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  #1  
Vecchio 08-05-2010, 23.54.22
LoZioPuparo
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Predefinito CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

CINA: RISCHIO

La tesi e' dell'investitore Marc Faber, secondo cui l'economia e'
destinata a rallentare e probabilmente crollare entro un anno. Parlano
chiaro i cali di commodity e azionario: la bolla immobiliare sta per
scoppiare. Mettetevi al riparo.
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L'economia cinese e' destinata a rallentare il passo e quindi con ogni
probabilita' a precipitare entro un anno. La prova la stanno offrendo i
recenti cali dei mercati di materie prime e azionario, indice che la
bolla immobiliare sta per esplodere.

A lanciare l'avvertimento e' l'investitore Marc Faber, che intervistato
da Blooomberg ha sottolineando come quello che "il mercato ci sta
dicendo non e' molto confortante. L'economia cinese rallentera' a
prescindere da altri fattori. E' probabile che avremo persino un crash
nei prossimi nove-dodici mesi".

L'autore del Gloom, Boom & Doom report ha elencato gli elementi a
supporto della sua tesi: i titoli delle societa' australiane
esportatrici di risorse, la Borsa di Shanghai e le commodity industriali
stanno cedendo terreno ultimamente. Inoltre l'inaugurazione dell'Expo
mondiale di Shanghai la settimana scorsa non e' un segnale
particolarmente buono", ha aggiunto Faber, citando la depressione e la
crisi immobiliare che si scatenarono dopo la fiera mondiale del 1873 a
Vienna
Alt 08-05-2010, 23.54.22
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  #2  
Vecchio 09-05-2010, 00.11.00
* Jack * ~DUEHAMMER~
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO



ha aggiunto Faber, citando la depressione e la
> crisi immobiliare che si scatenarono dopo la fiera mondiale del 1873 a
> Vienna


1873 ?? ma che vada a fare in culo
  #3  
Vecchio 09-05-2010, 09.27.16
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> L'autore del Gloom, Boom & Doom report ha elencato gli elementi a
> supporto della sua tesi: i titoli delle societa' australiane
> esportatrici di risorse, la Borsa di Shanghai e le commodity industriali
> stanno cedendo terreno ultimamente. Inoltre l'inaugurazione dell'Expo
> mondiale di Shanghai la settimana scorsa non e' un segnale
> particolarmente buono", ha aggiunto Faber, citando la depressione e la
> crisi immobiliare che si scatenarono dopo la fiera mondiale del 1873 a
> Vienna

certo più qualcuno obietta che mark faber esagera dicendo che i suoi
dati sono sballati. Faccio presente che i cinesi da più di 10 anni
comunicano dati falsi e sovradimensionati della loro economia.
Comunque io dico basta farsi un giretto in cina per rendersi conto se
questo paese può diventare la nuova mecca mondiale...
  #4  
Vecchio 09-05-2010, 09.28.44
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> L'autore del Gloom, Boom & Doom report ha elencato gli elementi a
> supporto della sua tesi: i titoli delle societa' australiane
> esportatrici di risorse, la Borsa di Shanghai e le commodity industriali
> stanno cedendo terreno ultimamente. Inoltre l'inaugurazione dell'Expo
> mondiale di Shanghai la settimana scorsa non e' un segnale
> particolarmente buono", ha aggiunto Faber, citando la depressione e la
> crisi immobiliare che si scatenarono dopo la fiera mondiale del 1873 a
> Vienna

non è che ci vuole molto a prevederlo.
L'economia cinese è basata sulla produzione industriale di merda pura
con qualche eccezione di prodotti però di ditte investitrici straniere
che piano piano si stanno spostando in paesi dove la produzione è
migliore anche se costa un po' di più.
Non a caso si usa la parola "cineseria" per indicare una cosa di scarco
valore. Inoltre i cinesi si sono fatti conoscere per i più grandi
clonatori e truffaori mondiali.
Qualcuno potrebbe obbiettare che anche coreani, giapponesi o italiani
iniziarono "clonando" i prodotti. Faccio presente che i cinesi clonano
da quasi trent'anni senza essere ancora arrivati ad una loro maturità
industriale o creativa. I coreani in meno di dieci anni sono diventati
indipendenti e i giapponesi in cinque. E' chiaro che stiamo parlando di
popoli con livelli di cultura estremamente diversi. Basterebbe farsi un
giro in cina e uno in giappone per rendersi conto della differenza.
Quando è scoppiata la bolla economica in giappone i giapponesi erano già
temprati da fatti del genere vuoi per la loro storia vuoi per la
capacità di reagire innata in loro vuoi per il generale benessere che
c'è sempre stato. Immaginate invece lo scoppio di una bolla in cina dove
il 95% della popolazione vive con meno di 80 euro e le condizioni di
benessere generale sono molto ma molto basse.
Prendiamo anche questi due link dove ci sono le ultime "invenzioni" di
cina e giapppone. Se scorrete le pagine cinesi troverete il 95% dei
prodotti cinesi basati su cloni di mp3, lcd e cazzate. Scorrete invece
quelle giapponesi per vedere la differenza...

