http://www.corriere.it/economia/10_m...box_primopiano

"Luce Nera" <Luce@Ne.ra> ha scritto nel messaggio
news:4bed4a0d@news.x-privat.org...
> http://www.corriere.it/economia/10_m...box_primopiano

Io darei l'ergastolo a chi pubblica queste notizie che soverchiano la
sovranità popolare di un Stato.

Al pari delle agenzie di rating che si permettono di dire se il debito di un
Paese è junk o no.

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4bed51b7$0$12123$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> Al pari delle agenzie di rating che si permettono di dire se il debito di
> un Paese è junk o no.


Perchè?
Se il lavoro di un'agenzia è valutare la qualità di un debito e questa
ritenesse uno stato totalmente inaffidabile perchè non dovrebbe
parlare....facendo il suo lavoro?
Poi loro te lo chiamano B+.....mica junk....

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4bed523d$0$31373$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bed51b7$0$12123$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Al pari delle agenzie di rating che si permettono di dire se il debito di
>> un Paese è junk o no.
> Perchè?
> Se il lavoro di un'agenzia è valutare la qualità di un debito

Il lavoro di un agenzia è fare gli interessi dei gruppi di potere economico
coalizzato.

e questa
> ritenesse uno stato totalmente inaffidabile perchè non dovrebbe
> parlare....facendo il suo lavoro?

Farebbe il proprio lavoro se pubblicasse i propri studi settimanalmente a
mercati chiusi e fosse responsabile in solido delle "qattsate" che
pubblicano per poi smentire un'ora dopo quando i "giochi" sono conclusi...


> Poi loro te lo chiamano B+.....mica junk....

Va be....

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote in message
news:4bed530c$0$12131$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

> Farebbe il proprio lavoro se pubblicasse i propri studi settimanalmente a
> mercati chiusi e fosse responsabile in solido delle "qattsate" che
> pubblicano per poi smentire un'ora dopo quando i "giochi" sono conclusi...

Stronzate.
Sono società private, con tutti i loro limiti, e nessuno è obbligato a
leggere quello che dicono.
Se gli operatori di mercato ritengono che siano credibili, allora vogliamo
anche abolire il mercato?

M.

"marcinkus" <NOuorghSPAM@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio
news:hsjnku$bve$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote in message
> news:4bed530c$0$12131$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Farebbe il proprio lavoro se pubblicasse i propri studi settimanalmente a
>> mercati chiusi e fosse responsabile in solido delle "qattsate" che
>> pubblicano per poi smentire un'ora dopo quando i "giochi" sono
>> conclusi...
> Stronzate.
> Sono società private, con tutti i loro limiti, e nessuno è obbligato a
> leggere quello che dicono.
> Se gli operatori di mercato ritengono che siano credibili, allora vogliamo
> anche abolire il mercato?


Ma che stai dicendo?!?!?!?

Scrivi battendo le ditina sulla tastiera o dopo rileggi quello che ti esce?

Ma lo sai che il report di Fitch causò il taglio degli stipendi dei
dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranità del governo eletto
democraticamente dal Popolo?

Che c'entra il mercato con la potenza di fuoco di un agenzia di rating in
grado di interferire con uno Stato?

Lascia perdere....non arrampicarti sugli specchi per difendere quello che
hai scritto.

Farò finta di non avere mai letto.....

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote in message
news:4bed6608$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Ma lo sai che il report di Fitch causò il taglio degli stipendi dei
> dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranità del governo eletto
> democraticamente dal Popolo?

E allora?
Avrebbero dovuto tagliarli nel 2004, mica ora. Falliranno comunque, se non
oggi fra 2-3 anni (o, meglio, possono evitarlo ma deve scorrere TANTO
sangue, perchè dovrebbero tagliare gli stipendi del 50% e le pensioni di
altrettanto).
Fitch è arrivata in ritardo di *secoli* su una cosa che tutti già
conoscevano.

> Che c'entra il mercato con la potenza di fuoco di un agenzia di rating in
> grado di interferire con uno Stato?

