Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora anche
noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva l'europa con
la e minuscola.

Clap clap.

Provate voi a non pagare un bollettino e vedrete cosa vi capita.

"Fib30" <prova@prova.it> ha scritto nel messaggio
news:4bda04a0$0$1135$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora anche
> noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva l'europa
> con la e minuscola.
> Clap clap.
> Provate voi a non pagare un bollettino e vedrete cosa vi capita.

....l'unione fa la forza, tutti per uno ed uno per tutti...
O si galleggia tutti in cordata oppure una bella fossa comune...
Al max S&P declasserà l'europa a terzo mondo!

Fib30 ha scritto:

> Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora anche
> noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva l'europa con
> la e minuscola.

In fondo, a sentire i professori, il bilancio della Grecia è piccola cosa
rispetto al pil dell'Europa.
Se poi lo valuti in prospettiva vedrai che quando avremo annesso
l'Indocina sarà una bazzeccola!

Se poi consideri che il Canale di Suez non una separazione "tutta
naturale" insomma!!!!!!!!!!!!!

--
Fatti non foste.....
http://arxiv.org/

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:uguCn.163855$9f6.230457@twister1.libero.it...
> "Fib30" <prova@prova.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bda04a0$0$1135$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora anche
>> noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva l'europa
>> con la e minuscola.
>>> Clap clap.
>>> Provate voi a non pagare un bollettino e vedrete cosa vi capita.
> ...l'unione fa la forza, tutti per uno ed uno per tutti...
> O si galleggia tutti in cordata oppure una bella fossa comune...
> Al max S&P declasserà l'europa a terzo mondo!

Siamo già il terzo mondo.....

Sia noi che gli USA.

E il terzo mondo sta trainando la ripresa...nel mio portafoglio
obbligazionario...ho un po' di australia, francia, norvegia e svezia....poi
egitto...indonesia...srilanka...sudafrica...vietna m...venezuela...qatar..perù..polonia...ungheria..i raq..lituania...corea..malesia...

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hre5vf$vnv$1@speranza.aioe.org...
> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:uguCn.163855$9f6.230457@twister1.libero.it...
>> "Fib30" <prova@prova.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bda04a0$0$1135$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora
>>> anche noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva
>>> l'europa con la e minuscola.
>>>>> Clap clap.
>>>>> Provate voi a non pagare un bollettino e vedrete cosa vi capita.
>>> ...l'unione fa la forza, tutti per uno ed uno per tutti...
>> O si galleggia tutti in cordata oppure una bella fossa comune...
>> Al max S&P declasserà l'europa a terzo mondo!
> Siamo già il terzo mondo.....
> Sia noi che gli USA.
> E il terzo mondo sta trainando la ripresa...nel mio portafoglio
> obbligazionario...ho un po' di australia, francia, norvegia e
> svezia....poi
> egitto...indonesia...srilanka...sudafrica...vietna m...venezuela...qatar..perù..polonia...ungheria..i raq..lituania...corea..malesia...

....sei tornato nell'era del colonialismo, SFRUTTATORE!!! ;-)
....nel terzo mondo si fa la fame, noi avremmo bisogno di un po' di digiuno
(too fat)...

Fib30 wrote:
> Che bel messaggio danno i ns capi salvando tutto e tutti. Bravi ora anche
> noi possiamo buttare nel cesso i conti pubblici tanto ci salva l'europa con
> la e minuscola.

Parafrasato da un mio thread aperto su it.economia

[autocitazione]
Il problema/beneficio entrando nell'area Euro e' che si ha accesso a
denaro a basso costo, perche' il mercato (almeno fino a prima di questa
crisi), valutava il rischio grosso modo come vicino a quella media
calcolata nella zona Euro.

Ma le nazioni meridionali (Grecia, Italia, Portogallo, Spagna ...)
dell'area EU NON hanno una cultura di amministrazione diligente,
preferendo l'elettorato di votare sempre i politici piu' demagoghi,
quelli che promettono il massimo edonismo, senza alcuna giustificazione
di equilibrio economico.