http://www.gadgetblog.it/categoria/japan/
http://www.gadgetblog.it/categoria/made-in-china/

Oppure diamo un'occhiata qui

http://www.youtube.com/watch?v=PqYi7TNM2qA
http://www.youtube.com/watch?v=OvMeP...eature=related

http://www.laogai.it/

Come può diventare la "guida" del mondo un paese che ha ancora campi di
concentramento ed espianta gli organi dei detenuti per commercio?

Oppure qualcuno ha visto China Blue?

http://www.youtube.com/watch?v=P0yfNOkBClI

http://crisis.blogosfere.it/2010/01/...e-in-cina.html

http://www.diggita.it/story.php?titl...uccede_in_Cina

http://www.valori.it/italian/finanza...hp?idnews=1975

http://www.businessinsider.com/insid...ncelled-2010-1
  #5  
Vecchio 09-05-2010, 12.38.26
doppio-massimo
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

Il Sun, 09 May 2010 07:28:44 +0000, rumdok@NOSPAMgmail.com ha scritto:

> valore. Inoltre i cinesi si sono fatti conoscere per i più grandi
> clonatori e truffaori mondiali.


Esatto, l'economia cinese e' priva di qualsiasi etica economica,
industriale e sociale. Merita di finire nel cesso, e prima sara' meglio
sara' per il mondo.

> c'è sempre stato. Immaginate invece lo scoppio di una bolla in cina dove
> il 95% della popolazione vive con meno di 80 euro e le condizioni di
> benessere generale sono molto ma molto basse.


In caso di scoppio di una bolla e conseguente profonda recessione, il 95%
della popolazione cinese se ne accorgerebbe appena.

  #6  
Vecchio 09-05-2010, 12.51.22
Mr Fut
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


mi sembra un'analisi un po troppo pessimista

in cina è vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una classe
dirigente di elevata qualità.

la dirigenza cinese è tutta ad elevata qualificazioni, è la crema della
produzione universitaria, più o meno tutti ingegneri ed ingegneri di elevata
qualità (te lo dice un laureato in ingegneria), non certo quelli che oramai
escono dalle nostre università con la riforma del 3+2.

il sistema universitario è estremamente selettivo ed estremamente formativo,
tieni presente che i cinesi non si spaventano a lavorare e tanto meno a
studiare, già alcuni millenni fa per diventare mandarini dovevi studiare una
ventina d'anni.
le università cinesi oramai sono capaci di attirare ricercatori dagli usa,
pagandoli con stipendi americani, 150-200 mila dollari .

ora tu puoi quardare alle varie schifezze a basso prezzo che invadono il
mondo per dire che la produzione cinese è arretrata, io guardo al fatto che
la cina è in grado di mandare satelliti ed oramai anche astronauti nello
spazio e ti dico che fra 50 anni ci sarà una sola superpotenza economica,
tecnologica e militare



  #7  
Vecchio 09-05-2010, 12.58.55
Mr Fut
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


mi sembra un'analisi un po troppo pessimista

in cina è vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una classe
dirigente di elevata qualità.

la dirigenza cinese è tutta ad elevata qualificazioni, è la crema della
produzione universitaria, più o meno tutti ingegneri ed ingegneri di elevata
qualità (te lo dice un laureato in ingegneria), non certo quelli che oramai
escono dalle nostre università con la riforma del 3+2.

il sistema universitario è estremamente selettivo ed estremamente formativo,
tieni presente che i cinesi non si spaventano a lavorare e tanto meno a
studiare, già alcuni millenni fa per diventare mandarini dovevi studiare una
ventina d'anni.
le università cinesi oramai sono capaci di attirare ricercatori dagli usa,
pagandoli con stipendi americani, 150-200 mila dollari .

ora tu puoi guardare alle varie schifezze a basso prezzo che invadono il
mondo per dire che la produzione cinese è arretrata, io guardo al fatto che
la cina è in grado di mandare satelliti ed oramai anche astronauti nello
spazio e ti dico che fra 50 anni ci sarà una sola superpotenza economica,
tecnologica e militare