Questa paranoia sulle agenzie di rating è puro delirio.
SE lo stato non avesse gestito le proprie finanze come una pizzeria fallita,
ALLORA non sarebbe stato downgradato.
Un piccolo ripassino sul concetto di causa-effetto non sarebbe male, eh.
Peraltro, se le agenzie non avessero fatto il downgrading, avrebbero perso
gran parte della (poca) credibilità che gli rimane.
Guarda, il comportamento della Grecia è ESATTAMENTE identico a quello di
Madoff, con la differenza che Madoff sta in galera.
E la agenzie di rating sono becchini per definizione, arrivano SEMPRE dopo.

Ma tu pensi che operatori tipo Pimco stiano ad aspettare Fitch, Moody's o
S&P?
Scendi dal pero.

> Lascia perdere....non arrampicarti sugli specchi per difendere quello che
> hai scritto.
> Farò finta di non avere mai letto.....

Fa nulla. Insegnare non è mai stata la mia passione.

M.

On 14 Mag, 15:02, "Luce Nera" <L...@Ne.ra> wrote:
> http://www.corriere.it/economia/10_m...i_00a42502-5f3...

Vediamo di contestualizzare la news che ha generato il titolo, copio-
incollo:

Ad aumentare la pressione sui mercati contribuiscono anche la continua
debolezza dell'euro e le dichiarazioni di Josef Ackermann, numero uno
di Deutsche Bank. Quest'ultimo, in un'intervista alla Zdf, ha espresso
forti dubbi sulla capacità della Grecia di rimborsare l'integralità
del suo debito, aggiungendo che Atene deve essere stabilizzata perché
un «collasso» avrebbe «sicuramente» effetti disastrosi per altri Paesi
e potrebbe causare «un meltdown» dell'Eurozona. Angela Merkel conferma
che «siamo in una situazione molto, molto grave». Il Cancelliere
tedesco - in un intervento riportato da Bloomberg - aggiunge però che
la Germania sarebbe in una situazione «molto peggiore» senza l'Unione
europea.

Commento: Giuseppe ha detto una cosa che ha "X" probabilità di essere
vera, ma che non doveva dire. Per questo meriterebbe una
contravvenzione pari a 2 anni del suo stipendio lordo, iterdizione a
vita dai pubblici uffici. Direi sufficiente.
La Angela (che nolenti o volenti è il leader economico de l'eurozona
ma che ha perso nelle ultime elezioni del suo paese) doveva dormire
meno il mese scorso ! ! La perdono però perchè se si è resa conto che
"la Germania sarebbe in una situazione «molto peggiore» senza l'Unione
europea" spero abbia illuminato tutti gli euroscettici italiani dello
stato dell'arte e della gravità della situazione ! ! ! Poi da domani,
vedremo.
Rovettese

"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> wrote in message
news:653a8245-3f52-44c7-892a-adb08399f02c@37g2000yqm.googlegroups.com...

> Commento: Giuseppe ha detto una cosa che ha "X" probabilità di essere
> vera, ma che non doveva dire. Per questo meriterebbe una
> contravvenzione pari a 2 anni del suo stipendio lordo, iterdizione a
> vita dai pubblici uffici. Direi sufficiente.

Perchè?

M.

Il 14/05/2010 17:26, marcinkus ha scritto:

> Fitch è arrivata in ritardo di *secoli* su una cosa che tutti già
> conoscevano.

E' proprio questo (e quello capitato con Parmalat, con l'Argentina e in
mille altre occasioni) che fa dire ad orsotoro quel che dice sulle
agenzie di rating.

Il Fri, 14 May 2010 16:26:56 +0100, marcinkus ha scritto:

> Questa paranoia sulle agenzie di rating è puro delirio. SE lo stato non
> avesse gestito le proprie finanze come una pizzeria fallita, ALLORA non
> sarebbe stato downgradato. Un piccolo ripassino sul concetto di

fammi capire, Moody's si e' accorta che la grecia era gestita come una
pizzeria fallita solo 10 giorni fa ?

