperminator ha scritto:


>>> Parlando di equita: un buon trader che si porta a casa 200,000 euro di
>>> profitti all'anno lascia sul campo una tassa di 25.000 euro. Gli rimane
>>> in tasca 175.000. Dimmi, deve presentare una dichiarazione Unico ?
>>> tu mi sa che hai visto troppi film, oppure sei rimasto a Wall Street del

>> 1987...
>> ti rammento che ora siamo nel 2010 e il muro di berlino è caduto...


> oh e che ne so io, a leggere qui fate tutti gain stratosferici :-)


ah... capito...


  #42  
Vecchio 12-06-2010, 23.29.32
Il magico Alverman
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"giofio" <daelf@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4c13c24c$0$18662$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ok bene! Aumentiamo la tassazione dei guadagni di borsa.
> La vogliamo portare al 43% del lavoratore dipendente? Bene.
> Ma in quel 43% che cosa c'è impacchettato, inps, inail, cassa edile,
> disoccupazione speciale, cassa integrazione ed altro ancora o sbaglio ? Io
> sono ignorante in materia e mi scuso se stò scrivendo cavolate. Il
> lavoratore dipendente può ammalarsi e viene retribuito, infortunarsi e
> viene
> retribuito, può essere licenziato ed intervengono i vari sussidi, poi c'è
> l'allattamento la maternità gli eventuali assegni familiari, può esserci
> qualche altro inconveniente e bene o male si ha qulache euro dallo stato,
> ci
> sono altri tipi di agevolazioni che potremo sicuramente elencare. Poi alla
> fine del percorso lavorativa si arriva alla sudata e meritata età di
> pensionamento e finalmente si può avere la giusta pensione.
> Per i traders che non hanno anche un lavoro dipendente tutto questo non
> esiste.
> Mi ammalo e/o mi infortuno nessuno mi paga.
> Viene un periodo in cui non si riesce a fare operazioni, io non ricevo
> nessun sussidio.
> Magari sono donna ed in attesa, niente maternità, niente allattamento.
> Ho moglie figli e nipote a carico, non ricevo nessun assegno familiare.
> Poi arrivo all'età della pensione, e non ho diritto alla pensione.
> In tutto questo devi aggiungere che se perdo soldi, li perdo e basta, lo
> stato mi dà solo la possibiltà di compensare le perdite con futuri
> guadagni.
> Dalle tasse che pago sul capital gain non posso detrarre nessun tipo di
> spesa (medica /sanitaria, ristrutturazione, mutui, assicurazioni vita,
> pigipne etc etc).
> Ok ad aumentare la tassazione, ma con un certo criterio.


non mi sembra che il trader casalingo sia una professione
se mai è uno sfizio che uno si può regalare
perchè se non hai un lavoro normale perchè sei disoccupato e ti giochi (si,
capito bene: ti giochi...) i soldi in borsa sei un senzacervello; se invece
non hai voglia di trovarti un lavoro e pensi di sbarcare il lunario facendo
il trader casalingo, allora un consiglio caloroso: trovati un lavoro prima
di trovarti in mjutande SOLO per colpa tua
il resto sono chiacchere


  #43  
Vecchio 13-06-2010, 01.57.50
MC
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Il Sat, 12 Jun 2010 13:23:03 +0200, Beppe ha scritto:

> Subito!


Senza toccare le attivitÃ* certe, transazioni finanziarie fatte alla luce
del sole, basterebbe mettere mano, appunto con una tassazione del 20% ed
anche più sugli OTC. Lì il mercato oltre che avere dei numeri da capogiro
assoluto farebbe emergere la quantitÃ* di stronzi (banche ed
assicurazioni) che si fottono i nostri risparmi per le loro speculazioni.
  #44  
Vecchio 13-06-2010, 02.44.24
Boston TeaParty
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Fred(R) ha scritto:



> Voglio dire che se si vuole aumentare l'attaule tassazione occorre "mirare"
> giusto.



Bravo Fred! Questa volta hai scritto una cosa giusta.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it


  #45  
Vecchio 13-06-2010, 07.22.55
Kimmafuso Lamoto
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Fred(R) ha scritto:
> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4c136e1f$0$12118$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Subito!