  #8  
Vecchio 09-05-2010, 13.07.14
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> Esatto, l'economia cinese e' priva di qualsiasi etica economica,
> industriale e sociale. Merita di finire nel cesso, e prima sara' meglio
> sara' per il mondo.


difficile spiegarlo ai soliti sostenitori della cina.
Anni fa dicevano che la globalizzazione avrebbe portato benessere e
ricchezza per tutti...
Io consiglio di vedersi prima di tutto China Blue e poi le fabbriche di
Tiexi (pressoché introvabile e guardacaso parla della decadenza del
grande impero industriale cinese...)
Ci sarÃ* anche un motivo per cui molte multinazionali stanno spostando
ingenti capitali dalla cina in altri paesi economicamente meno
competitivi in quanto a mano d'opera. Se ti fai produrre 100 e ogni
volta ne devi buttare via 80 la manodopera può anche costare poco ma
alla fine ci rimetti ugualmente.


> In caso di scoppio di una bolla e conseguente profonda recessione, il 95%
> della popolazione cinese se ne accorgerebbe appena.


beh effettivamente sono giÃ* come se fossero nella fossa...e purtroppo
scendere di altri 10 cm non cambierebbe nulla!
  #9  
Vecchio 09-05-2010, 13.15.59
}M4Ud|t{
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


<rumdok> ha scritto nel messaggio
news:CHwFn.167322$9f6.240885@twister1.libero.it...


> Ci sarÃ* anche un motivo per cui molte multinazionali stanno spostando
> ingenti capitali dalla cina in altri paesi economicamente meno competitivi
> in quanto a mano d'opera.



non ero a conoscenza di questo trend... sai dirmi dove posso documentarmi a
riguardo?

Grazie

  #10  
Vecchio 09-05-2010, 13.33.37
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> mi sembra un'analisi un po troppo pessimista


che però contiene un sacco di verità.

> in cina è vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una classe
> dirigente di elevata qualità.


classe dirigente che non andrà mai a lavorare in cina ma si sposterà
negli states o dove gli converrà meglio.

> la dirigenza cinese è tutta ad elevata qualificazioni, è la crema della
> produzione universitaria, più o meno tutti ingegneri ed ingegneri di elevata
> qualità (te lo dice un laureato in ingegneria), non certo quelli che oramai
> escono dalle nostre università con la riforma del 3+2.

anche se i cinesi ti danno da mangiare non occorre difenderli.
hai visto china blue? hai visto le fabbriche di tiexi, hai consultato il
laogai, hai parlato con medici senza frontiere e con la croce rossa? hai
parlato con qualche missionario che vive in cina? sei stato in cina? se
mi risponderai a tutte queste domande allora si potrebbe intavolare un
discorso serio. Io quello che vedo in tv lo considero spazzatura. E'
chiaro i nostri politici ed industriali devono difendere la scelta
fallimentare di aver investito in cina.

> il sistema universitario è estremamente selettivo ed estremamente formativo,
> tieni presente che i cinesi non si spaventano a lavorare e tanto meno a
> studiare, già alcuni millenni fa per diventare mandarini dovevi studiare una
> ventina d'anni.

questa è un'analisi che non dice nulla. Puoi anche lavorare come un
somaro ma non capirci un cazzo di quello che fai. Ad esempio gli indiani
(popolo ben più etico e culturalmente superiore ai cinesi) hanno delle
capacità matematiche ed informatiche innate e non a caso sono
ricercatissimi dalle università e dai centri di ricerca. Proprio l'altro
giorno parlavo con il responsabile delle ricerche di una grossissima
azienda che lavora con cinesi, indiani e russi. Mi ha raccontato che da
4 anni gli indiani lavorano sodo e sono progrediti moltissimi rimanendo
nell'azienda mentre metà dei cinesi hanno lasciato rubando parte delle
idee sviluppate nel parco tecnologico.

> le università cinesi oramai sono capaci di attirare ricercatori dagli usa,
> pagandoli con stipendi americani, 150-200 mila dollari .


dove? vedo miriadi di ricercatori universitari americani che si spostano
in cina!