E casualmente, esattamente il giorno dopo, si e' accorta che anche il
portogallo e' gestito come una pizzeria fallita ?

E, somma combinazione, il giorno dopo ancora si e' accorta che perfino la
spagna e' gestita come una pizzeria fallita ?

Cos'hanno combinato portogallo e spagna *il giorno prima* per meritarsi
la patente di pizzettari falliti ?

> Ma tu pensi che operatori tipo Pimco stiano ad aspettare Fitch, Moody's
> o S&P?
> Scendi dal pero.

I grossi squali non aspettano Fitch/Moody's e S&P, gli danno direttive.
Sono altre le istituzioni (p.es fondi pensione) che sono obbligati per
statuto ad ascoltare Fitch/Moody's e S&P.

Da un lato gli si dice "comprati pure queste Lehmann, rating AAA, vai
tranquillo li abbiamo appena riesaminati", e allo stesso modo li si
costringe a svendere di corsa titoli di paesi sovrani, svendita che ti
manda in crisi un paese anche quando non avrebbe veri motivi per andare
in crisi.

On 14/05/2010 17:26, marcinkus wrote:
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote in message
> news:4bed6608$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> Ma lo sai che il report di Fitch causò il taglio degli stipendi dei
>> dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranità del governo
>> eletto democraticamente dal Popolo?
> E allora?
> Avrebbero dovuto tagliarli nel 2004, mica ora. Falliranno comunque, se
[cut]
come se fossero le agenzie di rating a... indebitare uno stato..

ai greci (e anoi ) la sovranità popolare è stata tolta dalla nostra
classe politica di M***A che ... semplicemente si INDEBITA..
Non so voi ma se venisse uno da me a dirmi "uè, ti ho indebitato per 10
euro, ma li ridai fra 10 anni" .. io lo prenderei a calci nei coglioni
"COME TI SEI PERMESSO ? TE L'HO FORSE CHIESTO IO ?"
Infatti io personalmente non ho nessun debito

Figurati se incontrassi i nostri bei politici che dagli anni 70 ci
accollano il loro cazzo di debito (che finisce nelle loro aziende
tramite appalti) cosa gli farei...
Uno è già morto e sepolto ad hammamet.. ora aspetto gli altri..

"vanpersie" <vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:4bedd084$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> On 14/05/2010 17:26, marcinkus wrote:
>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote in message
>> news:4bed6608$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>>> Ma lo sai che il report di Fitch causò il taglio degli stipendi dei
>>> dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranità del governo
>>> eletto democraticamente dal Popolo?
>>> E allora?
>> Avrebbero dovuto tagliarli nel 2004, mica ora. Falliranno comunque, se
> [cut]
> come se fossero le agenzie di rating a... indebitare uno stato..
> ai greci (e anoi ) la sovranità popolare è stata tolta dalla nostra classe
> politica di M***A che ... semplicemente si INDEBITA..
> Non so voi ma se venisse uno da me a dirmi "uè, ti ho indebitato per 10
> euro, ma li ridai fra 10 anni" .. io lo prenderei a calci nei coglioni
> "COME TI SEI PERMESSO ? TE L'HO FORSE CHIESTO IO ?"
> Infatti io personalmente non ho nessun debito
> Figurati se incontrassi i nostri bei politici che dagli anni 70 ci
> accollano il loro cazzo di debito (che finisce nelle loro aziende tramite
> appalti) cosa gli farei...
> Uno è già morto e sepolto ad hammamet.. ora aspetto gli altri..


Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare gli
stipendi della PA e le pensioni.

Il /14 mag 2010/, *marcinkus* ha scritto:

> Se gli operatori di mercato ritengono che siano credibili, allora
> vogliamo anche abolire il mercato?
Assolutamente sì, anche se in forma pleonastica.


