Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
Dopo i subprime, per tamponare le falle si è semplicemente stampata moneta,
soprattutto dollari.
Prima di questo momento, c'erano state varie voci di stati che vendevano
dollari delle riserve per bilanciarli con gli euro. I russi minacciavano di
passare all'euro così come l'Iran ed altri paesi arabi. Se questo fosse
avvenuto
contemporaneamente alla liquidità esistente, il crack del dollaro sarebbe
stato certo e profondo.
Dopo i minimi, c'è stata la forte ripresa delle borse e l'economia degli
emergenti ha ripreso a marciare così le materie prime si sono rivalutate.
Tutto lasciava presagire che ci sarebbe stata una generalizzata ripresa
economica. A questo punto gli americani si sono preoccupati. La exit
strategy paventata in zona euro ed in america era un bluff? Penso di si
perchè si volevano rassicurare i mercati, ma in effetti, vista la situazione
calmata,
nessuno avrebbe voluto prendere l'iniziativa. Poi però è successo qualcosa.
Saranno i tredici di cui parla Orsotoro o altro ancora che non saprei, la
tregua è stata rotta perchè l'obiettivo da raggiungere è l'affossamento
dell'euro e la disgregazione dell'Europa. L'interesse a questo sconquasso è
di parecchi. La Russia che spera di formare un asse potentissimo con la
Germania( tecnologia+energia-materie prime). Gli americani che temono
di veder spodestato il dollaro come moneta rifugio. Cina-Giappone e Usa che
eliminano un competitor globale.
Più varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il detonatore è
stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli americani perchè
sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso Goldman Sachs e le
sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli americani vogliono togliere
di mezzo euro per non avere rivali come moneta di scambio e di riserva. Ed
hanno premuto il grilletto sulla Grecia nel momento più favorevole per
ottenere lo scopo nazionale yankee. Domani leggerò e cercherò di farmi
un'idea più documentata.
Che ne dite?
"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4be46cf2$0$1137$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Dopo i subprime, per tamponare le falle si è semplicemente stampata
> moneta, soprattutto dollari.
> Prima di questo momento, c'erano state varie voci di stati che vendevano
> dollari delle riserve per bilanciarli con gli euro. I russi minacciavano
> di passare all'euro così come l'Iran ed altri paesi arabi. Se questo fosse
> avvenuto
> contemporaneamente alla liquidità esistente, il crack del dollaro sarebbe
> stato certo e profondo.
> Dopo i minimi, c'è stata la forte ripresa delle borse e l'economia degli
> emergenti ha ripreso a marciare così le materie prime si sono rivalutate.
> Tutto lasciava presagire che ci sarebbe stata una generalizzata ripresa
> economica. A questo punto gli americani si sono preoccupati. La exit
> strategy paventata in zona euro ed in america era un bluff? Penso di si
> perchè si volevano rassicurare i mercati, ma in effetti, vista la
> situazione calmata,
> nessuno avrebbe voluto prendere l'iniziativa. Poi però è successo
> qualcosa. Saranno i tredici di cui parla Orsotoro o altro ancora che non
> saprei, la tregua è stata rotta perchè l'obiettivo da raggiungere è
> l'affossamento dell'euro e la disgregazione dell'Europa. L'interesse a
> questo sconquasso è di parecchi. La Russia che spera di formare un asse
> potentissimo con la Germania( tecnologia+energia-materie prime). Gli
> americani che temono
> di veder spodestato il dollaro come moneta rifugio. Cina-Giappone e Usa
> che eliminano un competitor globale.
> Più varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il detonatore
> è stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli americani perchè
> sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso Goldman Sachs e le
> sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli americani vogliono
> togliere di mezzo euro per non avere rivali come moneta di scambio e di
> riserva. Ed hanno premuto il grilletto sulla Grecia nel momento più
> favorevole per ottenere lo scopo nazionale yankee. Domani leggerò e
> cercherò di farmi un'idea più documentata.
> Che ne dite?
che non bastano i lampioni per le strade per appenderli ad asciugare
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
bony wrote:
> Dopo i subprime, per tamponare le falle si è semplicemente stampata
> moneta, soprattutto dollari.
....snip...
> Più varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il
> detonatore è stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli
> americani perchè sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso
> Goldman Sachs e le sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli
> americani vogliono togliere di mezzo euro per non avere rivali come
> moneta di scambio e di riserva. Ed hanno premuto il grilletto sulla
> Grecia nel momento più favorevole per ottenere lo scopo nazionale
> yankee. Domani leggerò e cercherò di farmi un'idea più documentata.
> Che ne dite?
Fesserie.
La massa dei risparmiatori si sta comportando come i correntisti che
negli anni '30 hanno assaltato le banche per ritirare tutti i loro risparmi.
Lo stesso sta avvenendo in questi tre giorni di borsa.
Non importa se buona parte delle aziende sono sane.
Per fortuna, in questo caso non si tratta dei finanziamenti, ma delle
partecipazioni della aziende. Anche se sono passate di mano con prezzi
da svendita, le aziende quotate possono continuare ad operare.
In realta' non e' successo nulla di "reale".
Lunedi le fabbriche aprirano come sempre, l'economia reale continuera' a
funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
Una volta (30-40 anni fa?) la borsa era un luogo privilegiato
frequentato da investitori, oggi pare essere una bisca frequentata piu'
da speculatori in erba.
Ogni tanto qualcuno menziona un "mercato buoi" ... faccio presente che
occorre volere essere buoi.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:ePCdnZaPYO6HI3nWnZ2dnUVZ7sOdnZ2d@giganews.com ...
> Fesserie.
Fesserie in che senso? Vuoi dire che è solo spicciola speculazione e non
sono coinvolte le esigenze delle nazioni?
> La massa dei risparmiatori si sta comportando come i correntisti che
> negli anni '30 ( megacut)
E' chiaro che i risparmiatori stanno lì a comportarsi come da abitudini.
Io però parlo degli scopi dei manovratori.
> Ogni tanto qualcuno menziona un "mercato buoi" ... faccio presente che
> occorre volere essere buoi.
Non è detto che il parco buoi è sempre da mungere.
Questa volta sono uscito in tempo come da messaggi sull'argomento.
>In realta' non e' successo nulla di "reale".
>Lunedi le fabbriche aprirano come sempre, l'economia reale continuera' a
>funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
Qui dico io "fesserie"
La situazione non può non avere ripercussioni sulla gente.
Intanto la Grecia ha l'inflazione al 4,5% e quando c'è l'inflazione
c'è un maggior esborso per procurarsi i beni primari con gli stipendi
bloccati.
Poi ci sono le conseguenze sulle variazioni dei cambi nelle aree
interessate.
Se l'euro va sotto e come dice lo sciacallo va verso 0,87, l'inflazione
importata dovrà essere tenuta a bada e il tasso ufficiale dovrà per forza
salire.
Oppure bisogna bloccare le remunerazioni(vedi provvedimenti post crack
lira).
Certo, le esportazione nell'area euro decollerebbero, ma a prezzi
decrescenti.
Infine, ma non ultima conseguenza per importanza, la crisi greca ha
distrutto
quel po' di autorevolezza che avevano le istituzioni europee dimostrando
l'inconsistenza politica di una unione che non può non avere ripercussioni
nel concludere contratti industriali per la minore influenza rispetto
ad altre entità finanziarie-politiche.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Il 07/05/2010 21.41, bony ha scritto:
Concordo con la tua analisi, c'è solo un punto che non mi convince,
quello che sia interesse di altri oltre agli USA di afossare l'euro come
valuta di riserva internazionale.
Che quello che è avvenuto in questi giorni sia opera di tanti Sig. Rossi
o Mr. Smith che di punto in bianco hanno iniziato a disinvestire e a
fuggire dall'euro solo un gonzo lo può credere.