> ora tu puoi guardare alle varie schifezze a basso prezzo che invadono il
> mondo per dire che la produzione cinese è arretrata, io guardo al fatto che
> la cina è in grado di mandare satelliti ed oramai anche astronauti nello
> spazio e ti dico che fra 50 anni ci sarà una sola superpotenza economica,
> tecnologica e militare

non goderci troppo perché allora saranno sul serio cazzi e perché saremo
governati da una manica di assissini, sfruttatori e stronzi ben peggiori
di quelli di adesso.
Comunque i cinesi rimangono dei grandi assemblatori e clonatori. Grandi
produzioni industriali, acciaierie ma la tecnologia degli altiforni la
comprano in toto da Danieli Italia, grandi treni superveloci ma la
tecnologia dei la comprano dai tedeschi, grandi infrastrutture
telematiche ma la tecnologia la comprano da singapore,...
Anni fa alcune ditte hanno iniziato a produrre hard disk in cina. Tonfo
totale. Dopo meno di un anno saltavano tutti. Ora il 95% degli hd è made
in thailand, korea, singapore, japan,...ci sarà un motivo.
Anche adesso nella ricerca elettronica mia sono produttori di chip i
cinesi...comprano ed assemblano.
  #11  
Vecchio 09-05-2010, 13.46.51
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> non ero a conoscenza di questo trend... sai dirmi dove posso
> documentarmi a riguardo?

è facile basta che vai ad esempio alla tua camera di commercio e ti fai
dare quei volumetti con gli investimenti annuali.
Comunque anche qui ne parlano:
http://www.newseconomia.com/drastico...a-luglio-2009/
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...c-3a0bbabe348d
Ma è ormai risaputo che c'è in atto una flessione mostruosa.
Basterebbe sfogliare persino il sole24 ed ogni giorno ci sono notizie al
riguardo.
Ad esempio la LG ha aperto il più grande stabilimento di LCD del mondo
(quasi 5 milioni di metri quadri) proprio fuori Seoul dopo i
fallimentari investimenti in cina (a causa dello scarso livello
qualitativo che gli davano).
Tipo Sharp è rientrato con la produzione in Giappone rinforzando i suoi
stabilimenti.
L'elenco è lunghissimo.
Se vai negozi noterai che moltissimi abiti non sono più solo made in
china ma anche made in turkey, romania, tunisia, latvia,...
Ribadisco in cina assemblano tanto producono pochissimo.
Poi ricorda se trovi made in china o assembled non vuol dire che
l'abbiano fatto solo i cinesi. Probabilemente i cinesi l'hanno
impacchettato ma la vera manodopera l'avrÃ* fatta chissachi. Insomma
certe cose delicate col cavolo che le sanno fare. Se apri un apple
(nonostante la scritta assembled in china) troverai hard disk coreano,
ram coreana, etc etc. Stessa cosa per un Sony Bravia. Il pannello LCD
non lo fanno i cinesi (non ne sono in grado visto che ci hanno provato e
hanno tonfato e ormai nessuno dei grandi si fida).
  #12  
Vecchio 09-05-2010, 14.13.28
magomerlino
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"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:CgwFn.174454$813.114953@tornado.fastwebnet.it ...
> Il Sun, 09 May 2010 07:28:44 +0000, rumdok@NOSPAMgmail.com ha scritto:
>> valore. Inoltre i cinesi si sono fatti conoscere per i più grandi
>> clonatori e truffaori mondiali.

> Esatto, l'economia cinese e' priva di qualsiasi etica economica,
> industriale e sociale. Merita di finire nel cesso, e prima sara' meglio
> sara' per il mondo.
>> c'è sempre stato. Immaginate invece lo scoppio di una bolla in cina dove
>> il 95% della popolazione vive con meno di 80 euro e le condizioni di
>> benessere generale sono molto ma molto basse.

> In caso di scoppio di una bolla e conseguente profonda recessione, il 95%
> della popolazione cinese se ne accorgerebbe appena.




basta che gli usa riducano drasticamente i loro acquisti e la cina sprofonda


  #13  
Vecchio 09-05-2010, 16.14.04
doppio-massimo
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

Il Sun, 09 May 2010 12:58:55 +0200, Mr Fut ha scritto:

> mi sembra un'analisi un po troppo pessimista
> in cina è vero producono schifezze , ma stanno producendo anche una
> classe dirigente di elevata qualitÃ*.


E' di elevata qualita' una classe dirigente che produce latte per bebe
corretto alla melammina ?

E' di elevata qualita' una classe dirigente che si fa cacciare dall'India
per aver infarcito centrali telefoniche di cimici software per spionaggio
industriale ? (e ci puoi giocare le palle che ne sono infarcite anche
quelle vendute qua da noi)

Il limite della cina e' proprio l'infima qualita' della sua classe
dirigente.