> Se lo scopo è quello di tassare la c.d. "grande speculazione", sono
> d'accordo, altrimenti andiamo a colpire il solito parco buoi.
> Ad esempio si potrebbe cominciare con tutte le banche (d'affari e non)
> che fanno trading.
> Basta guardare le trimestrali per capire quanti profitti realizzano,
> spesso solo perchè dispongono di tecnologie per noi inarrivabili, grossi
> capitali e, soprattutto, approfittano di informazioni privilegiate che
> il singolo investitore non ha o apprende con grave ritardo.
> Lasciamolo stare il privato investitore che spesso già oggi paga una
> tassa se realizza subito dei guadagni (regime amministrato che quasi
> tutti subiscono passivamente) salvo magari in seguito accumulare
> minusvalenze che potrebbe anche non recuperare più.
> E, per favore, non confondiamo un capital gain con un reddito da lavoro
> dipendente. Sono cose completamente diverse.
> Una per tutte: lavorare in Borsa (nel senso di ripetute compravendite di
> titoli) non dà alcuna certezza di guadagno/reddito. Lavorare come
> dipendente di un'azienda - salvo disonestà o incompetenza
> dell'imprenditore - garantisce cmq un reddito, più o meno adeguato al
> lavoro che si svolge.
> La realtà è che i c.d. "day trader" (cioè molti frequentatori di questo
> Ng) al 95% (lo dicono le statistiche USA, qui da noi si guardano bene
> dal pubblicarle) nel giro max di 1/2 anni perdono l'intero capitale
> iniziale.
> Vogliamo tassare (di più) quel 5% residuo che, effettivamente, il
> capital gain se lo suda, giorno dopo giorno, con uno stress mostruoso e
> montagne di commissioni "regalate" alla banca, sim, o broker di turno?
> Voglio dire che se si vuole aumentare l'attaule tassazione occorre
> "mirare" giusto.
> Andiamo a vedere le grandi gestioni patrimoniali in mano alle banche e
> lasciamo in pace il piccolo risparmiatore/investitore che tenta (spesso
> senza successo) di difendersi almeno dall'inflazione reale.
> Caso mai è la "rapina" del 27% sugli interessi dei depositi che andrebbe
> drasticamente ridotta, proprio per lasciare alla libera scelta del
> cittadino se matenere i propri risparmi sul conto (quindi con basso
> rischio) oppure se avventurarsi nell'investimento mobiliare.
> Caso mai andrebbe rivista la scandalosa tassazione degli ETF, creata ad
> hoc per scoraggiarne l'utilizzo, in quanto prodotto che alle banche
> rende poco o nulla ed è invece ottimo per chi ne ha buona conoscenza e
> intende fare a meno della finta "consulenza" della banca o del PF.
> Saluti. Fred®


ande' a laura' barbunz , hai miei tempi altro che giocare ... un
litrozzo de ollio de ricccino e marsh a calci intolukulo a passi
lunghi e ben distesi a lavura nei campi da mane a sera



  #46  
Vecchio 13-06-2010, 09.23.13
apuo
Guest
 
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Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Beppe ha scritto:
> Subito!

Calma.
Prima rimettiamo in piedi le case di tolleranza, ma gestite dallo Stato.
La "intrattenitrice occasionale" avrà tessera sanitaria, tasse sulla
gnocca, pensione per lavoro usurante e controlli medici appropriati.
Poi apriamo fumerie, con medesimi principi.
Venere e Marocco...ci sarebbero introiti corposi e meno gente sulla strada.
Poi possiamo parlare di altre tassazioni.

Buona Domenica
apuo
  #47  
Vecchio 13-06-2010, 11.00.22
giofio
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!

Grazie per il senza cervello.
Vedo che siete bravi ad attaccare chiunque abbia una opinione contraria alla
vostra.
Non riuscite ad avere uno scambio di idee senza offendere.
A me frega poco dell'opinione di persone come te, le tue opinioni ed i tuoi
consigli per me possono andare a finire nella spazzatura, dato che attacchi
ed offendi gratuitamente senza costruire niente.
Sarà pure un "gioco", ma questo "gioco" che dura 10/12 ore al giorno mi ha
permesso di salvare cavoli e capre in momenti difficilissimi.
Se poi a te rode perchè altri riescono dove tu non sei capace, questo è un
problema tuo.

Per quanto riguarda la tassazione, facevo notare che a fronte di una
tassazione più elevata, il lavoro dipendente ha delle coperture che i
traders non hanno. Quindi quella parte pagata in più ritornava in tasca
sotto altre forme.

Mi ritiro in buon ordine e ti auguro una felice domenica.
Cordialmente.

> non mi sembra che il trader casalingo sia una professione
> se mai è uno sfizio che uno si può regalare
> perchè se non hai un lavoro normale perchè sei disoccupato e ti giochi
> (si, capito bene: ti giochi...) i soldi in borsa sei un senzacervello; se
> invece non hai voglia di trovarti un lavoro e pensi di sbarcare il lunario
> facendo il trader casalingo, allora un consiglio caloroso: trovati un
> lavoro prima di trovarti in mjutande SOLO per colpa tua
> il resto sono chiacchere


  #48  
Vecchio 13-06-2010, 11.28.29
Arkannen
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


"Kimmafuso Lamoto" <nontelodico@nymu.eu> ha scritto nel messaggio
news:5BLYV82840342.5575810185@reece.net.au...