Certo una volta avviato un processo anche i piccoli e meno piccoli si
accodano.
In realtà sembra che quello che avviene in questi giorni sia stato
deciso dai principali responsabili degli Hedge Fund in una cena a New
York ad inizio febbraio. http://ricerca.repubblica.it/repubbl...vanno-all.html
Cosa c'è in ballo? Gli USA hanno tutto l'interesse a fare fuggire gli
investitori internazionali dall'euro, in quanto hanno disperato bisogno
di sottoscrittori per i loro T-bond, e di mantenere il dollaro come
unica valuta di riserva internazionale.
Inoltre è un'avvertimento ai Paesi del Golfo, che hanno ventilato la
possibilià di creare una moneta unica, sul modello dell'euro. Se si crea
un precedente con il fallimento dell'euro come moneta in comune tra più
Stati, altre eperienze analogne difficillmente si realizzeranno.
Anche l'Europa però ha le sue colpe, se la speculazione attacca è perché
lo può fare. Il principale errore è stato che fatto l'euro bisognava
fare l'Europa. Intendo dire che non puoi avere una moneta unica e
un'unica politica monetaria e 16 politiche fiscali nazionali non
coordinate. Occorreva un progetto sul modello della riunificazione
tedesca, per portare investimenti e sviluppo veri nelle zone
svantaggiate d'Europa, e tutto questo doveva avvenire in pochi anni come
lo è stato per la ex DDR.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
On 8 Mag, 10:50, Marino <m.mazz...@iol.it> wrote:
> Il 07/05/2010 21.41, bony ha scritto:
> Concordo con la tua analisi, c'è solo un punto che non mi convince,
> quello che sia interesse di altri oltre agli USA di afossare l'euro come
> valuta di riserva internazionale.
> Che quello che è avvenuto in questi giorni sia opera di tanti Sig. Rossi
> o Mr. Smith che di punto in bianco hanno iniziato a disinvestire e a
> fuggire dall'euro solo un gonzo lo può credere.
> Certo una volta avviato un processo anche i piccoli e meno piccoli si
> accodano.
> In realtà sembra che quello che avviene in questi giorni sia stato
> deciso dai principali responsabili degli Hedge Fund in una cena a New
> York ad inizio febbraio.http://ricerca.repubblica.it/repubbl...lica/2010/02/2...
> Cosa c'è in ballo? Gli USA hanno tutto l'interesse a fare fuggire gli
> investitori internazionali dall'euro, in quanto hanno disperato bisogno
> di sottoscrittori per i loro T-bond, e di mantenere il dollaro come
> unica valuta di riserva internazionale.
> Inoltre è un'avvertimento ai Paesi del Golfo, che hanno ventilato la
> possibilià di creare una moneta unica, sul modello dell'euro. Se si crea
> un precedente con il fallimento dell'euro come moneta in comune tra più
> Stati, altre eperienze analogne difficillmente si realizzeranno.
> Anche l'Europa però ha le sue colpe, se la speculazione attacca è perché
> lo può fare. Il principale errore è stato che fatto l'euro bisognava
> fare l'Europa. Intendo dire che non puoi avere una moneta unica e
> un'unica politica monetaria e 16 politiche fiscali nazionali non
> coordinate. Occorreva un progetto sul modello della riunificazione
> tedesca, per portare investimenti e sviluppo veri nelle zone
> svantaggiate d'Europa, e tutto questo doveva avvenire in pochi anni come
> lo è stato per la ex DDR.
Anche l'Europa però ha le sue colpe, se la speculazione attacca è
perché
> lo può fare
E' LA BORSA CHE LO CONSENTE, SE SOLO PROIBISSERO LO SHORT .
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
bony ha scritto:
> "Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio
> news:ePCdnZaPYO6HI3nWnZ2dnUVZ7sOdnZ2d@giganews.com ...
> > Fesserie.
> Fesserie in che senso? Vuoi dire che è solo spicciola speculazione e non
> sono coinvolte le esigenze delle nazioni?
> > La massa dei risparmiatori si sta comportando come i correntisti che
> > negli anni '30 ( megacut)
> E' chiaro che i risparmiatori stanno lì a comportarsi come da abitudini.
> Io però parlo degli scopi dei manovratori.
> > Ogni tanto qualcuno menziona un "mercato buoi" ... faccio presente che
> > occorre volere essere buoi.
> Non è detto che il parco buoi è sempre da mungere.
> Questa volta sono uscito in tempo come da messaggi sull'argomento.
> >In realta' non e' successo nulla di "reale".
> >Lunedi le fabbriche aprirano come sempre, l'economia reale continuera' a
> >funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
> Qui dico io "fesserie"
> La situazione non può non avere ripercussioni sulla gente.
> Intanto la Grecia ha l'inflazione al 4,5% e quando c'è l'inflazione
> c'è un maggior esborso per procurarsi i beni primari con gli stipendi
> bloccati.
> Poi ci sono le conseguenze sulle variazioni dei cambi nelle aree
> interessate.
> Se l'euro va sotto e come dice lo sciacallo va verso 0,87, l'inflazione
> importata dovrà essere tenuta a bada e il tasso ufficiale dovrà per forza
> salire.
> Oppure bisogna bloccare le remunerazioni(vedi provvedimenti post crack
> lira).
> Certo, le esportazione nell'area euro decollerebbero, ma a prezzi
> decrescenti.
> Infine, ma non ultima conseguenza per importanza, la crisi greca ha
> distrutto
> quel po' di autorevolezza che avevano le istituzioni europee dimostrando
> l'inconsistenza politica di una unione che non può non avere ripercussioni
> nel concludere contratti industriali per la minore influenza rispetto
> ad altre entità finanziarie-politiche.
Distrugge l autorevolezza , si ma dobbiamo intedenderci
sul motivo vero , la Costituzione Europea art 125
prevede che in caso di deficit degli stati adrenti
alla UE gli altri non intervengono a pagare
per il fallito.
Adesso cincischiano , ma alla fine sganciano soldi
e li danno a chi ha presentato bilanci falsi.
Non proco nessuna pieta per la Grecia.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Marino ha scritto:
> Il 07/05/2010 21.41, bony ha scritto:
> Concordo con la tua analisi, c'è solo un punto che non mi convince,
> quello che sia interesse di altri oltre agli USA di afossare l'euro come
> valuta di riserva internazionale.
> Che quello che è avvenuto in questi giorni sia opera di tanti Sig. Rossi
> o Mr. Smith che di punto in bianco hanno iniziato a disinvestire e a
> fuggire dall'euro solo un gonzo lo può credere.
> Certo una volta avviato un processo anche i piccoli e meno piccoli si
> accodano.
> In realtà sembra che quello che avviene in questi giorni sia stato
> deciso dai principali responsabili degli Hedge Fund in una cena a New
> York ad inizio febbraio. http://ricerca.repubblica.it/repubbl...vanno-all.html
> Cosa c'è in ballo? Gli USA hanno tutto l'interesse a fare fuggire gli
> investitori internazionali dall'euro, in quanto hanno disperato bisogno
> di sottoscrittori per i loro T-bond, e di mantenere il dollaro come
> unica valuta di riserva internazionale.
> Inoltre è un'avvertimento ai Paesi del Golfo, che hanno ventilato la
> possibilià di creare una moneta unica, sul modello dell'euro. Se si crea
> un precedente con il fallimento dell'euro come moneta in comune tra più
> Stati, altre eperienze analogne difficillmente si realizzeranno.
