}M4Ud|t{ wrote:
> Rovettese Rovettese <rovettese@gmail.com> ha scritto:
>> La attenzione resta puntata su Kerself, che dopo il rimbalzo di ieri,
>> è tornata a scendere e ha chiuso la seduta con uno scivolone del 6,25%
>> a 5,25 euro. Per sfidare la sorte e quasi per scherzo ho messo un
>> ordine di acquisto a 5,02 non eseguito. Il titolo lo vedo a metà di
>> due strade diverse:
>> - vale circa il 50% meno dei 9-10 euri del 2009
>> - vale il 50% in piu' del valore a cui è andata a mercato
>> (correggetemi perchè ho scritto senza verificare ma è solo per
>> introdurre uno spunto di riflessione)
> bah rimango dell'idea che sta scendendo troppo... c'è qualcosa dietro,
> io sono fuori a guardare

Io ho la fissa che il rendimento di una azione deve essere almeno di un
3%, perche' si partecipa al rischio, ed in cambio si ha diritto ad
aspettarsi qualcosa di piu' di un deposito bancario.

Ebbene, con un dividendo di 1 cent per azione, il giusto prezzo delle
azioni sarebbe allora di 0,33 Euro, percio' oggi le azioni si potrebbe
anche dire che sono sopravalutate di quasi 20 volte.

L'anno prossimo, per il 2010, gli analisti stimano un dividendo di 6
cent, percio' il prezzo delle azioni "giusto" potrebbe essere intorno ai
2 Euro.
Questo visto dal punto di vista del rendimento.


Kerself dovrebbe fare ricavi per circa 500 milioni di Euro in un'anno e
dovrebbe fare 20 milioni di Euro di utili, con le tasse pagate.
Ha 140 milioni di Euro di debiti e sembra che abbia un patrimonio di 3
Euro per ogni azione (ovvero il valore di macchinari, merci, etc.).
Le azioni sono 17.424.342, percio il patrimonio cosi' calcolato sarebbe
di 52 milioni di Euro.

Con 20 milioni di utili netti, si puo' dare fino a 1,15 Euro di
dividendo a cui corrisponde un valore "come rendimento" delle azioni di
3,8 Euro.
Questo ragionando come se fosse la nostra azienda e volessimo valutare
la convenienza o meno di restare in affari.

Mi dispiace di non avere fatto prima questo controllo, altrimenti non
avrei ripreso le Kerself, se non dopo che fossero scese almeno i 4 Euro.

Magari, non arrivano mai a 4 Euro, perche', come e' successo con le
Tiscali per alcune settimane, un mucchio di persone si sono messe in
testa che valevano 10 volte di piu' (ed ovviamente gli ultimi ad avere
il titolo prima che passasse da 1,6 euro a 16 centesimi, si sono presi
una sonora fregata).
Percio' se uno segue ogni giorno le Kerself puo' fare grandi affari. Ma,
se i miei calcoli sono giusti, Kerself, per essere messa in un pacchetto
di investimento e dimenticata poi nel cassetto, ha ancora da scendere
fino a 4 Euro.

Oppure non ho tenuto conto di prospettive radiose che aspettano nel
futuro di Kerself (... ironico ...).

In quanto alle raccomandazioni degli analisti (che dicono "comperare,
comperare, comperare ...") e sono anche in due, temo che non siano
"analisi" fatte sul valore dell'azienda, ma fatte con il sistema di
calcolare quanta gente e' disposta a comperare le Kerself ad un certo
prezzo (che prima era 18 Euro, poi sceso a 16 euro, e cosi' via, ed oggi
vedo che mettono 12,9 Euro).

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni wrote:
> }M4Ud|t{ wrote:
>> Rovettese Rovettese <rovettese@gmail.com> ha scritto:
>>>> La attenzione resta puntata su Kerself, che dopo il rimbalzo di ieri,
>>> è tornata a scendere e ha chiuso la seduta con uno scivolone del 6,25%
>>> a 5,25 euro. Per sfidare la sorte e quasi per scherzo ho messo un
>>> ordine di acquisto a 5,02 non eseguito. Il titolo lo vedo a metà di
>>> due strade diverse:
>>> - vale circa il 50% meno dei 9-10 euri del 2009
>>> - vale il 50% in piu' del valore a cui è andata a mercato
>>> (correggetemi perchè ho scritto senza verificare ma è solo per
>>> introdurre uno spunto di riflessione)
>>> bah rimango dell'idea che sta scendendo troppo... c'è qualcosa dietro,
>> io sono fuori a guardare
> Io ho la fissa che il rendimento di una azione deve essere almeno di un
> 3%, perche' si partecipa al rischio, ed in cambio si ha diritto ad
> aspettarsi qualcosa di piu' di un deposito bancario.
> Ebbene, con un dividendo di 1 cent per azione, il giusto prezzo delle
> azioni sarebbe allora di 0,33 Euro, percio' oggi le azioni si potrebbe
> anche dire che sono sopravalutate di quasi 20 volte.
> L'anno prossimo, per il 2010, gli analisti stimano un dividendo di 6
> cent, percio' il prezzo delle azioni "giusto" potrebbe essere intorno ai
> 2 Euro.
> Questo visto dal punto di vista del rendimento.
> Kerself dovrebbe fare ricavi per circa 500 milioni di Euro in un'anno e
> dovrebbe fare 20 milioni di Euro di utili, con le tasse pagate.
> Ha 140 milioni di Euro di debiti e sembra che abbia un patrimonio di 3
> Euro per ogni azione (ovvero il valore di macchinari, merci, etc.).
> Le azioni sono 17.424.342, percio il patrimonio cosi' calcolato sarebbe
> di 52 milioni di Euro.
> Con 20 milioni di utili netti, si puo' dare fino a 1,15 Euro di
> dividendo a cui corrisponde un valore "come rendimento" delle azioni di
> 3,8 Euro.

e' tardi e sono stanco e devo avere sbagliato qualcosa ... :-(

un altro modo per chiamare quel che hai detto è semplice "BOLLA".

i rendimenti non sono più coerenti con il sottostante ed il valore di borsa.


