E' da qualche giorno che il CDS ENEL sale vertiginosamente, ormai il 5y sta
a 140bps (dai 60 di gennaio e dai 100 di una settimana fa) .. sono livelli
da banche e non da utility .. il mercato pare non apprezzare la linea di
credito da 10mld annunciata la scorsa settimana o c'è dell'altro?

PINO

Il 27 Apr 2010, 14:03, "123lagallinafailcaffe" <pulcino@pollaio.pio> ha
scritto:
> E' da qualche giorno che il CDS ENEL sale vertiginosamente, ormai il 5y
sta
> a 140bps (dai 60 di gennaio e dai 100 di una settimana fa) .. sono livelli
> da banche e non da utility .. il mercato pare non apprezzare la linea di
> credito da 10mld annunciata la scorsa settimana o c'� dell'altro?
> PINO

Oltre al rating esistono degli strumenti molto sofisticati
sconosciuti alla massa, di moda in questi ultimi tempi i CDS
(credit default swap) divenuti il simbolo della speculazione
finanziaria incontrollata e dell’instabilita' sistemica.

Vengono descritti come amplificatori di crisi finanziarie perche'
essendo strumenti derivati dotati di una leva molto ampia riescono
a moltiplicare anche per 1000 un guadagno oppure una perdita
di uno strumento finanziario ad essi collegato.

A mio avviso sono uno strumento utile: se utilizzato coscientemente puo'
migliorare la stabilita' finanziaria ed una loro censura farebbe molto male
al mercato; semmai dovrebbero essere maggiormente regolamentati
e resi il piu' trasparente possibile.
Centralizzare e quindi controllare con la mera pianificazione lo sviluppo
di uno stato o di un mercato finanziario e' deleterio e genera
un meccanismo per cui i prezzi cesseranno di fornire le
informazioni necessarie per la scelta di un qualsiasi prodotto.

A volte pero' la mano invisibile tanto decantata da Adam Smith
ha le sue falle ed i prezzi diventano incontrollabili come e' avvenuto
con la bolla della new economy o l’ultima dei mutui.

E' qui il punto fondamentale che spetta alle autoritÃ* monetarie e
di controllo: il loro compito e' capire perche' in un contesto economico
a volte i prezzi non incrociano la domanda e l’offerta;

le due bolle finanziarie sono state purtroppo amplificate dalle
autoritÃ* di controllo che hanno operato esattamente al contrario
favorendone lo sviluppo con politiche monetarie espansive quando
avrebbero dovuto restringere l’offerta di moneta per cristallizzare
la salita dei prezzi .

In definitiva per me i CDS sono lo strumento più liberale ed utile per le
scelte di investimento e che anche gli operai e i disoccupati dovrebbero
utilizzare prima di scegliere un determinato investimento.

Al contrario le
societÃ* di rating sono sotto il controllo delle lobby del potere politico e
finanziario che purtroppo ancora una volta decidera' le sorti di uno stato
come la Grecia.

Al bando le lobby e potere al mercato e quindi al Popolo!

Regolamentando il mercato dei CDS la classe operaia avra'
grandi progressi e ci sara' soprattutto maggiore trasparenza!




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"SERVIRE IL POPOLO" <po...@operaio.ro.> ha scritto
[...]

> Regolamentando il mercato dei CDS la classe operaia avra'
> grandi progressi e ci sara' soprattutto maggiore trasparenza!

Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
controparte?

A) compra titoli trentennali della Grecia (C) che rendono il 15% e B) si
impegna dietro compenso del 7,62% (762 bp) a coprire il rischio di
insolvenza di C.

Comunque a leggere certi commenti passa anche la voglia di
rispondere................
:-(

"l'orsotoro®" ha scritto


> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
> assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
> controparte?

una cosa che potrebbe essere fatta è comunicare i controvalore degli
importi, perchè c'è chi sostiene che durante il crollo del 2008 c'èera chi
andava pesantemente sh sui bancari usa per poi con modeste quantità far
salire i cds relativi in modo da far credere che le banche stessoro fallendo

"Mr Fut" <MrFut@index.eu> ha scritto nel messaggio
news:4bd6fd93$1@news.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
>> assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
>> controparte?
> una cosa che potrebbe essere fatta è comunicare i controvalore degli
> importi, perchè c'è chi sostiene che durante il crollo del 2008 c'èera chi
> andava pesantemente sh sui bancari usa per poi con modeste quantità far
> salire i cds relativi in modo da far credere che le banche stessoro
> fallendo


Beh...ma tu vuoi una legge che vieti a chi ha i soldi di fare il mercato!
;-)