--
-------------------------------------------------------------
http://realinf.blogspot.com/ - http://cuccona.myminicity.com/
-------------------------------------------------------------
Linux Debian - kernel 2.6.18-4-amd64
____________________________________
http://xnews.newsguy.com/

Il /14 mag 2010/, *Luce Nera* ha scritto:

Chi ha scritto quest'articolo aveva sicuramente la diarrea fulminante.

Da quando un debitore eroso dal debito, impegolato fino al collo riceve
denari dal suo creditore per pagare il creditore stesso?
Forse nei film di Totò.


--
-------------------------------------------------------------
http://realinf.blogspot.com/ - http://cuccona.myminicity.com/
-------------------------------------------------------------
Linux Debian - kernel 2.6.18-4-amd64
____________________________________
http://xnews.newsguy.com/

"l'orsotoro®" ha scritto

> Guarda che il debito che i *****vostri****** politici fanno serve al 90% a
> pagare gli stipendi della PA e le pensioni.

svizzero?

"Luce Nera" <Luce@Ne.ra> ha scritto nel messaggio
news:4bee4cb4$1@news.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> Guarda che il debito che i *****vostri****** politici fanno serve al 90%
>> a pagare gli stipendi della PA e le pensioni.
> svizzero?


Apolide...

"Luce Nera" <Luce@Ne.ra> ha scritto nel messaggio
news:4bee4cb4$1@news.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> Guarda che il debito che i *****vostri****** politici fanno serve al 90%
>> a pagare gli stipendi della PA e le pensioni.
> svizzero?

....lavoratore in nero ...


:-)

"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hslkf9$f4k$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "Luce Nera" <Luce@Ne.ra> ha scritto nel messaggio
> news:4bee4cb4$1@news.x-privat.org...
>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>> Guarda che il debito che i *****vostri****** politici fanno serve al 90%
>>> a pagare gli stipendi della PA e le pensioni.
>>> svizzero?
>>> ...lavoratore in nero ...


LOL!


^___^

On 15 Mag, 00:43, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.itwrote:
> "vanpersie" <vanper...@spam.com> ha scritto nel messaggionews:4bedd084$0$40289$4fafbaef@reader2.ne ws.tin.it...
> > On 14/05/2010 17:26, marcinkus wrote:
> >> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.it> wrote in message
> >>news:4bed6608$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin. it...
> >>> Ma lo sai che il report di Fitch causò il taglio degli stipendi dei
> >>> dipendenti pubblici greci, soverchiando la sovranità del governo
> >>> eletto democraticamente dal Popolo?
> >> E allora?
> >> Avrebbero dovuto tagliarli nel 2004, mica ora. Falliranno comunque, se
> > [cut]
> > come se fossero le agenzie di rating a... indebitare uno stato..
> > ai greci (e anoi ) la sovranità popolare è stata tolta dalla nostraclasse
> > politica di M***A che ... semplicemente si INDEBITA..
> > Non so voi ma se venisse uno da me a dirmi "uè, ti ho indebitato per 10
> > euro, ma li ridai fra 10 anni" *.. io lo prenderei a calci nei coglioni
> > "COME TI SEI PERMESSO ? TE L'HO FORSE CHIESTO IO ?"
> > Infatti io personalmente non ho nessun debito
> > Figurati se incontrassi i nostri bei politici che dagli anni 70 ci
> > accollano il loro cazzo di debito (che finisce nelle loro aziende tramite
> > appalti) cosa gli farei...
> > Uno è già morto e sepolto ad hammamet.. ora aspetto gli altri..
> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare gli
> stipendi della PA e le pensioni.- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -

Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
li sta versando, sorry.
Rovettese

On 15 Mag, 00:47, Gobo <magn...@aol.com> wrote:
> Il /14 mag 2010/, *Luce Nera* ha scritto:
> Chi ha scritto quest'articolo aveva sicuramente la diarrea fulminante.
> Da quando un debitore eroso dal debito, impegolato fino al collo riceve
> denari dal suo creditore per pagare il creditore stesso?
> Forse nei film di Totò.

