"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0391a$0$1104$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Un macello col pannolone.
> Comunque ho lasciato quelle a carico del family fund.
> Ritengo che d'ora in poi, bisogna tradare soprattutto fiat perchè ci
> saranno
> aspettative ed alle discese seguiranno riprese corpose.
> Basta tradarla due tre volte al giorno e la pagnottella è assicurata.
> Ecco il primo eseguito per tacitare qualche stronzo.


aspettative su che?

i primi risultati del piano si vedranno come minimo il prossimo anno

nei prossimi mesi ci sarà l'effetto del crollo degli ordinativi in europa
del mercato auto, in un contesto generale ancora di difficoltà

anche opel (la fiat tedesca) stà chiudendo stabilimenti

e lo spin off della parte sana conferma la visione del management, che non
vuole che la fiat auto contamini ciò che rende
pronta a disfarsene definitivamente

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd03af3$0$1123$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> aspettative su che?
> i primi risultati del piano si vedranno come minimo il prossimo anno

Caro mascheroni con la "m" minuscola,
sai cos'è la speculazione di cui ho parlato nel precedente messaggio?
Se lo sai, allora non capisco il seguito del messaggio.
Se non lo sai, allora te lo spiegherò.
Ciao

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd03d17$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd03af3$0$1123$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> aspettative su che?
>> i primi risultati del piano si vedranno come minimo il prossimo anno
> Caro mascheroni con la "m" minuscola,
> sai cos'è la speculazione di cui ho parlato nel precedente messaggio?
> Se lo sai, allora non capisco il seguito del messaggio.
> Se non lo sai, allora te lo spiegherò.
> Ciao


Bella risposta....tipico di chi non ci capisce niente e per darsi credito fa
il misterioso.

Parla chiaro, dove si compra e dove si vende?

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hqperb$kni$1@speranza.aioe.org...
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd03d17$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bd03af3$0$1123$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>> aspettative su che?
>>> i primi risultati del piano si vedranno come minimo il prossimo anno
>>> Caro mascheroni con la "m" minuscola,
>> sai cos'è la speculazione di cui ho parlato nel precedente messaggio?
>> Se lo sai, allora non capisco il seguito del messaggio.
>> Se non lo sai, allora te lo spiegherò.
>> Ciao
> Bella risposta....tipico di chi non ci capisce niente e per darsi credito
> fa il misterioso.
> Parla chiaro, dove si compra e dove si vende?

basta dire quanto vale la parte da scorporare

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto
[...]
> e lo spin off della parte sana conferma la visione del management, che non
> vuole che la fiat auto contamini ciò che rende
> pronta a disfarsene definitivamente


Condivido pienamente.

E il fatto che verrà quotata la divisione FIAT Industriale (ruspe, camion,
trattori...) gioca a tuo favore.

FIAT AUTO dovrebbe implodere (immagino che i fondi si sposteranno sul
segmento "industriale" dato che il margine sull'AUTO, in Europa, sta
diventando sempre più marginale) e probabilmente gli istituzionali stanno
già vendendo.....(anche se al momento non vedo niente di particolare....)

> basta dire quanto vale la parte da scorporare


Qualcuno l'ha già fatto o bisogna che mi metta a lavorare?!?!?! :-(

"bony" <

> Caro mascheroni con la "m" minuscola,

caro nonno con la n minuscola

CHE FIGURA DE MERDAAAAAAAAAAAA

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hqpf2j$l2u$1@speranza.aioe.org...
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto
> [...]
>> e lo spin off della parte sana conferma la visione del management, che
>> non vuole che la fiat auto contamini ciò che rende
>> pronta a disfarsene definitivamente
> Condivido pienamente.
> E il fatto che verrà quotata la divisione FIAT Industriale (ruspe, camion,
> trattori...) gioca a tuo favore.
> FIAT AUTO dovrebbe implodere (immagino che i fondi si sposteranno sul
> segmento "industriale" dato che il margine sull'AUTO, in Europa, sta
> diventando sempre più marginale) e probabilmente gli istituzionali stanno
> già vendendo.....(anche se al momento non vedo niente di particolare....)

i valori non si conoscono ancora perchè non si sa quanto debito verrà
spostato

anch'io credo che i fondi stiano uscendo nell'incertezza dell'operazione e
dei valori

poi stabiliti i valori potranno prendere posizioni più consapevolmente

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hqpf4o$l6f$1@speranza.aioe.org...
>> basta dire quanto vale la parte da scorporare
> Qualcuno l'ha già fatto o bisogna che mi metta a lavorare?!?!?! :-(

dipende come spalmano il debito

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd03f04$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> basta dire quanto vale la parte da scorporare