> Anche l'Europa però ha le sue colpe, se la speculazione attacca è perché
> lo può fare. Il principale errore è stato che fatto l'euro bisognava
> fare l'Europa. Intendo dire che non puoi avere una moneta unica e
> un'unica politica monetaria e 16 politiche fiscali nazionali non
> coordinate. Occorreva un progetto sul modello della riunificazione
> tedesca, per portare investimenti e sviluppo veri nelle zone
> svantaggiate d'Europa, e tutto questo doveva avvenire in pochi anni come
> lo è stato per la ex DDR.
sono d accordo con te , su questa ultima parte , intedo.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
carcia ha scritto:
> E' LA BORSA CHE LO CONSENTE, SE SOLO PROIBISSERO LO SHORT .
> ORMAI SIAMO AD UN TAVOLO VERDE.
Lo short è l' unica arma del bue in caso di mercato orso.
Se gli togli pure quest'arma, si rivedrebbe l' inculatio bovis.
Togliere la marginazione, NON lo short.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
On 8 Mag, 03:28, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
> Fesserie.
> La massa dei risparmiatori si sta comportando come i correntisti che
> negli anni '30 hanno assaltato le banche per ritirare tutti i loro risparmi.
> Lo stesso sta avvenendo in questi tre giorni di borsa.
Il paragone non è appropriato: ritirare i risparmi e vendere titoli di
borsa non è la stessa cosa. Non c'azzecca !
> Non importa se buona parte delle aziende sono sane.
Chi condivide il tuo pensiero che le aziende sono sane NON ha
venduto.
Chi ha i soldi e condivide il tuo pensiero che le aziende sono sane
NON ha venduto ma HA COMPRATO.
> Per fortuna, in questo caso non si tratta dei finanziamenti, ma delle
> partecipazioni della aziende. Anche se sono passate di mano con prezzi
> da svendita, le aziende quotate possono continuare ad operare.
> In realta' non e' successo nulla di "reale".
Non concordo di reale hanno minato ancora una volta il sentiment dei
buoi, e questo non è corretto se mi consenti
> Lunedi le fabbriche aprirano come sempre, l'economia reale continuera' a
> funzionare, la gente a comperare da mangiare e da vestirsi.
Condivido
> Una volta (30-40 anni fa?) la borsa era un luogo privilegiato
> frequentato da investitori, oggi pare essere una bisca frequentata piu'
> da speculatori in erba.
Qui per usare un tuo termine hai detto una fesseria: gli speculatori
ci sono sempre stati compresi quelli in erba anni 70 - 80. Sono
cambiati gli strumenti e c'è l'euro, scusa se è poco.
> Ogni tanto qualcuno menziona un "mercato buoi" ... faccio presente che
> occorre volere essere buoi.
Qui per usare un tuo termine hai detto una fesseria. Il mercato al
parco buoi non consente di giocare alla pari con gli altri, quindi è
una partita a carte truccate. Oggi inoltre il mercato, con questa
crisi, ha "tradito" anche i buoi che si sono affacciati alla borsa in
modo leale e etico dal punto di vista del risparmio. E' compito del
mercato fare il range delle oscillazioni, la "politica" deve-dovrebbe
stabilire i limiti speculativi. Mi riferisco agli effetti leva e a
l'insider trading e alle scatole cinesi. Mi fermo qui perchè si
dovrebbe aprire una discussione per ogni citazione.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
On 8 Mag, 10:56, Dottor Mistero <occhettu...@invalid.org> wrote:
> Non c'è moneta senza nazione,
> non c'è nazione senza popolo,
> non c'è popolo senza coesione sociale,
> non c'è coesione sociale senza moralità.
> saluti sottosopra
> --
> Fair play anglosassone:http://www.economist.com/world/europ...ry_id=16003661
Condivido questo è stato un errore, o forse i tempi per fare anche
questo non erano maturi, ma in Europa siamo in tempo ad costruire
questi quattro punti fondamentali. Io penso che se i padri de l'Europa
avessero accettato di mettere nella carta le nostre radici "cristiane"
avremmo fatto passi avanti. Saremmo partiti indicando da dove venivamo
come Europei.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
Rovettese Rovettese ha scritto:
> On 8 Mag, 10:56, Dottor Mistero <occhettu...@invalid.org> wrote:
> > Non c'è moneta senza nazione,
> > non c'è nazione senza popolo,
> > non c'è popolo senza coesione sociale,
> > non c'è coesione sociale senza moralità.
> > saluti sottosopra
> > --
> > Fair play
anglosassone:http://www.economist.com/world/europ...ry_id=16003661
> Condivido questo è stato un errore, o forse i tempi per fare anche
> questo non erano maturi, ma in Europa siamo in tempo ad costruire
> questi quattro punti fondamentali. Io penso che se i padri de l'Europa
> avessero accettato di mettere nella carta le nostre radici "cristiane"
> avremmo fatto passi avanti. Saremmo partiti indicando da dove venivamo
> come Europei.
Io invevce non desidero parlare di origine cristiana
dell Europa , non penso che sia un modello positivo
della societa per fortuna adesso il mondo e` laico.
Conosci la storia di Ipazia , la filosofa vissuta
ad Alessandria d Egitto che venne torturata e uccisa
dai cristiani guidati dal vescovo locale?
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Dottor Mistero ha scritto:
> Il 08/05/10 12.22, Rovettese Rovettese wrote:
> [non c'è coesione sociale senza moralità.]
> > Io penso che se i padri de l'Europa avessero accettato di mettere
> > nella carta le nostre radici "cristiane" avremmo fatto passi avanti.
> E infatti non c'è moralità senza Cristianesimo; e non mi riferisco certo
> ad una confessione religiosa.
Bella dichiarazione di principio, ma la difficolta`
nel dire cio` e sostenerlo in modo convincente,
contrasta con le azioni commesse dai rappresentanti
delle religioni che sono apparse sulla Terra.
Sono quelli che sconfessano i bei principi affermati.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Rovettese Rovettese wrote:
> Qui per usare un tuo termine hai detto una fesseria. Il mercato al
> parco buoi non consente di giocare alla pari con gli altri, quindi è
> una partita a carte truccate.
:-)
Ma e' questo il punto, l'investitore non gioca, investe.
Se un'azienda e' buona, tiene le azioni, anche se crollano del 80,
ovviamente a patto che abbia fatto come un buon investitore, abbia
acquistato le azioni ad un valore corrispondente al dividendo medio
annuo (ovvero dal 3 al 5% equivalente).
Se il mercato di oggi fosse a prevalenza di investitori, non farebbe
assurdita, come in questi giorni, non si farebbe manovrare da Goldman ed
amici.
Molte persone che investono in borsa, in genere non hanno il tempo per
stare tutti i giorni attaccati allo schermo del PC.
Pero' oggi ci sono questi "software" da speculatori, e percio' molti si
improvvisano speculatori (ovviamente non mi riferisco a chi opera e
gioca di persona).
A mio parere, la conseguenza e' che ha drasticamente aumentato la
proporzione di "speculatori" (ove intendo quelli che operano in borsa a
prescindere dai fondamentali economici delle aziende, ma bensi' cercando
di "prevenire" i movimenti delle quotazioni) e questo rende le borse
molto, ma molto piu' volatili di quanto lo erano 30 anni fa.
Il fatto che c'erano speculatori anche allora, non toglie il fatto che
la maggioranza non giocava i suoi risparmi, perche' semplicemente non
aveva tempo per farlo di persone, e speculare in borsa, senza seguirla ...
Il problema e' che tutti questi "algoritmi" operano a prescindere dalla
situazione economica REALE, bensi' seguono gli "umori" degli azionisti.
Anzi, possono anche "spingere", come tanti buoi, gli azionisti piu'
influenzabili, nelle direzioni desiderate.
NB: l'azionista piu' influenzabile, non e' affatto detto sia l'azionista
piu' piccolo. In questi giorni ci sono stati anche operatori di fondi
che si sono fatti "piegare" dai timori.
E con questo rispondo anche a chi si ritiene "non bue" perche' "ha
venduto in tempo". Il signore non ha capito che non e' detto che il bue
"perda soldi". Il bue e' un'animale da somma, e che quindi e' utile
perche' va nella direzione indicata dal suo padrone.