>> Basta guardare le trimestrali per capire quanti profitti realizzano,
>> spesso solo perchè dispongono di tecnologie per noi inarrivabili,


Come no... il telefono, anzi neanche quello, per scambiarsi le informazioni
per far salire o scendere i titoli usano direttamente il book.
Hai mai visto ordini di acquisto o di vendita strani?
Fanno i prezzi che vogliono loro e non appena beccano un certo numero di
polli chiudono il recinto e li spennano.
E in questa giungla dove non appena ti distrai ti inchiappettano tu vorresti
anche farmi pagare il 20% di tasse sui profitti?
Ma vai vai....

...


  #49  
Vecchio 13-06-2010, 11.48.05
MarioItalia
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:ioMQn.194348$813.16194@tornado.fastwebnet.it. ..
> Il Sat, 12 Jun 2010 14:34:20 +0200, Doji ha scritto:
>> Hai mai pensato che su ogni centesimo investito, a meno che tu non sia
>> un evasore, hai gia pagato le varie aliquote?

> Se parli di dividendi, si. Se parli di plusvalenze certamente no.
> O meglio, li hai pagati sui soldi che hai investito, non sui soldi che
> hai guadagnato.
> Fermo restando che devi poter compensare le minusvalenze, sul guadagno
> netto non vedo ragione per cui si debba pagare un'imposta sul reddito
> enormemente piu' bassa di quella che si paga su ogni altro tipo di
> reddito.
> I soldi guadagnati sono gli stessi, hanno lo stesso colore e consentono
> di farci la stessa cosa, perche' dovrebbero essere tassati diversamente ?


Ciao doppiomassimo,

attenzione quando si parla di aumentare le tasse sugli investimenti il
rischio è abbastanza grande.
Bisogna considerare tutti i fattori che possono influenzare questo tipo di
risposta alla crisi e al momento
attuale che stiamo vivendo.

Alcuni, come te, spesso hanno la sensazione che sia ingiusto avere
tassazioni differenti tra rendite finanziarie
e redditi da lavoro tuttavia questo potrebbe essere un grave colpo per
l'economia del nostro paese.
Quando investi in azioni (a parte il trade veloce e fugace) stai diventando
un azionista di una societÃ* che ha
dirigenti, ingegneri, operai che lavorano in un determinato settore. Stai in
pratica rendendo disponibili i tuoi liquidi
(che da quel momento in poi sono "vincolati" e a rischio) per l'azienda.
Ti assumi dei rischi e tutto questo nella speranza futura di avere dividendi
e magari anche plusvalenze.
La tassazione bassa permette al nostro sistema economico di ricevere anche
capitali esteri e non solo.
Permette un investimento massivo e di avere societÃ* italiane che possono
permettersi un emissione di obbligazioni per
poter aumentare la propria efficienza economica.
Aumentare in questo momento quella tassazione sarebbe come uccidere
l'economia reale che è giÃ* in difficoltÃ*.
Non si può fare anche se sembra bello e di uguaglianza sociale.
I soldi degli investitori servono a far vivere le societÃ* ed a farle
progredire.

Bisogna tener presente che ci sono anche i piccoli risparmiatori e sono
tanti in Italia, non possiamo continuare ad aumentare tasse
che poi finiscono con l'essere sperperate dalla politica. Il paese Italia ha
giÃ* tasse troppo elevate.
In realtÃ* il tuo ragionamento dovrebbe essere applicato esattamente al
contrario: bisognerebbe diminuire il cuneo fiscale ed aumentare
proprio i redditi da lavoro diminuendo le tasse applicate specialmente alle
fasce sotto i 30mila euro lordi annui.
Questo diminuirebbe il divario tra tasse su investimenti e sui redditi da
lavoro.

comprendo che il tuo ragionamento vorrebbe un ugaglianza sociale maggiore,
ma la strada non può essere l'aumento di una tassa che provocherebbe
un grave danno al paese con la successiva fuga di capitali all'estero.
Io penso che una strada possibile potrebbe essere proprio la diminuzione
delle tasse sui redditi da lavoro.

ciao
MarioItalia

--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per per molto tempo ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------






  #50  
Vecchio 13-06-2010, 12.01.08
Luce Nera
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Messaggi: n/a
Predefinito Re: Tassare i guadagni di borsa al 20%!!!


"doppio-massimo" ha scritto


> Ok, l'abbiamo fatto. Adesso possiamo tassare le rendite finanziarie allo
> stesso livello dei redditi da lavoro, non un punto percentuale di meno ?


perchè non tassare il lavoro allo stesso livello delle rendite finanziarie?


 

Tags
20%, borsa, guadagni, tassare
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