In questi paesi l'unico freno alla spesa e' stato il costo del denaro.
La Grecia, con il costo del denaro cosi' basso come e' quello dell'Euro
ha semplicemente scialato a piu' non posso.

Attualmente l'Italia ha un PIL nominale intorno ai 1600 miliardi Euro
(MEur) ed un debito intorno al 115% del PIL (chi sa quale e' il valore
esatto ...).
Un po' di aritmetica ci da' che questo significa un debito pari a 1600 *
1,15 = 1840 MEur (miliardo piu' o meno ...).
Gli interessi passivi pagati sono intorno agli 80 MEur a fronte di 750
Meur di entrate.

Ne segue' che 80/1'840 = 8/184 = 4.35% e' il tasso medio di costo del
debito pubblico italiano.

Per fare i conti semplici, se il tasso medio fosse il doppio, ovvero
8,7% e probabilmente se l'Italia non fosse nell'area Euro, oggi sarebbe
a quei valori, gli interessi passivi da pagare sarebbero il doppio,
ovvero 160 MEur.
Io non credo che 750 Meur di bilancio possano sostenere un tale costo
per piu' di pochi anni.
Dal 2000 ad oggi, percio' i vari governi italiani si sarebbero trovati
di fronte a queste scelte:

a) diminuire il debito al 60% del PIL
b) aumentare le entrate a 830 Meur
c) diminuire le uscite di 80 Meur

nell'ipotesi di un tale salto costo (8,7%) del denaro, il NON seguir
una, od un misto, di queste azioni, oggi avrebbe messo l'Italia
sicuramente nelle condizioni della Grecia.

In altre parole, e' l'entrata nella zona Euro che ha permesso agli
italiani di rinviare una vera (e drastica ... basta vedere i valori in
gioco) riforma del bilancio italiano e del suo debito.

Quanto avviene ora in Grecia, e potrebbe accadere in Portogallo, ed
ancora di piu', se capita alla Spagna, andrebbe percio' a toccare di
brutto l'Italia.

Non vi e' chiaro perche' ?
Perche' farebbe saltare la fiducia (e quindi i bassi tassi sul debito)
intorno alla zona Euro.

Il bilancio statale della Grecia e' intorno 102 MEur (con un PIL di
circa 250 MEur), percio' per l'Italia, per fare una ipotesi, l'utilizzo
di una somma pari al solo potenziale incremento di interessi per
l'Italia di UN SOLO anno (ovvero 80 MEur) basterebbe da solo a rimettere
in sesto in un colpo solo il bilancio greco (ovviamente se i greci
tagliano tutte le condizioni passive strutturali, ovvero smettono di
accumulare ulteriore deficit).
Ovviamente l'Italia non ha quella cifra (come sempre, il debitore con la
corda al collo, come l'Italia, non ha mai le risorse, per quanto piccole
rispetto al debito, per allentare il tiro della corda) anche se e'
evidente la sua convenienza ad evitare in qualsiasi modo il crollo greco.

In quanto ai crediti (peraltro privati) che i francesi vantano nei
confronti dei greci, non lo ritengo un motivo sufficiente per loro per
mettere mano al portafoglio. Agli italiani deve essere chiaro che una
cosa e' "rinunciare ai propri crediti", un'altra e' invece quella di
vedersi raddoppiare i tassi passivi.

> Provate voi a non pagare un bollettino e vedrete cosa vi capita.

E' sicuro di volere la messa in mora della Grecia ?
Personalmente, ci sto, perche' francamente trovo scandaloso l'approccio
mediterraneo alla finanza pubblica ... pero' so che saranno tempi duri,
specialmente a causa dei soliti scaricabarile che scenderanno in piazza
a cercare capri espiatori di impiccare.

--
Roberto Deboni

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