Il mercato buoi si intende percio' un mercato "pilotato" che opera, a
prescindere che i piccoli perdano o meno soldi, a desiderio dei
"padroni" (chiunque siano).
Percio' anche chi vende (non importa se prevenendo le perdite
"virtuali", perche' ricordo che finche' non realizza, non ha perso
alcunche'), se lo fa per considerazioni non legate alla situazioni
economica, ma a causa di movimenti atipici, e' in sostanza un bue,
perche' con la sua vendita fa proprio quello che desidera chi controlla
le quotazioni.
Ovviamente questi ragionamenti sono da investitore. Lo speculatore e'
solamente interessato alle plusvalenza, indifferente al fatto che la
borsa e' considerata anche un termometro dello stato dell'economia.
Il punto, a mio parere, e' che ci dovrebbe essere un limite di decenza
da rispettare. Ed a chi ritiene di non rispettarlo, ricordo che prima o
poi arriva la resa dei conti (negli anni '30 c'e' chi si e' buttato
dalla finestra). Mettiamola cosi', e' come essere su una barca, e lo
speculatore e' colui che si diverte a scuoterla perche' cosi' riesce a
pigliare al volo gli oggetti che le altre persone perdono per restare in
equilibrio. Il problema e' che se esagerano, la barca potrebbe anche
affondare, e loro affogare con le loro vittime.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
On 8 Mag, 16:25, klei...@libero.it (Boston TeaParty) wrote:
> Io *invevce *non *desidero *parlare *di *origine *cristiana
> dell *Europa *, *non *penso che *sia *un *modello *positivo
> della *societa *per *fortuna *adesso *il *mondo *e` *laico.
> Conosci *la *storia *di *Ipazia *, *la *filosofa *vissuta
> ad *Alessandria d Egitto *che *venne *torturata *e *uccisa
> dai *cristiani guidati dal *vescovo *locale?
Non c'entra con la base che Dottor Mistero ha aperto con il suo post
al quale io ho risposto. Non c'entra nemmeno con la laicità. Il
cristianesimo c'entra eccome con laicità. Ti sei confuso con le
devianze della chiesa cattolica, ma anchese vanno trattate a parte.
imho.
Rovettese
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non
On 8 Mag, 16:29, klei...@libero.it (Boston TeaParty) wrote:
> Dottor Mistero ha scritto:
> > Il 08/05/10 12.22, Rovettese Rovettese wrote:
> > [non c'è coesione sociale senza moralità.]
> > > Io penso che se i padri de l'Europa avessero accettato di mettere
> > > nella carta le nostre radici "cristiane" avremmo fatto passi avanti.
> > E infatti non c'è moralità senza Cristianesimo; e non mi riferisco certo
> > ad una confessione religiosa.
> Bella *dichiarazione *di *principio, ma la *difficolta`
> nel *dire *cio` *e *sostenerlo in *modo *convincente,
> contrasta *con le *azioni *commesse *dai *rappresentanti
> delle *religioni che *sono *apparse *sulla *Terra.
> Sono *quelli *che *sconfessano *i *bei *principi *affermati..
> > saluti filosofici
A mio avviso doveva essere una dischiarazione di principio da mettere
nella carta d'europa. I costituenti hanno ritenuto che non andava
messa, ecco la differenza.
Le religioni della terra sono una tua semplificazione e non c'entrano
con il cristianesimo che ti ripeto è il solo denominatore comune di
noi europei, l'unica cosa che provenendo tutti da quelle origini ci
accomuna. Le religioni non sconfessano nulla, sono gli uomini che
hanno le devianze perchè studiano poco la storia e dimenticano da dove
vengono.
imho sempre e ovviamente rispetto il tuo pensiero, ma non lo hai
supportato con riferimenti storici aggregativi su concetti
alternativi.
Rovettese
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Rovettese Rovettese ha scritto:
> On 8 Mag, 16:29, klei...@libero.it (Boston TeaParty) wrote:
> > Dottor Mistero ha scritto:
> > > > Il 08/05/10 12.22, Rovettese Rovettese wrote:
> > > [non c'è coesione sociale senza moralità.]
> > > > Io penso che se i padri de l'Europa avessero accettato di mettere
> > > > nella carta le nostre radici "cristiane" avremmo fatto passi avanti.
> > > E infatti non c'è moralità senza Cristianesimo; e non mi riferisco certo
> > > ad una confessione religiosa.
> > > Bella *dichiarazione *di *principio, ma la *difficolta`
> > nel *dire *cio` *e *sostenerlo in *modo *convincente,
> > contrasta *con le *azioni *commesse *dai *rappresentanti
> > delle *religioni che *sono *apparse *sulla *Terra.
> > Sono *quelli *che *sconfessano *i *bei *principi *affermati..
> > > > saluti filosofici
> A mio avviso doveva essere una dischiarazione di principio da mettere
> nella carta d'europa. I costituenti hanno ritenuto che non andava
> messa, ecco la differenza.
> Le religioni della terra sono una tua semplificazione e non c'entrano
> con il cristianesimo che ti ripeto è il solo denominatore comune di
> noi europei, l'unica cosa che provenendo tutti da quelle origini ci
> accomuna. Le religioni non sconfessano nulla, sono gli uomini che
> hanno le devianze perchè studiano poco la storia e dimenticano da dove
> vengono.
> imho sempre e ovviamente rispetto il tuo pensiero, ma non lo hai
> supportato con riferimenti storici aggregativi su concetti
> alternativi.
> Rovettese
va bene , apprezzo la tua tolleranza
ecco questa caratteristica intanto
e` la prima grande differenza tra te
e un esponente della Chiesa , lo dico
volendo farti un complimento !
io considero che l Europa abbia le sue origini anche
nella civilta greca e latina che non sono la stessa cosa
del cristianesimo .
Perdonami se non fornisco una base storica ,
si tratterebbe di un compito troppo complesso ,
si tratta di qualche millennio
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sonoserio)
Il 08/05/10 18.11, Boston TeaParty wrote:
> rotfl : hai presente sacerdoti , vescovi , cardinali
> detti anche ministri della Chiesa? sono rappresentanti delle
> religione cattolica.
Appunto, io parlavo di Cristianesimo.
Eppoi, anche costoro, li hai forse pesati per sapere da che parte pende
la bilancia? Un cattivo docente di filosofia non fa dell'Idealismo una
barzelletta.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Dottor Mistero ha scritto:
> Il 08/05/10 16.25, Boston TeaParty wrote:
> > Conosci la storia di Ipazia [...]
> Come no! E da tempi non sospetti, mica da adesso che è argomento di
> cassetta.
Non banalizzare per favore , non far passare l idea
che un argomento vale meno se e` raccontato da un film.
Si puo sapere dove hai conosciuto la sua storia?
> Ma allora anche Giordano Bruno e chissà quant'altri, ma: cosa c'entra
> questo col Cristianesimo?
Non vorrai dire che Giordano Bruno sia stato condannato
dai buddisti?
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
On 8 Mag, 17:33, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
> Rovettese Rovettese wrote:
> > Qui per usare un tuo termine hai detto una fesseria. Il mercato al
> > parco buoi non consente di giocare alla pari con gli altri, quindi è
> > una partita a carte truccate.
> :-)
> Ma e' questo il punto, l'investitore non gioca, investe.
Deboni sforzati e cerca di capire che sto parlando di "investe" con il
"gioca", altrimenti la mettiamo sul formale e ci perdiamo a chi
"solona di più"
> Se un'azienda e' buona, tiene le azioni, anche se crollano del 80,
> ovviamente a patto che abbia fatto come un buon investitore, abbia
> acquistato le azioni ad un valore corrispondente al dividendo medio
> annuo (ovvero dal 3 al 5% equivalente).