Si è lo stato italiano, ma non nei film di Totò è una cosa vera, te lo
giuro !
Rovettese

Il Sat, 15 May 2010 00:43:36 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
> gli stipendi della PA e le pensioni.

Orso, questo e' un luogo comune. Rifacciamo i conti dopo aver calcolato
quanta percentuale se ne va a rimpinguare le casse delle varie cricche e
dei vari politici che non sanno di aver comprato casa.

Con 2 conti in croce arriviamo a qualche miliarduzzo, per i casi che
sappiamo, ma quant'e' grande la parte ancora sommersa dell'iceberg ?

Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
li sta versando, sorry.


---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno leggi
i post che scrivo quando ti rispondo
http://www.blia.it/spesapubblica/index.php ...ti dirò di più....le pensioni
sono la voce più importante della spesa pubblica.

---> 3ed di discussione sulla spesa pubblica
http://groups.google.com/group/it.ec...3f52fef865bb9d

"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:16uHn.178273$813.36594@tornado.fastwebnet.it. ..
> Il Sat, 15 May 2010 00:43:36 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
>> gli stipendi della PA e le pensioni.
> Orso, questo e' un luogo comune. Rifacciamo i conti dopo aver calcolato
> quanta percentuale se ne va a rimpinguare le casse delle varie cricche e
> dei vari politici che non sanno di aver comprato casa.
> Con 2 conti in croce arriviamo a qualche miliarduzzo, per i casi che
> sappiamo, ma quant'e' grande la parte ancora sommersa dell'iceberg ?

http://www.blia.it/spesapubblica/index.php

http://www.aldobattista.it/spesa/spesa.htm

http://groups.google.com/group/it.ec...240ced9a9a3c8d

http://groups.google.com/group/it.ec...4fd255dea59428

On 15/05/2010 00:43, l'orsotoro® wrote:
> "vanpersie"<vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio

> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare gli
> stipendi della PA e le pensioni.

Dove vivi orsotoro ? Su marte ?
Il debito NON deve essere fatto punto e stop
E Ora, lo dobbiamo ripagare noi .. punto e stop
1800 miliardi di euro, una cifra senza senso ...

Ed i conti sono semplici: sono gli sprechi nelle PA (cosa servono le
provincie ? cosa serve avere un comune di 100 abitanti e 8 "politici"
stipendiati nel consiglio comunale di quel comune ? ) , le opere
pubbliche (che magari non servono) che costano 10 volte tanto che in
europa o nel resto del mondo (forse forse perchè ci mangiano sopra?) ,
gli stipendi e le pensioni di parlamentari dopo 2 anni di presunta
attività, 600 mila auto blu etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc.
etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc.

E le agenzie di rating sono solo la scusa per far esplodere questo bubbone.

Poi se tu hai perso soldi perchè loro, le agenzie, "muovono" il mercato
beh, che dirti.. that's the market, that's the stock exchange.

Quelli faranno sempre solo il loro sporchissimo lavoro nient'altro..

"vanpersie" <vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:4bee8325$0$18652$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> On 15/05/2010 00:43, l'orsotoro® wrote:
>> "vanpersie"<vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
>>>> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
>> gli
>> stipendi della PA e le pensioni.
> Dove vivi orsotoro ? Su marte ?
> Il debito NON deve essere fatto punto e stop
> E Ora, lo dobbiamo ripagare noi .. punto e stop
> 1800 miliardi di euro, una cifra senza senso ...
> Ed i conti sono semplici: sono gli sprechi nelle PA (cosa servono le
> provincie ? cosa serve avere un comune di 100 abitanti e 8 "politici"
> stipendiati nel consiglio comunale di quel comune ? ) , le opere pubbliche
> (che magari non servono) che costano 10 volte tanto che in europa o nel
> resto del mondo (forse forse perchè ci mangiano sopra?) , gli stipendi e
> le pensioni di parlamentari dopo 2 anni di presunta attività, 600 mila
> auto blu etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc.
> etc.etc.etc. etc.etc.etc. etc.etc.etc.
> E le agenzie di rating sono solo la scusa per far esplodere questo
> bubbone.
> Poi se tu hai perso soldi perchè loro, le agenzie, "muovono" il mercato
> beh, che dirti.. that's the market, that's the stock exchange.
> Quelli faranno sempre solo il loro sporchissimo lavoro nient'altro..


