è solo speculazione
> Che senso ha tutto questo?

Poniamo....
Il mercato americano pare solido, l'azionariato usa convice QUINDI (logica)
i soldi vanno verso l'america per investire su quel mercato.

Risultato (dettato dalla logica):
Quando i mercati USA salgono il dollaro dovrebbe rinforzarsi perchè gli
investimenti vanno verso l'america.

Risultato (reale che stiamo osservando da tempo)
Ogni volta che il dollaro perde colpi i mercati USA vanno verso l'alto
mentre ogni volta che il dollaro si rafforza i listini USA scendono.


Che senso ha tutto questo?


Visto che ora il dollaro perde verso l'euro 1 punto percentuale e la borsa
americana ne guadagna 2....possiamo dire che in relatà la borsa usa sta
salendo di 1 putno percentuale perchè l'altro punto è frutto di svalutazione
monetaria?

"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:qD6Qn.178597$9f6.307342@twister1.libero.it...
>è solo speculazione
>> Che senso ha tutto questo?

....ho capito....ma qui ogni volta che succede qualche cosa si dice "è solo
speculazione"
Non esiste nessun ragionamento di fondo plausibile? Solo testa o croce?

x il momento devono levare + $ possibili dalle tasche dei cassettisti.
> ...ho capito....ma qui ogni volta che succede qualche cosa si dice "è solo
> speculazione"
> Non esiste nessun ragionamento di fondo plausibile? Solo testa o croce?

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4c10f986$0$31372$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:qD6Qn.178597$9f6.307342@twister1.libero.it...
>>è solo speculazione
>>> Che senso ha tutto questo?
> ...ho capito....ma qui ogni volta che succede qualche cosa si dice "è solo
> speculazione"
> Non esiste nessun ragionamento di fondo plausibile? Solo testa o croce?

Ma quale testa e croce.
Ricordati che ogni momento è diverso da quello precedente anche quando
sembrano uguali.
In questo momento se il dollaro si rafforza, l'industria perde clienti, però
le società valgono di più
e si vendono altre valute per comprare dollari, cioè fiducia paese. Si
debbono far pesare queste variabili.
In questo momento di grande debolezza industriale( cioè ciò che produce
ricchezza), conta di più l'esportazione, far girare soldi, produrre e quindi
ben venga una debolezza della valuta.

"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:2U6Qn.67605$Ua.11595@twister2.libero.it...
>x il momento devono levare + $ possibili dalle tasche dei cassettisti.


Spiegato in altri termini? Dici che il calo del dollaro è fatto per
invogliare a uscire da quella valuta? A quale pro? E chi sarebbe talmente
forte da muovere un cambio così importante come quello euro/dollaro?

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4c10f6fa$0$31374$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Poniamo....
> Il mercato americano pare solido, l'azionariato usa convice QUINDI
> (logica) i soldi vanno verso l'america per investire su quel mercato.
> Risultato (dettato dalla logica):
> Quando i mercati USA salgono il dollaro dovrebbe rinforzarsi perchè gli
> investimenti vanno verso l'america.
> Risultato (reale che stiamo osservando da tempo)
> Ogni volta che il dollaro perde colpi i mercati USA vanno verso l'alto
> mentre ogni volta che il dollaro si rafforza i listini USA scendono.
> Che senso ha tutto questo?
> Visto che ora il dollaro perde verso l'euro 1 punto percentuale e la borsa
> americana ne guadagna 2....possiamo dire che in relatà la borsa usa sta
> salendo di 1 putno percentuale perchè l'altro punto è frutto di
> svalutazione monetaria?

Azionario e monetario hanno correlazioni un po' più complesse, non la vedo
proprio così...
Da questo grafico vedi come dal 1999 al 2003 è avvenuto l'esatto opposto di
quello accaduto 2003-2008...
Se il ciclo si ripete, cosa ti aspetti?
http://www.pianetagratis.it/servizi/...cross_ftse.jpg

--
Remare contro corrente serve solo a farti fare poca strada e tanto sforzo...

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4c10fafb$0$12125$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> In questo momento di grande debolezza industriale( cioè ciò che produce
> ricchezza), conta di più l'esportazione, far girare soldi, produrre e
> quindi ben venga una debolezza della valuta.