> la dirigenza cinese è tutta ad elevata qualificazioni, è la crema della
> produzione universitaria, più o meno tutti ingegneri ed ingegneri di


Non confondere la capacita' tecnica (che sta effettivamente crescendo)
con la qualita' dei dirigenti. Sono due cose diverse.

> che la cina è in grado di mandare satelliti ed oramai anche astronauti
> nello spazio e ti dico che fra 50 anni ci sarÃ* una sola superpotenza
> economica, tecnologica e militare


questo lo faceva anche l'URSS 40/50 anni fa. Vedi un po' dov'e' adesso
l'URSS, solo sui libri di storia.

Non sono nostradamus e non faccio previsioni, ma spero fortemente che la
cina faccia presto la stessa fine rovinosa che ha fatto l'URSS, almeno
come regime economico/politico
  #14  
Vecchio 09-05-2010, 17.55.18
rumdok@NOSPAMgmail.com
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> E' di elevata qualita' una classe dirigente che produce latte per bebe
> corretto alla melammina ?


appunto. E' una classe di corrotti e disonesti.
E lo scandalo della mattel dei giocattoli tossici? e quello è solo la
punta dell'iceberg. Ma ti ricordi che belli che erano i giocatolli degli
anni '80 made in italy? hai visto adesso che porcherie di bassa qualitÃ*
ci propinano a prezzi molto ma molto più alti?
Esempio in cantina ho ancora il cubo di rubik intatto non made in china
di più di trent'anni fa. Pochi mesi fa comprai la versione nuova e
originale (made in chna)...giÃ* si staccano le etichette.
La cina poi è il paese che inquina di più al mondo e se ne frega
altamente dei protocolli ecologici da snobbare persino le riunioni
internazionali.


> E' di elevata qualita' una classe dirigente che si fa cacciare dall'India
> per aver infarcito centrali telefoniche di cimici software per spionaggio
> industriale ? (e ci puoi giocare le palle che ne sono infarcite anche
> quelle vendute qua da noi)
> Il limite della cina e' proprio l'infima qualita' della sua classe
> dirigente.

teniamo conto che la cina è stata la prima a clonare i nostri vini.
Ultimamente hanno pure copiato le nostre tecniche di produzione e quei
gonzi di produttori gliele hanno pure insegnante pensando di entrare col
botto nel mercato cinese.

> Non confondere la capacita' tecnica (che sta effettivamente crescendo)
> con la qualita' dei dirigenti. Sono due cose diverse.

cresce ma è ancora molto ma molto legata agli altri paesi. Se per caso
singapore, corea, giappone o usa si stufassero e non gli fornissero più
chip e altre tecnologie penso che collasserebbero in poco tempo.

> questo lo faceva anche l'URSS 40/50 anni fa. Vedi un po' dov'e' adesso
> l'URSS, solo sui libri di storia.

tutto sommato i russi erano pure bravi. Ad esempio come matematici erano
molto ricercati ed ancora adesso si usano testi russi. Di testi cinesi
importanti in trent'anni non ne ho mai visto uno (a parte cinesi
americanizzati). Come cerco di ribadire i cinesi sono i più grandi
clonatori del mondo. Ok fra un miliardo e trecentomila persone troverai
anche le eccezioni ma finora non ne ho viste tante (a parte l'uomo più
alto del mondo o l'uomo più piccolo del mondo). Statistica docet.
Ma prendi il giappone che è meno di un decimo della cina. Ancora
nonostante la recessione è uno dei primi al mondo per la robotica, per
nuove tecnoogie mediche, per la ricerca informatica,...
O prendi l'olanda tanto per stare in europa. Ti spaventerai per le
ricerche mediche, informatiche o tecnologiche che portano avanti...un
paese così piccolo. Solo nel campo della fisica della materia condensata
hanno pubblicato più loro che gli italiani in un anno intero.
I cinesi invece sono primi al mondo nella ricerca chimica...sì però
nella ricerca di nuovi pesticidi, veleni o ogm.