E' gente come te che crea la linfa vitale ai dittatori.

Il pressapochismo...la superficialità....

Per quanto mi riguarda.....stasera riparto con la mia navicella spaziale e
vi abbandonerò al vostro destino.

Bye..bye! ^__^

On 15/05/2010 13:25, l'orsotoro® wrote:
> "
> E' gente come te che crea la linfa vitale ai dittatori.
> Il pressapochismo...la superficialità....

bha, mi par proprio che dici cose senza senso ...
io ti dico "guarda che il nostro debito è stato creato dai politici per
pagare questo quest'altro e quell'altro, non di certo da me o da te "

e tu mi dici "gente come te crea linfa vitale ai dittatori"

vedi un po' te che genere di risposte dai.. evidentemente non hai grossi
argomenti...

poi se mi dai il tuo nome e numero oggi prendo in prestito 1 mln di euro
a tuo nome... non ti preoccupare, li ridai alla banca in 20 anni..
però me li spendo io ...

Il Sat, 15 May 2010 12:47:09 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

>>> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
>>> gli stipendi della PA e le pensioni.
>>> Orso, questo e' un luogo comune. Rifacciamo i conti dopo aver calcolato
>> quanta percentuale se ne va a rimpinguare le casse delle varie cricche
>> e dei vari politici che non sanno di aver comprato casa.
>>> Con 2 conti in croce arriviamo a qualche miliarduzzo, per i casi che
>> sappiamo, ma quant'e' grande la parte ancora sommersa dell'iceberg ?
> http://www.blia.it/spesapubblica/index.php

da qui si evince che "90% a pagare gli stipendi della PA e le pensioni"
e' una cazzata.

Si evince anche che le spese per la sanita' "convenzionata" sono
esattamente il doppio delle spese per la sanita' gestita dal pubblico.

Il Sat, 15 May 2010 12:41:17 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi li
> sta versando, sorry.
> ---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno
> leggi i post che scrivo quando ti rispondo
> http://www.blia.it/spesapubblica/index.php ...ti dirò di più....le
> pensioni sono la voce più importante della spesa pubblica.

certo, ma se azzeri (per assurdo) quella spesa, devi azzerare anche i
contributi versati che sono da essa giustificati.

"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:kqyHn.178405$813.148081@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Sat, 15 May 2010 12:41:17 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>> Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi li
>> sta versando, sorry.
>>> ---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno
>> leggi i post che scrivo quando ti rispondo
>> http://www.blia.it/spesapubblica/index.php ...ti dirò di più....le
>> pensioni sono la voce più importante della spesa pubblica.
> certo, ma se azzeri (per assurdo) quella spesa, devi azzerare anche i
> contributi versati che sono da essa giustificati.

Infatti scrissi:
http://groups.google.com/group/it.ec...6ea6fd0f93dd40

"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:snyHn.178403$813.166060@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Sat, 15 May 2010 12:47:09 +0200, l'orsotoro® ha scritto:
>>>> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
>>>> gli stipendi della PA e le pensioni.
>>>>> Orso, questo e' un luogo comune. Rifacciamo i conti dopo aver calcolato
>>> quanta percentuale se ne va a rimpinguare le casse delle varie cricche
>>> e dei vari politici che non sanno di aver comprato casa.
>>>>> Con 2 conti in croce arriviamo a qualche miliarduzzo, per i casi che
>>> sappiamo, ma quant'e' grande la parte ancora sommersa dell'iceberg ?
>>> http://www.blia.it/spesapubblica/index.php
> da qui si evince che "90% a pagare gli stipendi della PA e le pensioni"
> e' una cazzata.

Mi riferivo alle emissioni del Tesoro...bot...btp..cct...che per il 90%
servono a pagare la spesa sociale e i dipendenti della PA...