--
Crisi immobiliare e prezzi in discesa anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

On 6 Mag, 02:37, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:

> Io ho la fissa che il rendimento di una azione deve essere almeno di un
> 3%, perche' si partecipa al rischio, ed in cambio si ha diritto ad
> aspettarsi qualcosa di piu' di un deposito bancario.

io questa "fissa" l'avevo (fino al 2007) al 5% oggi dico che quanto
indichi sia ragionevolemente giusto...data la situazione ovviamente.
Ma per Kerself la escludo da questo parametro perchè gli riconosco che
gli utili li possa tenere per la crescita o per ridurre il debito
essendo una matricola.

> Ebbene, con un dividendo di 1 cent per azione, il giusto prezzo delle
> azioni sarebbe allora di 0,33 Euro, percio' oggi le azioni si potrebbe
> anche dire che sono sopravalutate di quasi 20 volte.

non sono d'accordo con questa equazione

> L'anno prossimo, per il 2010, gli analisti stimano un dividendo di 6
> cent, percio' il prezzo delle azioni "giusto" potrebbe essere intorno ai
> 2 Euro.
> Questo visto dal punto di vista del rendimento.

OK ti sto seguo sul ragionamento matematico

> Kerself dovrebbe fare ricavi per circa 500 milioni di Euro in un'anno e
> dovrebbe fare 20 milioni di Euro di utili, con le tasse pagate.
> Ha 140 milioni di Euro di debiti e sembra che abbia un patrimonio di 3
> Euro per ogni azione (ovvero il valore di macchinari, merci, etc.).
> Le azioni sono 17.424.342, percio il patrimonio cosi' calcolato sarebbe
> di 52 milioni di Euro.
> Con 20 milioni di utili netti, si puo' dare fino a 1,15 Euro di
> dividendo a cui corrisponde un valore "come rendimento" delle azioni di
> 3,8 Euro.
> Questo ragionando come se fosse la nostra azienda e volessimo valutare
> la convenienza o meno di restare in affari.
> Mi dispiace di non avere fatto prima questo controllo, altrimenti non
> avrei ripreso le Kerself, se non dopo che fossero scese almeno i 4 Euro.

quindi SEI azionista di kerself, pensavo fossi "contro" il
fotovoltaico per ragioni di doping degli incentivi

> Magari, non arrivano mai a 4 Euro, perche', come e' successo con le
> Tiscali per alcune settimane, un mucchio di persone si sono messe in
> testa che valevano 10 volte di piu' (ed ovviamente gli ultimi ad avere
> il titolo prima che passasse da 1,6 euro a 16 centesimi, si sono presi
> una sonora fregata).
> Percio' se uno segue ogni giorno le Kerself puo' fare grandi affari. Ma,
> se i miei calcoli sono giusti, Kerself, per essere messa in un pacchetto
> di investimento e dimenticata poi nel cassetto, ha ancora da scendere
> fino a 4 Euro.
> Oppure non ho tenuto conto di prospettive radiose che aspettano nel
> futuro di Kerself (... ironico ...).
> In quanto alle raccomandazioni degli analisti (che dicono "comperare,
> comperare, comperare ...") e sono anche in due, temo che non siano
> "analisi" fatte sul valore dell'azienda, ma fatte con il sistema di
> calcolare quanta gente e' disposta a comperare le Kerself ad un certo
> prezzo (che prima era 18 Euro, poi sceso a 16 euro, e cosi' via, ed oggi
> vedo che mettono 12,9 Euro).

sugli analisti è meglio lascirli perdere sono tutti in conflitto di
interesse e questo dovrebbe essere sufficiente a non ascoltarli-
leggerli più, dovrebbero di conseguenza iniziare a lavorare pure
loro !
Ho apprezzato di più i tuoi ragionamenti che quelli di intermonte che
di kerself ne scrive il poema. E quando dico "apprezzato" intendo
tutto anche le cose su cui non sono d'accordo, ma la discussione e il
tempo di leggerti con è prescato a prescindere.
Buonanotte e alla prossima
Rovettese
> --
> Roberto Deboni
> [Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
> il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]- Nascondi testo citato
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On 6 Mag, 20:43, "MarioItalia" <marioita...@alice.it> wrote:
> un altro modo per chiamare quel che hai detto è semplice "BOLLA".
> i rendimenti non sono più coerenti con il sottostante ed il valore di borsa.
> --
> Crisi immobiliare e prezzi in discesa anche in Italiahttp://datamaxy.altervista.org/index.php
> --------------------------------------------

Mario su questo tuo post dovresti tornarci su con ragionamento
articolato e dedicato. Da cassettista sono molto attento a questi temi
e ti ringrazio in anticipo.
Rovettese