> Non sono nostradamus e non faccio previsioni, ma spero fortemente che la
> cina faccia presto la stessa fine rovinosa che ha fatto l'URSS, almeno
> come regime economico/politico


Beh intanto Google che non è stupido e non si fa mettere i piedi in
testa li ha mandati a cagare.
  #15  
Vecchio 09-05-2010, 18.21.49
apuo
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

rumdok@NOSPAMgmail.com ha scritto:

rumdok, tu puoi dire pure il Vangelo... ma se il mio portafoglio cinese
è più che positivo, me ne sbatto delle tue argomentazioni.
Cinico, ne più, ne meno di loro.
Se poi la bolla scoppierà, saprò come difendermi.


apuo
  #16  
Vecchio 09-05-2010, 18.22.53
1lm Luciano
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO

On 9 mai, 09:28, "rum...@NOSPAMgmail.com" <rumdok> wrote:

> non è che ci vuole molto a prevederlo.
> L'economia cinese è basata sulla produzione industriale di merda pura
> con qualche eccezione di prodotti però di ditte investitrici straniere
> che piano piano si stanno spostando in paesi dove la produzione è
> migliore anche se costa un po' di più.
> Non a caso si usa la parola "cineseria" per indicare una cosa di scarco
> valore. Inoltre i cinesi si sono fatti conoscere per i più grandi
> clonatori e truffaori mondiali.
> Qualcuno potrebbe obbiettare che anche coreani, giapponesi o italiani
> iniziarono "clonando" i prodotti. Faccio presente che i cinesi clonano
> da quasi trent'anni senza essere ancora arrivati ad una loro maturità
> industriale o creativa. I coreani in meno di dieci anni sono diventati
> indipendenti e i giapponesi in cinque. E' chiaro che stiamo parlando di
> popoli con livelli di cultura estremamente diversi. Basterebbe farsi un
> giro in cina e uno in giappone per rendersi conto della differenza.
> Quando è scoppiata la bolla economica in giappone i giapponesi erano già
> temprati da fatti del genere vuoi per la loro storia vuoi per la
> capacità di reagire innata in loro vuoi per il generale benessere che
> c'è sempre stato. Immaginate invece lo scoppio di una bolla in cina dove
> il 95% della popolazione vive con meno di 80 euro e le condizioni di
> benessere generale sono molto ma molto basse.
> Prendiamo anche questi due link dove ci sono le ultime "invenzioni" di
> cina e giapppone. Se scorrete le pagine cinesi troverete il 95% dei
> prodotti cinesi basati su cloni di mp3, lcd e cazzate. Scorrete invece
> quelle giapponesi per vedere la differenza...

[cut]

É difficile leggere un sacco di cassate in un solo post frutto solo di
un anti-Cinese primario e in piú di basso livello.

Si prende alcune immagini di una fabbrica di jeans che certo non é il
meglio che si possa fare, e far credere che la Cina é tutta cosi.
Come se uno con un documentario sulla crisi dell' immondizia a Napoli
ci mettesse un commento che canalizza la riflessione lasciando credere
che tutta l' Italia é nelle stesse condizioni.

Ti ricordo che solo con gli eccedenti monetari potrebbero dalla sera
alla mattina comprare il debito Italiano di 1'800 miliardi di Euro e
diventare padroni del paese un paese che secondo la tua propaganda
dovrebbe insegnare tutto alla Cina.....

Quand il Congresso americano à preso conoscenza delle nuove tecnologie
sviluppate in Cina hanno fatto una dura discussione concludendo che
era inammissibile che alcune nuove tecnologie siano sviluppate dalla
Cina quando in passato era dominio esclusivo USA e questo é accaduto
alcuni anni fa ed oggi la situazione é ancora peggiore per gli USA.
Come http://www.haifutech.com/company/About%20us.htm ... brevetto
Cinese e in fase di espandersi in tutto il mondo. O come le antenne a
potenza variabile secondo la ricettivita del segnale per telefonini e
ritrasmissioni televisive urilizzate durante i giochi olimpici Cinesi.

La Cina é il paese che produce e utilizza il piú gran numero di
pannelli solari e nuove tecnologie sono in sviluppo.

Estratto da wikipedia ...En 2010, BusinessWeek rangs BYD huitième
entreprise la plus innovante dans le monde, devant Ford, Volkswagen,
BMW.[14].... BYD nel 2010 si é classificata ottava societa industriale
la piú innovante al mondo davanti a Ford, Vokswagen, BMW etc.....

N° 1 mondiale nella produzione di pile al lithium e in molti altri
settori stanno diventando i leaders mondiali. Certo rimane ancora
molto da fare ma visto da dove venivano bisogna dare atto alla loro
classe dirigente di aver concepito un piano di sviluppo economico che
non ha uguali nella storia industriale mondiale e raggiunto in cosi
poco tempo.