> Si evince anche che le spese per la sanita' "convenzionata" sono
> esattamente il doppio delle spese per la sanita' gestita dal pubblico.

Hai pienamente ragione!
Questa è una delle storture più gravi dei sistemi "socialisti" imperfetti
(perchè il socialismo perfetto non prevede il privato, quindi il "problema"
è risolto alla radice)...
Lo Stato non dovrebbe gestire la sanità..ma limitarsi a controllarla.
E garantire il minimo vitale agli indigenti. (oggi probabilmente tutte
quelle famiglie che vivono con redditi inferiori a 25.000? annui lordi!)
Con un sistema fiscale basato sull'IVA e una tassa patrimoniale (immobiliare
e mobiliare governativo)

"vanpersie" <vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
news:4beeb189$0$12131$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> On 15/05/2010 13:25, l'orsotoro® wrote:
>> "
>> E' gente come te che crea la linfa vitale ai dittatori.
>>> Il pressapochismo...la superficialità....
> bha, mi par proprio che dici cose senza senso ...
> io ti dico "guarda che il nostro debito è stato creato dai politici per
> pagare questo quest'altro e quell'altro, non di certo da me o da te "
> e tu mi dici "gente come te crea linfa vitale ai dittatori"
> vedi un po' te che genere di risposte dai.. evidentemente non hai grossi
> argomenti...
> poi se mi dai il tuo nome e numero oggi prendo in prestito 1 mln di euro a
> tuo nome... non ti preoccupare, li ridai alla banca in 20 anni..
> però me li spendo io ...

AHAHAHAHAH!

Sei troppo simpatico!

On 15 Mag, 12:41, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.itwrote:
> Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
> li sta versando, sorry.
> ---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno leggi
> i post che scrivo quando ti rispondohttp://www.blia.it/spesapubblica/index.php...ti dirò di più....le pensioni
> sono la voce più importante della spesa pubblica.

allora non hai voluto capire cosa ho detto, o hai letto un poco
distratto. Non ho detto che NON è la spesa più importante.
ho detto e lo ripeto: le pensioni si pagano con i contributi inps di
chi li sta versando, sorry.
Rovettese



> ---> 3ed di discussione sulla spesa pubblicahttp://groups.google.com/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread...

l'orsotoro® ha scritto:
> "vanpersie" <vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
> news:4bedd084$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...


> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare gli
> stipendi della PA e le pensioni.


E l' inps che paga le pensioni? guarda che quest' anno l' inps chiude
con un attivo di 8-9 miliardi di euro!! E forse si arriva nche a 12-13,
stime ufficiali!! E ora di finirla con sta' stronzata delle pensioni
ok?? E delinquenza pura, cosa vogliono fare in realta? Continuare a
mangiare e rubare, e per ripianare i debiti attingere all' unica cassa
attiva che sono le pensioni!!! Per chi non capisce SI RUBA AI POVERI PER
DARE AI RICCHI, O MEGLIO AI LADRI

"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6e6ed32c-1e2f-4c24-a943-ef2d030a7112@p17g2000vbe.googlegroups.com...
On 15 Mag, 12:41, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.itwrote:
> Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
> li sta versando, sorry.
> ---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno
> leggi
> i post che scrivo quando ti
> rispondohttp://www.blia.it/spesapubblica/index.php...ti dirò di più....le
> pensioni
> sono la voce più importante della spesa pubblica.

allora non hai voluto capire cosa ho detto, o hai letto un poco
distratto. Non ho detto che NON è la spesa più importante.
ho detto e lo ripeto: le pensioni si pagano con i contributi inps di
chi li sta versando, sorry.


---> Allora sei proprio cocciuto! ;-) LE PENSIONI SI PAGANO CON LE EMISSIONI
DEI TITOLI DI STATO. Forse dal 2030 con la riforma CONTRIBUTIVA arriveremo a
quello che dici tu. Ancora si pagano le pensioni dei lavoratori che sono
andati in pensione col sistema RETRIBUTIVO.