Va bene...quindi tu dice che la borsa usa sale perchè il dollaro
indebolendosi aiuta le esportazioni.

Ma allora perchè in europa le borse salgono mentre l'euro si rafforza verso
il dollaro? Seguando la tua logica le borse UE dovrebbero fare esattamente
l'opposto di quella USA!

nn sono un fondamentalista, ma
forse questa è anche una guerra combattuta senza armi (x il momento).
> Spiegato in altri termini? Dici che il calo del dollaro è fatto per
> invogliare a uscire da quella valuta? A quale pro? E chi sarebbe talmente
> forte da muovere un cambio così importante come quello euro/dollaro?

senzaparole ha scritto:

> Va bene...quindi tu dice che la borsa usa sale perchè il dollaro
> indebolendosi aiuta le esportazioni.

Esatto.


> Ma allora perchè in europa le borse salgono mentre l'euro si rafforza verso
> il dollaro? Seguando la tua logica le borse UE dovrebbero fare esattamente
> l'opposto di quella USA!

Forse perchè americani e inglesi hanno armi e noi combattiamo con le mani?

apuo

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4c10fb82$0$31380$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...

> Ma allora perchè in europa le borse salgono mentre l'euro si rafforza
> verso il dollaro? Seguando la tua logica le borse UE dovrebbero fare
> esattamente l'opposto di quella USA!

Vi sono vari motivi.
I due principali sono questi:
1) La borsa americana è una borsa guida e quando sale tutto il mondo esulta
a meno di situazioni molto particolari in qualche borsa secondaria;
2) Secondo, l'Europa viene da momenti di grande paura dovuti a fallimenti
presunti di paesi importanti (italia, Spagna e GB) e secondari( Portogallo,
Irlanda e Grecia) condivisa solo parzialmente dagli americani. Per cui ora,
con l'euro svalutato e maggior competitività, l'Europa sa di poter contare
su una massa di esportazioni verso i paesi che tirano( Cina, India e Brasile
principalmente) in modo da alleviare le sofferenze da bilancio scarni.
Vorrei aggiungere che la manovra tedesca tende a rafforza la leadership
tedesca e non a tappare buchi( alemno ufficialmente) ed i mercati credono a
questo. Io ho i miei dubbi solo sulle vendite allo scoperto perchè in
Germania temono una speculazione specialmente contro la DB che potrebbe
avere in pancia i derivati tossici in gran quantità e fino ad ora nascosti.
Perciò bisogna vedere momento dopo momento il significato di certi
comportamenti degli operatori finanziari che quindi potrebbero non essere
uguali a situazioni simili e simili a situazioni differenti.
Insomma bisogna ragionarci.

On 10 Giu, 16:49, "senzaparole" <d...@d.it> wrote:
> "bony" <cafab...@tin.it> ha scritto nel messaggionews:4c10fafb$0$12125$4fafbaef@reader4.ne ws.tin.it...
> > In questo momento di grande debolezza industriale( cioè ciò che produce
> > ricchezza), conta di più l'esportazione, far girare soldi, produrre e
> > quindi ben venga una debolezza della valuta.
> Va bene...quindi tu dice che la borsa usa sale perchè il dollaro
> indebolendosi aiuta le esportazioni.
> Ma allora perchè in europa le borse salgono mentre l'euro si rafforza verso
> il dollaro? Seguando la tua logica le borse UE dovrebbero fare esattamente
> l'opposto di quella USA!

Vedi, in borsa i commenti e le analisi sono come quelli degli
avvocati.
Ai clienti dicono "... qui VINCIAMO, mentre in quest'altro caso PERDI"
"In questo caso ABBIAMO ragione, mentre nell'altro caso HAI TORTO:"
Lo stesso discorso vale per la valutazione del $ nel confronto delle
altre monete.
Dipende sempre da chi ha il portafoglio.
Comunque stai attento, perchè, secondo mè ci sono in giro taaaaaanti
figli della Menghina e ... del giaguaro.
saluti
zioBiBi

Il 10/06/2010 16:27, Dark Angel ha scritto:
> è solo speculazione
>> Che senso ha tutto questo?