Nel settore auto la http://en.wikipedia.org/wiki/BYD_Auto ...
http://www.byd.com/ .... BYD vuole diventare il primo venditore in
Cina nel 2015 ed il primo produttore di automobili nel mondo nel
2025.. Siccome tutte le previsioni al riuardo della Cina sono sempre
state sbagliate perché i Cinesi ci sono arrivati molto tempo prima del
previsto é prevedibile che anche per il settore auto sara cosi.

http://www.aeronautique.ma/Le-premie...-nez_a389.html
.... Per quanto concerne l' aviazione, eravamo nel 2007 quando é stato
scritto quanto postato, e potrai costatare che i Cinesi hanno dei
brevetti innovatori su alcuni concetti avionistici esclusivi che
utilizzeranno per i propri aerei e dopo aver soddisfatto la domanda
interna questi aerei verranno esportati.


Stai facendo come Mattel con i problemi nei suoi giocattoli molto
tempo fa.... per un mese hanno fatto credere che il problema veniva
dalla produzione Cinese e quando loro si sono incassati hanno dovuto
riconoscere che i prodotti tossici e difettuosi erano al 85 % nella
produzione in provenienza di paesi industrializzati che vorrebbero
fare la morale agli altri.

Quello che tu sollevi come problema su i prodotti a basso costo e
scarsa qualita, é vero che esiste .... ma cerchi di presentarla come
la parte piú importante della produzione e dell' economia, in realta
rappresenta solo una parte estremamente piccola nella produzione
Cinese e sopratutto istigata e incoraggiata da societa occidentali
per massimizzare i profitti.

Se penso che le auto italiane, fino ad alcuni anni fa, arrugginivano
se stavano fuori alla pioggia per due giorni di seguito, che le
lavatrici le abbiamo copiate dagli americani come gli aspiratori e
tutti gli elettrodomestici, anche se ora siamo molto buoni, ci sono
voluti dei decenni, mentre in Cina tutto va ad una velocita
fulgurante....

Parli di gente che vive con 80 $ al mese, ( anche se in Cina con 80$
vivi meglio che con salari nettamente superiori nei paesi
occidentali) é vero che sono alcune centinaia di millioni, ma in
comparazione alla popolazione globale di circa un miliardo e mezzo
sono pressapoco come i 60 millioni di ultra poveri negli USA che ha
una popolazione di 300 millioni di persone e 2 secoli di
industrializzazione...

Altra contradizione é il fatto che esiste una bolla immobiliare e
questo é vero .... ma con il 95 % della popolazione come vuoi far
credere é possibile o allora hai raccontato l' ennesima balla da
quattro soldi ?.....

Per non parlare dei 13 millioni di auto vendute solo nel 2009 e non
riescono a soddisfare la domanda esorbitante, da aggiungere a tutte
quelle vendute gli anni prima come é possibile se il 95 % della
popolazione come dici vive con 80$ al mese.... altra balla?

La Cina é il paese che possiede piú grattacieli del mondo superando e
non di poco gli USA a cui sono voluti 2 secoli, loro ci sono arrivati
in 15 anni......

Per quanto concerne le tue affermazioni sui i dati economici truccati
é una ennesima grossolana cassata perché quelli che falsificano le
statistiche e i dati sono proprio gli americani e tutti gli
occidentali per nascondere la vera situazione catastrofica in cui ci
troviamo, mentre i Cinesi dicono sempre meno della loro reale potenza
economica per non allarmare gli occidentali.

Ultima stronzata occidentale é l' allarmismo dei paesi industrializati
sul riarmo Cinese che metterebbe in pericolo gli equilibri
mondiali..... Un paese di circa un miliardo e mezzo di cittadini con
un enorme ritardo in armi moderne nei confronti dei piú grandi
paesi, consacra solo 36 miliardi di dollari l' anno per modernizzare
il proprio esercito mentre la Francia con una popolazione di 25 volte
inferiore spende 55 miliardi per non parlare degli USA che ne spendono
550 nonostante la crisi.... ma vogliono allarmare la gente contando su
persone come te sempre pronte a falsificare la realta.

In nessun altro paese le capacita e la volonta della classe dirigente
ha permesso di modernizzare un paese ( sopratutto di dimensioni cosi
gigantesche ) in cosi poco tempo. Tutto non é finito, ma sono sulla
strada giusta per essere i primi della classe tra alcuni decenni.

Non capisco come alcuni presentano le cose dando l' impressione di
incompetenza di una classe dirigente che ha delle riseve monetarie
colossali quando quelli che vogliono distribuire lezioni sono
indebitati nelle stesse proporzioni. Almeno in Cina i responsabili del
latte contaminato li fucilano mentre in Italia chi rovina il paese li
pagano e parecchio.....