Su questo raguonamento del 3-5% concordo e ti seguo
> Se il mercato di oggi fosse a prevalenza di investitori, non farebbe
> assurdita, come in questi giorni, non si farebbe manovrare da Goldman ed
> amici.
Il mercato non è fatto di "prevalenza di investitori" e fatto di
quantità di denaro e di sentiment
> Molte persone che investono in borsa, in genere non hanno il tempo per
> stare tutti i giorni attaccati allo schermo del PC.
Le persone diciamo "normali" lavorano e se lavorano e investono sono
al pc solo la sera a mercati chiusi
> Pero' oggi ci sono questi "software" da speculatori, e percio' molti si
> improvvisano speculatori (ovviamente non mi riferisco a chi opera e
> gioca di persona).
I software sono mezzi, gli speculatori sono quelli che hanno i soldi e
li utilizzano a leva. Concordo.
> A mio parere, la conseguenza e' che ha drasticamente aumentato la
> proporzione di "speculatori" (ove intendo quelli che operano in borsa a
> prescindere dai fondamentali economici delle aziende, ma bensi' cercando
> di "prevenire" i movimenti delle quotazioni) e questo rende le borse
> molto, ma molto piu' volatili di quanto lo erano 30 anni fa.
No non concordo. Oggi è il momento degli speculatori perchè data la
crisi il momento è propizio. Aggiungi che mancano le autorita di
controllo a livello globale ed ognuno prima guarda il proprio orto,
poi guarda che non sia peggio del vicino, riguarda il proprio orto, il
tempo passa e "loro" ti bruciano, vedi la Greca e la EU. I
> Il fatto che c'erano speculatori anche allora, non toglie il fatto che
> la maggioranza non giocava i suoi risparmi, perche' semplicemente non
> aveva tempo per farlo di persone, e speculare in borsa, senza seguirla ....
Leggi la speculazione dei tulipani in Olanda e vedrai che non è
proprio come dici, mezzi e tecnologie escluse ovviamente eh !
> Il problema e' che tutti questi "algoritmi" operano a prescindere dalla
> situazione economica REALE, bensi' seguono gli "umori" degli azionisti.
> Anzi, possono anche "spingere", come tanti buoi, gli azionisti piu'
> influenzabili, nelle direzioni desiderate.
I comportamente e le paure degli uomini non possono essere etichettate
ai "buoi" che hanno il torto di essere granelli di sabbia in un
secchiello di sassolini.
> NB: l'azionista piu' influenzabile, non e' affatto detto sia l'azionista
> piu' piccolo. In questi giorni ci sono stati anche operatori di fondi
> che si sono fatti "piegare" dai timori.
Questo è da trattare a parte perchè ha molte articolazione. Io faccio
parte dei buoi ma gli operatori dei fondi da me non gestiranno mai più
un euro. Ho l'ambizione di essere più bravo della loro media. I
risultati me lo confermano da 15 anni a oggi.
> E con questo rispondo anche a chi si ritiene "non bue" perche' "ha
> venduto in tempo". Il signore non ha capito che non e' detto che il bue
> "perda soldi". Il bue e' un'animale da somma, e che quindi e' utile
> perche' va nella direzione indicata dal suo padrone.
> Il mercato buoi si intende percio' un mercato "pilotato" che opera, a
> prescindere che i piccoli perdano o meno soldi, a desiderio dei
> "padroni" (chiunque siano).
> Percio' anche chi vende (non importa se prevenendo le perdite
> "virtuali", perche' ricordo che finche' non realizza, non ha perso
> alcunche'), se lo fa per considerazioni non legate alla situazioni
> economica, ma a causa di movimenti atipici, e' in sostanza un bue,
> perche' con la sua vendita fa proprio quello che desidera chi controlla
> le quotazioni.
> Ovviamente questi ragionamenti sono da investitore.
Sono quelli che preferisco anche se caro Roberto mi sono fatto qualche
desinenza da speculatore quando ho capito che il mercato non rispetta
le regole dei galantuomini oltre al insider tradin e tralascio le
truffe organizzate contro di me bue...ma che pensa però a difendersi
>Lo speculatore e'
> solamente interessato alle plusvalenza, indifferente al fatto che la
> borsa e' considerata anche un termometro dello stato dell'economia.
> Il punto, a mio parere, e' che ci dovrebbe essere un limite di decenza
> da rispettare. Ed a chi ritiene di non rispettarlo, ricordo che prima o
> poi arriva la resa dei conti (negli anni '30 c'e' chi si e' buttato
> dalla finestra). Mettiamola cosi', e' come essere su una barca, e lo
> speculatore e' colui che si diverte a scuoterla perche' cosi' riesce a
> pigliare al volo gli oggetti che le altre persone perdono per restare in
> equilibrio. Il problema e' che se esagerano, la barca potrebbe anche
> affondare, e loro affogare con le loro vittime.
Condivido questa tua dichiarazione , ti saluto e ti ringrazio per la
chiaccherata
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
Rovettese Rovettese ha scritto:
> On 8 Mag, 16:25, klei...@libero.it (Boston TeaParty) wrote:
Ti sei confuso con le
> devianze della chiesa cattolica, ma anchese vanno trattate a parte.
> imho.
> Rovettese
Io li considero comportamenti intrinseci alla religione
invece , sono strettamente collegati ,
solo superficialmente si puo parlare di devianze
ma se si approfondisce si scopre il nesso
che lega tutto quanto. no , non la considero devianza.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sonoserio)
Il 08/05/10 18.20, Boston TeaParty wrote:
> Non banalizzare per favore , non far passare l idea
> che un argomento vale meno se e` raccontato da un film.
Scusa, dei film di oggi mi fido poco per partito preso. Però hai
ragione, non l'ho visto e non posso esprimere giudizi.
> Si puo sapere dove hai conosciuto la sua storia?
Rudolf Steiner la cita in un ciclo di conferenze (mi pare che sia
"Storia occulta").
> Non vorrai dire che Giordano Bruno sia stato condannato
> dai buddisti?
Certo che è stato condannato dall'inquisizione cattolica! E fu un
crimine orrendo!
Ma nulla è più lontano dal Cristianesimo che la barbarie di quei secoli
e di quei personaggi.
Il Cristianesimo è il fondamento della civiltà europea, perchè il
concetto di individuo avente -in sè- valore spirituale è unicamente e
assolutamente cristiano.
Ed è su questo valore che si fonda la nostra civiltà.
sono comportamenti degli uomini e non c'entrano con la religione e con
il cristianesimo dal quale siamo partiti con questi post
> solo *superficialmente *si *puo *parlare *di *devianze
> ma *se *si *approfondisce *si *scopre *il *nesso *
> che *lega *tutto quanto. no *, *non la *considero devianza.
le devianze sono comportamenti scorretti "deviati" appunto da un
comportamento iniziale corretto, se accetti-condividi questo concetto
sparirannoi nessi che vedi ma che non ci sono. Volevo concludere non
criticandoti, ma riportare il concetto di cristianesimo che con "ama
il prossimo tuo..." e con " dare a cesare quello che è di cesare..."
esprime un concetto di laicità che io da laico cristiano riconosco
come una pietra miliare di convivenza pacifica con tutti. Nel nostro
caso UE-borsa-finanza-Grecia etc. etc. con questi concetti saremmo
stati più al riparo da qeusti attacchi finanziari che non sono altro
che guerre usando i soldi come armi sui campi di guerra che sono i
mercati finanziari. Ho un poso esagerato ma voglio rinforzare il
concetto perchè non venga travisato, saluto.
Rovettese
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4be46cf2$0$1137$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Dopo i subprime, per tamponare le falle si è semplicemente stampata
> moneta, soprattutto dollari.