Premesso che non ti so spiegare il "fenomeno", per far ciò bisognerebbe
leggersi l'analisi tecnica intramarket edito dal sole 24 ore (autore
murphy) e comunque gli scenari cambiano in borsa sempre (una regola che
valeva ieri NON è mai detto che possa valere oggi)
Però ho notato che quando non si sa spiegar qualcosa , lo pseudo
finanziere (della gdf) di turno dice
"è solo speculazione"
oppure
"la stanno affossando"
oppure
"i cretini no occorre seminarli, crescon da soli"

io quoto il bony, quel che dice sotto..
i motivi per i movimenti di borsa ci sono ... il saperli identificare è
il difficile

On 10 juin, 17:49, luke78 <luk...@nospam.com> wrote:


> Premesso che non ti so spiegare il "fenomeno",........


E allora perché intrevieni .... Ma come l' ho precisato in precedenza,
il ridicolo non ha mai ammazzato nessuno allora tanto vale
approfittarne.


> "i cretini no occorre seminarli, crescon da soli"


Guardandoti nello specchio é l' unica cosa intelligente che potevi
scrivere..... Relativizzo la parola intelligente perché quello che
scrivi l' hai copiato, ma almeno dimostri due cose.... uno, .. che ti
sai guardare attentamente allo specchio. ... Due, ... che sei anche in
misura di tirare le giuste conclusioni anche se esprimerlo utilizzi la
farina del sacco degli altri.........



PS : ... piú il tempo passa e piú leggo i tuoi interventi, piú é
giusto affermare che .. " i cretini non
bisogna seminarli..... crescono da soli ".........

senzaparole <d@d.it> ha scritto:

[...]


Ti fai troppe domande.

Gli americani dicono: "Trade wot ya see!"

E' tutto testa e croce....e al massimo il retail può raccogliere le briciole.

--
\"Ho sentito di gente che si diverte effettuando operazioni
immaginarie sul mercato azionario per provare con dollari
immaginari quanto sono bravi. Talvolta questi scommettitori
fantasmi fanno milioni. [...] E\' come la vecchia storia di
quell\'uomo che doveva scontrarsi in duello con un altro il
giorno seguente. Il suo secondo gli chiese: \"Spari bene?\";
\"Modestamente, posso colpire il gambo di un calice di vino
da quindici metri\" rispose il duellante. \"Molto bene\" disse
il secondo, affatto impressionato. \"Ma puoi colpire il gambo
del calice di vino mentre il calice di vino sta puntando una
pistola carica dritto al tuo cuore?\"

A mio avviso il cross EURUSD viene usato come copertura, se la borsa USA
sale va su anche l'euro, in caso di discesa i fondi si ricoprono comprando
dollari a buon prezzo e facendo scendere di conseguenza l'euro, poi quanto
guadagnato rientrano nell'azionario e lasciano l'euro libero di salire.
Grossolanamente dovrebbe essere:
Titolo xyz vale 1 dollaro e 1 dollaro vale 80 eurocent, se xyz scende a 80
cent di dollaro fanno in modo che possano ricomprarlo a 80 eurocent forzando
l'euro al rapporto 1/1, quindi come se valesse ancora 1 dollaro, ovviamente
ho estremizzato l'esempio che va ridotto di molti decimali.
E' un po' che osservo questa correlazione e me la spiego solo così,
altrimenti come tu dici se devo comprare in usa mi servono dollari e quindi
il dollaro dovrebbe crescere con l'azionario, invece fa il contrario, alla
faccia di chi dice che il forex non è condizionato da mani forti.
Non so se mi sono capito :-)


--

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4c10f6fa$0$31374$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Poniamo....
> Il mercato americano pare solido, l'azionariato usa convice QUINDI
(logica)
> i soldi vanno verso l'america per investire su quel mercato.
> Risultato (dettato dalla logica):
> Quando i mercati USA salgono il dollaro dovrebbe rinforzarsi perchè gli
> investimenti vanno verso l'america.
> Risultato (reale che stiamo osservando da tempo)
> Ogni volta che il dollaro perde colpi i mercati USA vanno verso l'alto
> mentre ogni volta che il dollaro si rafforza i listini USA scendono.
> Che senso ha tutto questo?
> Visto che ora il dollaro perde verso l'euro 1 punto percentuale e la borsa
> americana ne guadagna 2....possiamo dire che in relatà la borsa usa sta
> salendo di 1 putno percentuale perchè l'altro punto è frutto di
svalutazione
> monetaria?