A chi é visceralmente anti-Cinese non rimane altro che parlare del
latte contaminato o delle fabbriche di jeans come se in altri paesi
occidentali queste cose non ci sono..........
  #17  
Vecchio 09-05-2010, 18.36.57
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> rumdok, tu puoi dire pure il Vangelo... ma se il mio portafoglio cinese
> è più che positivo, me ne sbatto delle tue argomentazioni.
> Cinico, ne più, ne meno di loro.
> Se poi la bolla scoppierà, saprò come difendermi.

tanto vale che i soldi li investi nella cocaina se hai una coscienza di
questo tipo.
  #18  
Vecchio 09-05-2010, 18.42.10
rumdok@NOSPAMgmail.com
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Predefinito Re: CINA: RISCHIO CRASH NEL GIRO DI NOVE MESI, UN ANNO


> É difficile leggere un sacco di cassate in un solo post frutto solo di
> un anti-Cinese primario e in piú di basso livello.


sì guarda siamo tutti anti-cinesi...e anche Google si è inventato tutto
sui filtri in cina.
  #19  
Vecchio 09-05-2010, 19.02.08
1lm Luciano
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On 9 mai, 18:42, "rum...@NOSPAMgmail.com" <rumdok> wrote:

> sì guarda siamo tutti anti-cinesi...e anche Google si è inventato tutto
> sui filtri in cina.


Questa tua risposta conferma il livello.

Hahahahahaha! si é vero, per un popolo di un miliardo e mezzo di
gente é capitale quello che fa Google e sopratutto senza Google l'
economia sprofonda.......

La verita é che Google non ha mai sfondato in cina avendo solo una
parte largamente minoritaria nel settore quindi perché non trovare
una scusa per abbandonare il mercato e in piú rende servizio alla
propaganda USA che non si sa mai, ..... in caso di difficolta potra
sempre ringraziarlo con alcuni miliardi di dollari.......

Basta guardare quello che fanno gli USA con Guantanamo, la tortura, le
mensogne per fare guerre, i crimini di guerra ammazzando civili ,
utilizzazione di armi proibite e vogliono dare lezioni......
Hahahahahahaha!

  #20  
Vecchio 09-05-2010, 19.30.16
lemon
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"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:9286c212-db0f-48ba-928e-7938d2bfbd48@k29g2000yqh.googlegroups.com...


Bravo "1lm Luciano!
Condivido al 100% i tuoi due post.
Veramente penoso il livello di discernimento
dei rincoglioniti di berlusconi.
Nel nostro paese si raccoglie questo tipo di
spazzatura nostra o degli altri e la propaganda dei potenti
la fa da padrona .
I berluscojoni non se ne rendono conto, i berluschini
continuano ad abboccare a tutte le scemenze che
qualche interesse forte gli propina.
Mi meraviglio che tu voglia eroicamente ancora
perdere tempo con tanta gente frustrata e del sentito dire,
di profonda ignoranza e superficialità.
Ciao!



  #21  
Vecchio 10-05-2010, 07.18.04
apuo
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rumdok@NOSPAMgmail.com ha scritto:

> tanto vale che i soldi li investi nella cocaina se hai una coscienza di
> questo tipo.


Argomentazione del cazzo.
Intanto, chi ha comprato venerdì azioni cinesi quotate in USA, grazie a
questo rimbalzo odierno, farà soldi a palate.
A palate.

apuo


  #22  
Vecchio 10-05-2010, 09.11.17
Il Russo
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<rumdok> ha scritto nel messaggio
news:JwBFn.56233$Ua.5874@twister2.libero.it...
>> rumdok, tu puoi dire pure il Vangelo... ma se il mio portafoglio cinese
>> è più che positivo, me ne sbatto delle tue argomentazioni.
>> Cinico, ne più, ne meno di loro.
>> Se poi la bolla scoppierà, saprò come difendermi.

> tanto vale che i soldi li investi nella cocaina se hai una coscienza di
> questo tipo.


ISIN?


  #23  
Vecchio 10-05-2010, 15.13.15
apuo
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Il Russo ha scritto:
> <rumdok> ha scritto nel messaggio
> news:JwBFn.56233$Ua.5874@twister2.libero.it...
>>> rumdok, tu puoi dire pure il Vangelo... ma se il mio portafoglio cinese
>>> è più che positivo, me ne sbatto delle tue argomentazioni.
>>> Cinico, ne più, ne meno di loro.
>>> Se poi la bolla scoppierà, saprò come difendermi.

>> tanto vale che i soldi li investi nella cocaina se hai una coscienza di
>> questo tipo.

> ISIN?

NO.
IS OUT (OF ORDER)



apuo
 

Tags
anno, cina, crash, giro, mesi, rischio
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