> Prima di questo momento, c'erano state varie voci di stati che vendevano
> dollari delle riserve per bilanciarli con gli euro. I russi minacciavano
> di passare all'euro così come l'Iran ed altri paesi arabi. Se questo fosse
> avvenuto
> contemporaneamente alla liquidità esistente, il crack del dollaro sarebbe
> stato certo e profondo.
> Dopo i minimi, c'è stata la forte ripresa delle borse e l'economia degli
> emergenti ha ripreso a marciare così le materie prime si sono rivalutate.
> Tutto lasciava presagire che ci sarebbe stata una generalizzata ripresa
> economica. A questo punto gli americani si sono preoccupati. La exit
> strategy paventata in zona euro ed in america era un bluff? Penso di si
> perchè si volevano rassicurare i mercati, ma in effetti, vista la
> situazione calmata,
> nessuno avrebbe voluto prendere l'iniziativa. Poi però è successo
> qualcosa. Saranno i tredici di cui parla Orsotoro o altro ancora che non
> saprei, la tregua è stata rotta perchè l'obiettivo da raggiungere è
> l'affossamento dell'euro e la disgregazione dell'Europa. L'interesse a
> questo sconquasso è di parecchi. La Russia che spera di formare un asse
> potentissimo con la Germania( tecnologia+energia-materie prime). Gli
> americani che temono
> di veder spodestato il dollaro come moneta rifugio. Cina-Giappone e Usa
> che eliminano un competitor globale.
> Più varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il detonatore
> è stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli americani perchè
> sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso Goldman Sachs e le
> sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli americani vogliono
> togliere di mezzo euro per non avere rivali come moneta di scambio e di
> riserva. Ed hanno premuto il grilletto sulla Grecia nel momento più
> favorevole per ottenere lo scopo nazionale yankee. Domani leggerò e
> cercherò di farmi un'idea più documentata.
> Che ne dite?
Che gli americani dopo aver sconfitto il nazifascismo prima e il comunismo
poi....hanno bisogno di avere un competitors per andare avanti.
O noi (l'Europa) o i Muslim (Medio Oriente).....
E hanno iniziato una battaglia per fare inqattsare queste due aree...
C'hanno provato prima con Dubai....e poi con la Grecia....
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sonoserio)
Dottor Mistero ha scritto:
> Il 08/05/10 18.11, Boston TeaParty wrote:
> > rotfl : hai presente sacerdoti , vescovi , cardinali
> > detti anche ministri della Chiesa? sono rappresentanti delle
> > religione cattolica.
> Appunto, io parlavo di Cristianesimo.
Meno della religione cattolica ma anche le altre religioni
cristiane non mi entusiasmano .
In irlanda cattolici e protestanti che predicano l amoore
si scannano , questo confuta le loro affermazioni
di principio , guarda gli effetti prodotti non le dichiarazioni!
> Eppoi, anche costoro, li hai forse pesati per sapere da che parte pende
> la bilancia?
cosa significa questa frase ?
Un cattivo docente di filosofia non fa dell'Idealismo una
> barzelletta.
> sono comportamenti degli uomini e non c'entrano con la religione e con
> il cristianesimo dal quale siamo partiti con questi post
sono azioni compiute da sacerdoti che rappresentano
la Chiesa , fare certe distinzioni mi suona
una distinzione piuttosto ipocrita e capziosa.
> > solo *superficialmente *si *puo *parlare *di *devianze
> > ma *se *si *approfondisce *si *scopre *il *nesso *
> > che *lega *tutto quanto. no *, *non la *considero devianza.
> le devianze sono comportamenti scorretti "deviati" appunto da un
> comportamento iniziale corretto, se accetti-condividi questo concetto
> sparirannoi nessi che vedi ma che non ci sono. Volevo concludere non
> criticandoti, ma riportare il concetto di cristianesimo che con "ama
> il prossimo tuo..." e con " dare a cesare quello che è di cesare..."
> esprime un concetto di laicità che io da laico cristiano riconosco
> come una pietra miliare di convivenza pacifica con tutti. Nel nostro
> caso UE-borsa-finanza-Grecia etc. etc. con questi concetti saremmo
> stati più al riparo da qeusti attacchi finanziari che non sono altro
> che guerre usando i soldi come armi sui campi di guerra che sono i
> mercati finanziari. Ho un poso esagerato ma voglio rinforzare il
> concetto perchè non venga travisato, saluto.
> Rovettese
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hs44pr$aav$1@speranza.aioe.org...
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4be46cf2$0$1137$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Dopo i subprime, per tamponare le falle si è semplicemente stampata
>> moneta, soprattutto dollari.
>> Prima di questo momento, c'erano state varie voci di stati che vendevano
>> dollari delle riserve per bilanciarli con gli euro. I russi minacciavano
>> di passare all'euro così come l'Iran ed altri paesi arabi. Se questo
>> fosse avvenuto
>> contemporaneamente alla liquidità esistente, il crack del dollaro sarebbe
>> stato certo e profondo.
>> Dopo i minimi, c'è stata la forte ripresa delle borse e l'economia degli
>> emergenti ha ripreso a marciare così le materie prime si sono rivalutate.
>> Tutto lasciava presagire che ci sarebbe stata una generalizzata ripresa
>> economica. A questo punto gli americani si sono preoccupati. La exit
>> strategy paventata in zona euro ed in america era un bluff? Penso di si
>> perchè si volevano rassicurare i mercati, ma in effetti, vista la
>> situazione calmata,
>> nessuno avrebbe voluto prendere l'iniziativa. Poi però è successo
>> qualcosa. Saranno i tredici di cui parla Orsotoro o altro ancora che non
>> saprei, la tregua è stata rotta perchè l'obiettivo da raggiungere è
>> l'affossamento dell'euro e la disgregazione dell'Europa. L'interesse a
>> questo sconquasso è di parecchi. La Russia che spera di formare un asse
>> potentissimo con la Germania( tecnologia+energia-materie prime). Gli
>> americani che temono
>> di veder spodestato il dollaro come moneta rifugio. Cina-Giappone e Usa
>> che eliminano un competitor globale.
>> Più varie altre ragioni di importanza minore. Comunque sia, il detonatore
>> è stata la Grecia. Ed allora i sospetti vanno verso gli americani perchè
>> sapevano delle condizioni reali della Grecia attraverso Goldman Sachs e
>> le sue swaps. Sono quindi incline a pensare che gli americani vogliono
>> togliere di mezzo euro per non avere rivali come moneta di scambio e di
>> riserva. Ed hanno premuto il grilletto sulla Grecia nel momento più
>> favorevole per ottenere lo scopo nazionale yankee. Domani leggerò e
>> cercherò di farmi un'idea più documentata.
>> Che ne dite?
>> Che gli americani dopo aver sconfitto il nazifascismo prima e il comunismo
> poi....hanno bisogno di avere un competitors per andare avanti.
> O noi (l'Europa) o i Muslim (Medio Oriente).....
> E hanno iniziato una battaglia per fare inqattsare queste due aree...
> C'hanno provato prima con Dubai....e poi con la Grecia....
> La benzina l'hanno buttata.....
> Di più non so....
dipende da cosa decidono i porci a giugno nella riunione annuale chissà che
non ce li tolgano dai coglioni una volta per tutte
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hs44pr$aav$1@speranza.aioe.org...
> Che gli americani dopo aver sconfitto il nazifascismo prima e il comunismo
> poi....hanno bisogno di avere un competitors per andare avanti.
> O noi (l'Europa) o i Muslim (Medio Oriente).....
> E hanno iniziato una battaglia per fare inqattsare queste due aree...
> C'hanno provato prima con Dubai....e poi con la Grecia....
> La benzina l'hanno buttata.....
Quella che inizialmente si configurava come la guerra dei mondi,
in realtà si sta trasformando in una guerra di "credibilità"....della
proprio moneta: il dollaro, nel resto del mondo.