"ElChe" <elcheforever@cuba.cu> ha scritto nel messaggio
news:hsn0ua$o5u$1@speranza.aioe.org...
> l'orsotoro® ha scritto:
>> "vanpersie" <vanpersie@spam.com> ha scritto nel messaggio
>> news:4bedd084$0$40289$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>> Guarda che il debito che i vostri politici fanno serve al 90% a pagare
>> gli stipendi della PA e le pensioni.
> E l' inps che paga le pensioni? guarda che quest' anno l' inps chiude con
> un attivo di 8-9 miliardi di euro!! E forse si arriva nche a 12-13, stime
> ufficiali!! E ora di finirla con sta' stronzata delle pensioni ok?? E
> delinquenza pura, cosa vogliono fare in realta? Continuare a mangiare e
> rubare, e per ripianare i debiti attingere all' unica cassa attiva che
> sono le pensioni!!! Per chi non capisce SI RUBA AI POVERI PER DARE AI
> RICCHI, O MEGLIO AI LADRI


Stiamo passando dal sistema RETRIBUTIVO (per cui lo stato deve emettere
debito per pagare le pensioni) al sistema CONTRIBUTIVO (per cui gli stessi
lavoratori si pagheranno la propria pensione grazie ai contributi versati e
REINVESTITI_perchè senza reinvestire i soldi accantonati per la vecchiaia
dopo 40 anni non avresti quasi nessun capitale, eroso
dall'inflazione!_sarebbe sufficiente un 2,5% annuo per ritrovare 0 dopo 40
anni_)


E' l'ora di finirla con sta stronzata delle pensioni che si pagano da sole e
crescono senza rischi, ok? E' delinquenza pura!

On 16 Mag, 09:57, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.itwrote:
> "Rovettese Rovettese" <rovett...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:6e6ed32c-1e2f-4c24-a943-ef2d030a7112@p17g2000vbe.googlegroups.com...
> On 15 Mag, 12:41, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.it> wrote:
> > Devo correggerti, le pensioni si pagabo con i contributi inps di chi
> > li sta versando, sorry.
> > ---> La prossima volta...prima di correggermi....informati...o almeno
> > leggi
> > i post che scrivo quando ti
> > rispondohttp://www.blia.it/spesapubblica/index.php...tidirò di più.....le
> > pensioni
> > sono la voce più importante della spesa pubblica.
> allora non hai voluto capire cosa ho detto, o hai letto un poco
> distratto. Non ho detto che NON è la spesa più importante.
> ho detto e lo ripeto: le pensioni si pagano con i contributi inps di
> chi *li sta versando, sorry.
> ---> Allora sei proprio cocciuto! ;-) LE PENSIONI SI PAGANO CON LE EMISSIONI
> DEI TITOLI DI STATO. Forse dal 2030 con la riforma CONTRIBUTIVA arriveremo a
> quello che dici tu. Ancora si pagano le pensioni dei lavoratori che sono
> andati in pensione col sistema RETRIBUTIVO.

va be mi fermo qui orsotoro, non trovo il link dove inps sulle
pensioni dice. entra 1000 e spendiamo 999,9.
Rovettese

Il Sun, 16 May 2010 09:57:18 +0200, l'orsotoro® ha scritto:

> ---> Allora sei proprio cocciuto! ;-) LE PENSIONI SI PAGANO CON LE
> EMISSIONI DEI TITOLI DI STATO. Forse dal 2030 con la riforma
> CONTRIBUTIVA arriveremo a quello che dici tu. Ancora si pagano le
> pensioni dei lavoratori che sono andati in pensione col sistema
> RETRIBUTIVO.

ma che ti prende certe volte ? hai anche detto di essere d'accordo: togli
le uscite per pensioni, togli le entrate dei contributi.

Ti rimangono comunque le emissioni dei titoli di stato.

--> le emissioni di titoli di stato sono indipendenti dalle pensioni
pagate (anche perche' la contabilita' dell'INPS e' separata da quella del
tesoro)