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hr701c$vt$1@speranza.aioe.org...
> "Mr Fut" <MrFut@index.eu> ha scritto nel messaggio
> news:4bd6fd93$1@news.x-privat.org...
>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>>> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
>>> assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
>>> controparte?
>>> una cosa che potrebbe essere fatta è comunicare i controvalore degli
>> importi, perchè c'è chi sostiene che durante il crollo del 2008 c'èera
>> chi andava pesantemente sh sui bancari usa per poi con modeste quantità
>> far salire i cds relativi in modo da far credere che le banche stessoro
>> fallendo
>> Beh...ma tu vuoi una legge che vieti a chi ha i soldi di fare il mercato!
> ;-)
Se ci fossero decine o meglio centinaia di piccoli attori anzichè 4-5
giganti che si telefonano probabilmente anche un simile mercato
migliorerebbe notevolmente.

PINO

SERVIRE IL POPOLO ha scritto:

> Regolamentando il mercato dei CDS la classe operaia avra'
> grandi progressi e ci sara' soprattutto maggiore trasparenza!

Ma al Popolo sono stati dati!
Come obbligazioni, come Fondi, ecc. ecc.
Solo che non gli è stato detto il nome per intero: Credit Default Swap.
Conoscendoli, pensi che un popolo di BOTtaioli li compri a bizzeffe?

apuo

Il 27/04/10 17:01, l'orsotoro® ha scritto:

> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
> assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
> controparte?
> A) compra titoli trentennali della Grecia (C) che rendono il 15% e B) si
> impegna dietro compenso del 7,62% (762 bp) a coprire il rischio di
> insolvenza di C.

Beh, sarebbe già un inizio che B sia obbligato per legge a tenere a
riserva il valore dei titoli trentennali. Così almeno si evita l'effetto
a catena.
O sbaglio?

G.

"123lagallinafailcaffe" <pulcino@pollaio.pio> ha scritto nel messaggio
news:4bd704f4$0$1130$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:hr701c$vt$1@speranza.aioe.org...
>>> "Mr Fut" <MrFut@index.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:4bd6fd93$1@news.x-privat.org...
>>>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>>>>>> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti
>>>> di assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una
>>>> terza controparte?
>>>>> una cosa che potrebbe essere fatta è comunicare i controvalore degli
>>> importi, perchè c'è chi sostiene che durante il crollo del 2008 c'èera
>>> chi andava pesantemente sh sui bancari usa per poi con modeste quantità
>>> far salire i cds relativi in modo da far credere che le banche stessoro
>>> fallendo
>>>>>> Beh...ma tu vuoi una legge che vieti a chi ha i soldi di fare il mercato!
>> ;-)
>> Se ci fossero decine o meglio centinaia di piccoli attori anzichè 4-5
> giganti che si telefonano probabilmente anche un simile mercato
> migliorerebbe notevolmente.


Sì....ma come si fa a limitare i guadagni?

Ci vorrebbe un tetto massimo....nessuno può possedere più di 10 milioni di
euro....

Perchè con cifre maggiori si fa il mercato.
;-)

"Tiscali" <guglielmoSENZAANTIRAGNO@iperbole.bo.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd717e2$0$30907$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Il 27/04/10 17:01, l'orsotoro® ha scritto:
>> Come dovrebbero essere regolamentati i CDS che sono normali contratti di
>> assicurazione tra due parti contro il rischio di insolvenza di una terza
>> controparte?
>>> A) compra titoli trentennali della Grecia (C) che rendono il 15% e B) si
>> impegna dietro compenso del 7,62% (762 bp) a coprire il rischio di
>> insolvenza di C.
> Beh, sarebbe già un inizio che B sia obbligato per legge a tenere a
> riserva il valore dei titoli trentennali. Così almeno si evita l'effetto a
> catena.
> O sbaglio?

E ad A cosa gli rimane?!?

Il 27 Apr 2010, 18:43, apuo <apuo@apuane.com> ha scritto:
> SERVIRE IL POPOLO ha scritto:
> > Regolamentando il mercato dei CDS la classe operaia avra'
> > grandi progressi e ci sara' soprattutto maggiore trasparenza!
> Ma al Popolo sono stati dati!
> Come obbligazioni, come Fondi, ecc. ecc.
> Solo che non gli � stato detto il nome per intero: Credit Default Swap.
> Conoscendoli, pensi che un popolo di BOTtaioli li compri a bizzeffe?
> apuo

Nessuno interveniva con risposte di alcun genere e nessuno
aveva (e aveva avuto) la buona creanza di spiegare a chi non conosce
quello strumento, di cosa si parlava (CDS=Credit Default Swap).

E' bastato buttare un po' di becchime, e orsopollo col bollino
doc e' arrivato primo come uno stambecco

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