Ora gli americani potranno pure far crollare tutto, ne hanni i mezzi (le
loro stamperie sono collaudate e superiori
in tutto e per tutto a quelle europee), ma l'europeo, per sua natura, si
spezza, non si piega: e soprattutto
quando si incazza, tira fuori l'orgoglio, costi quel che costi.
> Di più non so....
Il resto del mondo non tarderà a capire chi avrà più credibilità a livello
monetario....
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"* Jack * ~DUEHAMMER~" <nospam@taks.com> ha scritto nel messaggio
news:4be5a340$0$1136$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> --
> dipende da cosa decidono i porci a giugno nella riunione annuale chissà
> che non ce li tolgano dai coglioni una volta per tutte
Quello che cerco di far capire è che le variabili economiche (tassi di
interesse), in un sistema "autonomo"
(non voglio tirare fuori il discorso del libero mercato), si
configurerebbero, in una scienza economica
perfetta, come potrebbe essere quella della scuola austriaca, "indipendenti"
da altre variabili economiche: pura
utopia.
La realtà, invece, è che per un corruttore (banca centrale) c'è sempre un
corrotto (politico).
Come abbiamo già detto, (PURTROPPO) con modalità, finalità, concetti,
teorie, NON ci saranno NE' VINTI NE' VINCITORI.
"Francesco L.C." <franklococo@excite.it> ha scritto nel messaggio
news:4be5a88d$0$1131$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "* Jack * ~DUEHAMMER~" <nospam@taks.com> ha scritto nel messaggio
> news:4be5a340$0$1136$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>>> --
>> dipende da cosa decidono i porci a giugno nella riunione annuale chissà
>> che non ce li tolgano dai coglioni una volta per tutte
> Quello che cerco di far capire è che le variabili economiche (tassi di
> interesse), in un sistema "autonomo"
> (non voglio tirare fuori il discorso del libero mercato), si
> configurerebbero, in una scienza economica
> perfetta, come potrebbe essere quella della scuola austriaca,
> "indipendenti" da altre variabili economiche: pura
> utopia.
> La realtà, invece, è che per un corruttore (banca centrale) c'è sempre un
> corrotto (politico).
> Come abbiamo già detto, (PURTROPPO) con modalità, finalità, concetti,
> teorie, NON ci saranno NE' VINTI NE' VINCITORI.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"Francesco L.C." <franklococo@excite.it> ha scritto nel messaggio
news:4be5a88d$0$1131$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "* Jack * ~DUEHAMMER~" <nospam@taks.com> ha scritto nel messaggio
> news:4be5a340$0$1136$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> La realtà, invece, è che per un corruttore (banca centrale) c'è sempre un
> corrotto (politico).
Volevo dire esattamente il contrario, ma penso che sia abbastanza chiaro.
> Come abbiamo già detto, (PURTROPPO) con modalità, finalità, concetti,
> teorie, NON ci saranno NE' VINTI NE' VINCITORI.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sonoserio)
Dottor Mistero ha scritto:
> Te lo ripeto: l'Idealismo non diventa una barzelletta a causa di un
> cattivo docente di filosofia.
> saluti evidenti
tu affermi che esistono dei principi e poi ci sono
le persone . Questo permette di giustificare sempre
quei principi in assoluto , questo argomento
apre la strada all ipocrisia ed e` un trucchetto
dialettico tipico della Chiesa Cattolica ,
mentre invece le religioni protestanti
vogliono coerenza tra i principi professati e
le azioni dei sacerdoti , la Papessa dei luterani tedeschi
si e` dimessa dopo che venne scoperta a guidare
dopo aver bevuto troppo .
Separare e distinguere sempre! Molto comodo ed e` un argomento
molto debole , non credo che convinca davvero.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Il Sat, 08 May 2010 18:24:30 +0200, Boston TeaParty ha scritto:
> Io li considero comportamenti intrinseci alla religione invece ,
> sono strettamente collegati , solo superficialmente si puo
> parlare di devianze ma se si approfondisce si scopre il nesso
> che lega tutto quanto. no , non la considero devianza.
anche questa volta sono d'accordo con te al 100%. La religione deve
essere un fatto privato, non politico. Quando diventa politico si
trasforma nella peggiore delle sciagure possibili per chi si trova in
mezzo.
E' stato cosi sempre e dovunque e sara' cosi' sempre e dovunque.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Il Sat, 08 May 2010 19:45:09 +0200, Boston TeaParty ha scritto:
>> sono comportamenti degli uomini e non c'entrano con la religione e con
>> il cristianesimo dal quale siamo partiti con questi post
> sono azioni compiute da sacerdoti che rappresentano
> la Chiesa , fare certe distinzioni mi suona
> una distinzione piuttosto ipocrita e capziosa.
Non solo, sono azioni che non avrebbero potuto compiere cosi' su vasta
scala se non fossero stati sacerdoti. L'apparato religioso e' stato
strumentale a dargli accesso al "mercato" (scusate, non mi viene un
termine migliore per rendere il concetto) e per dargli copertura.
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4be68b08$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> Di più non so....
>>> Il resto del mondo non tarderà a capire chi avrà più credibilità a
>> livello monetario....
> L'europa ha creato la civiltà....ma.......
Il fatto che l'abbia "creata" non significa che le "figliolanze" non possano
nascere e diffondersi
in altre parti del mondo, più forti e robuste di chi le ha generate (un pò
come il polline che si diffonde nel territorio[pianeta], qualunque esso sia,
.....fin dove c'è acqua...):
una <<pianta>> grande, robusta (come l'europa), nel tempo (catastrofi e
calamità permettendo) ha bisogno di
rigenerarsi, nel dare e fare i frutti, prima di arrivare a morte per
sopraggiunto limite di età, oppure essere sradicata (dalle figliolanze)
e messa a dimora "ex-novo".
> ....cambierà qualcosa solo quando agli speculatori yankees gli faranno un
> cuBo grande come l'Universo!
Mi spiace deluderti, ma se la pianta non si cura con passione, amore,
dedizione, cura, RISPETTO, cioè dire
con la "morale" che poi sfocia in "ETICA", (perchè riguarda un etnia) prima
si ammala, poi appassisce, poi muore ed infine si SECCA.
(Contrariamente a quello che si può pensare, il problema non riguarda solo
la finanza [cioè dire
i frutti], ma anche l'economia reale, il cui HUMUS
RIGUARDA e costituisce LE RADICI della pianta, senza le quali, la pianta
intossicata ed avvelenata [dalla corruzione politica], farà
una brutta fine, e con essa anche i suoi frutti)
Al suo posto prenderanno piede le infestanti (gli speculatori, avvoltoi, ma
anche altri esseri viventi), che ci saranno sempre e comunque.
E se la pianta muore, non è colpa loro (cioè dire quest'ultimi): al limite
possono contribuire a farla ammalare, togliendo risorse al terreno
circostante.
> ...per ora si segue il trend (che dettano loro).....
Come lo è sempre stato.
> ...il quale ci porterà nella crisi più grande che la storia ricordi.
> E se gli riuscisse tirare mezzo mondo nel (loro) baratro avrebbero
> raggiunto l'obiettivo (ri-fare la guerra)....
Per fortuna il "fuoco" (amico o nemico che sia) non distrugge le radici, che
col passare
degli anni cominceranno a rigenerarsi in nuove piante.
Ma neanche sicuro è.
Perchè non sappiamo di quale "fuoco" stiamo parlando............
Re: Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere:sono serio)
Rovettese Rovettese wrote:
> On 8 Mag, 17:33, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
>> Rovettese Rovettese wrote:
>>> Qui per usare un tuo termine hai detto una fesseria. Il mercato al
>>> parco buoi non consente di giocare alla pari con gli altri, quindi è
>>> una partita a carte truccate.
>> :-)
>> Ma e' questo il punto, l'investitore non gioca, investe.
> Deboni sforzati e cerca di capire che sto parlando di "investe" con il
> "gioca", altrimenti la mettiamo sul formale e ci perdiamo a chi
> "solona di più"
Ci sono due modi completamente diversi per affrontare la borsa.
Quella dello speculatore e quello del cassettista.
L'investitore, nel mio linguaggio, e' solo il cassettista (e nota bene,
include personaggi con grossi capitali, basta leggere il sito Consob).
Lo speculatore e' invece colui che gioca.
Quanto accade in questi giorni prova semplicemente che i cassettisti
sono diventati la minoranza.
>> Se il mercato di oggi fosse a prevalenza di investitori, non farebbe
>> assurdita, come in questi giorni, non si farebbe manovrare da Goldman ed
>> amici.
> Il mercato non è fatto di "prevalenza di investitori" e fatto di
> quantità di denaro e di sentiment
Insisto: se il mercato e' composto primariamente da investitori, le
varie aziende hanno facile gioco a frenare l'andamento delle loro azioni
con l'auto-acquisto.
....snip...
>> Molte persone che investono in borsa, in genere non hanno il tempo per
>> stare tutti i giorni attaccati allo schermo del PC.
> Le persone diciamo "normali" lavorano e se lavorano e investono sono
> al pc solo la sera a mercati chiusi
E se sono speculatori, usano la serata per impostare i loro algortimi
per il giorno successivo. Peccato che l'algoritmo e' stupido, ottuso.
....snip...
>> A mio parere, la conseguenza e' che ha drasticamente aumentato la
>> proporzione di "speculatori" (ove intendo quelli che operano in borsa a
>> prescindere dai fondamentali economici delle aziende, ma bensi' cercando
>> di "prevenire" i movimenti delle quotazioni) e questo rende le borse
>> molto, ma molto piu' volatili di quanto lo erano 30 anni fa.
> No non concordo. Oggi è il momento degli speculatori perchè data la
> crisi il momento è propizio. Aggiungi che mancano le autorita di
> controllo a livello globale ed ognuno prima guarda il proprio orto,
> poi guarda che non sia peggio del vicino, riguarda il proprio orto, il
> tempo passa e "loro" ti bruciano, vedi la Greca e la EU. I
E questo e' miope.
>> Il fatto che c'erano speculatori anche allora, non toglie il fatto che
>> la maggioranza non giocava i suoi risparmi, perche' semplicemente non
>> aveva tempo per farlo di persone, e speculare in borsa, senza seguirla ...
> Leggi la speculazione dei tulipani in Olanda e vedrai che non è
> proprio come dici, mezzi e tecnologie escluse ovviamente eh !
La borsa dei tulipani e' seguita da specialisti, non e' per "comuni
mortali" e questo da sempre. Ed in ogni caso, il tulipano e' una merce
deperibile, come altri beni (commodities), ANZI, e' una bene e quindi
non si puo' assolutamente confrontare con l'andamento della valutazione
di una attivita' economica, come una azienda produttiva.
>> Il problema e' che tutti questi "algoritmi" operano a prescindere dalla
>> situazione economica REALE, bensi' seguono gli "umori" degli azionisti.
>> Anzi, possono anche "spingere", come tanti buoi, gli azionisti piu'
>> influenzabili, nelle direzioni desiderate.
> I comportamente e le paure degli uomini non possono essere etichettate
> ai "buoi" che hanno il torto di essere granelli di sabbia in un
> secchiello di sassolini.
Un "bue" e' "bue" nel momento che si lascia muovere come un bue.
Anche il piu' piccolo cassettista non sara' mai un bue se si lascia
guidare solo dalle valutazioni economiche sull'azienda di cui e' socio.
Anzi, questa e' la cartina di tornasole. Il giocatore, e la sua
sottospecie, il bue, trattano "pezzi di carta". L'investitore ragiona
invece da "socio" di una azienda ed ovviamente non si fa influenzare da
quanto avvenuto, ad esempio, in questa settimana da manuale sulla
stupidita' dei giocatori (non vorrete farmi credere che la maggioranza
ci ha guadagnato ?).
>> NB: l'azionista piu' influenzabile, non e' affatto detto sia l'azionista
>> piu' piccolo. In questi giorni ci sono stati anche operatori di fondi
>> che si sono fatti "piegare" dai timori.
> Questo è da trattare a parte perchè ha molte articolazione. Io faccio
> parte dei buoi ma gli operatori dei fondi da me non gestiranno mai più
> un euro. Ho l'ambizione di essere più bravo della loro media. I
> risultati me lo confermano da 15 anni a oggi.
Questa e' una divagazione: l'argomento non e' se e' meglio gestirsi da
se o delegare un fondo. Personalmente ritengo il fondo di investimento
"ad uso del piccolo risparmiatore" la madre di tutte le truffe, la
totale resa dei diritti economici dei piccoli risparmiatori (che insieme
sono una forza poderosa), ceduti in mano a personaggi che arrivano alla
faccia tosta di autoversarsi bonus anche dopo avere causato perdite
spaventose. Chiusa divagazione.
>> E con questo rispondo anche a chi si ritiene "non bue" perche' "ha
>> venduto in tempo". Il signore non ha capito che non e' detto che il bue
>> "perda soldi". Il bue e' un'animale da somma, e che quindi e' utile
>> perche' va nella direzione indicata dal suo padrone.
>> Il mercato buoi si intende percio' un mercato "pilotato" che opera, a
>> prescindere che i piccoli perdano o meno soldi, a desiderio dei
>> "padroni" (chiunque siano).
>> Percio' anche chi vende (non importa se prevenendo le perdite
>> "virtuali", perche' ricordo che finche' non realizza, non ha perso
>> alcunche'), se lo fa per considerazioni non legate alla situazioni
>> economica, ma a causa di movimenti atipici, e' in sostanza un bue,
>> perche' con la sua vendita fa proprio quello che desidera chi controlla
>> le quotazioni.
>>> Ovviamente questi ragionamenti sono da investitore.
> Sono quelli che preferisco anche se caro Roberto mi sono fatto qualche
> desinenza da speculatore quando ho capito che il mercato non rispetta
> le regole dei galantuomini oltre al insider tradin e tralascio le
> truffe organizzate contro di me bue...ma che pensa però a difendersi
Dalla bibbia dei truffatori: "Non si puo' truffare l'uomo retto."
La truffa consiste nel far credere di dare tanto in cambio di poco e nel
operare per dare poco in cambio di tanto.
L'investitore (indipendentemente dalla sua morale quotidiana) e' una
persona che crede che non esiste, nel mondo, modo di avere tanto dando
poco (There's no such thing as a free lunch).
A proposito, esiste un detto italiano corrispondente ?
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
io mi sono fatto un'idea... che passa per i buoni del tesoro Usa..
}M4Ud|t{: ... e arriva al 12 novembre.. o al 10 dicembre...
in base alla mia idea oggi si sale perchè l'asta a 7 anni è evidentemente
andata bene.. ma non riesco a trovare news in rete, eppure la data è...
(serio) le Borse sono una cosa seria?
Walther_R: Queste sono notizie di oggi 7 novembre; le borse? schizzano all'insù a tutta
forza.
Che relazione c'è tra le Borse e un minimo di razionalità, a questo punto,
mi domando?...
Borsa
3
07-11-2008 18.53.51
Mi son fatto un'idea di quello che ci aspetta
bony: Lo S&P500 sull'orlo del precipizio. Petrolio ai massimi assieme a oro. Euro
alle stelle. Notizie di ulteriori maxisvalutazioni. Ambac, essenziale per la
stabilità dei valori delle cartolarizzazioni...
Mi son fatto un'idea della situazione( si prega di non ridere: sono serio) 
07-05-2010, 21.41.20
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