Si deve capire cosa probabilmente farà la speculazione e tu devi metterti in
scia.
Immagino che l'interesse della Fiat è di tenere alta la quotazione del
titolo Fiat.
E' chiaro che di fronte a qualche crisi generale dei listini, il titolo
seguirà il trend,
ma l'interesse a tenerlo sostenuto quanto possibile, farà si ad ogni perdita
di quotazione
sia intraday, cioè quelle inspiegabili che colpiscono un titolo molto
trattato, e sia di ciclo più lungo, il primo titolo a risalire la china sarà
la Fiat e quegli altri titoli su cui vi sono interessi ed aspettative.
Sui dati economici nessuno ci si soffermerà più di tanto. Interessano gli
scorpori.
Perciò, se hai la capacità di individuare l'inversione del trend di breve o
di lungo, sai che il titolo tenderà ad andare su come una molla. Bisogna
solo capire in che fase di borsa ci si trova e quali sono i fatti che
influenzano le quotazioni di tutto il listino. E' da un bel po' di giorni
che compro e vendo in base a quello che succede in Spagna, Portogallo e
Grecia e capisco quando è il caso di comprare o vendere. Fino ad ora mi è
andato bene.
Saipem e Fiat sono le azioni che ho nel mirino per le tradate. Ho già detto
perchè punto sull'una e sull'altra.
Ciao

"il figlio illegittimo di Soros" <aSoreta@tribunaledeiminori.com> ha scritto
nel messaggio news:cfXzn.163478$813.122043@tornado.fastwebnet.it ...

> CHE FIGURA DE MERDAAAAAAAAAAAA

Lo so, accontentarsi di 350 euro è una figura da pezzente più che di merda!

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0420a$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd03f04$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> basta dire quanto vale la parte da scorporare
> Si deve capire cosa probabilmente farà la speculazione e tu devi metterti
> in scia.
> Immagino che l'interesse della Fiat è di tenere alta la quotazione del
> titolo Fiat.

hai una visione distorta di come funzioni il mercato

fiat non è mica una small cap
di certo non può controllare la quotazione

se i fondi iniziano a vendere, e non vedo che interesse possano avere a
rimanere sul titolo visto le prospettive da qui a fine anno
e le incognite legate ai valori dello spin off, il titolo non potrà che
scendere

senza contare le varie mine vaganti

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd045ac$0$1131$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> hai una visione distorta di come funzioni il mercato

Scusa, non vorrei insegnarti l'educazione,
casomai si hanno diverse visioni della borsa,
mai disprezzare le altrui visioni se non sai se porta guadagno o meno.

Detto questo, veniamo al nocciolo

> fiat non è mica una small cap
> di certo non può controllare la quotazione

Cerca di leggermi con attenzione e non mettermi in bocca cose che non ho
detto.
Ho precisato che è interesse della Fiat "tenere il più alto possibile le
quotazioni"
il che non significa farle arrivare per forza più in alto di adesso a tutti
i costi.
Ho detto quindi che cercherà di contenere la pressione a ribasso se ci sarà.
Per cui lo speculatore ha dei margini per guadagnarsi la pagnottella.
Sono stato chiaro?
Dopodichè, fatto un discorso più lungo, ho lasciato un 10% di azioni al
family fund perchè penso che la prospettiva potrebbe essere di rialzo in
tempi medio lunghi. Ho detto "potrebbe" perchè se perde il 10% da ora vendo
e mi tengo la perdita. Al momento 350 euro mi fanno comodo della prima
tradata.




> se i fondi iniziano a vendere, e non vedo che interesse possano avere a
> rimanere sul titolo visto le prospettive da qui a fine anno
> e le incognite legate ai valori dello spin off, il titolo non potrà che
> scendere
> senza contare le varie mine vaganti

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0420a$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd03f04$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> basta dire quanto vale la parte da scorporare
> Si deve capire cosa probabilmente farà la speculazione e tu devi metterti
> in scia.
> Immagino che l'interesse della Fiat è di tenere alta la quotazione del
> titolo Fiat.
[...]


.....a volte mi chiedo.....ma perchè continuo ancora a leggerti?!?


Sei l'elogio dell'ignoranza (borsistico-economica)......


[..e non è un offesa, ma un presa di coscienza..]

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0499b$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> ....a volte mi chiedo.....ma perchè continuo ancora a leggerti?!?
> Sei l'elogio dell'ignoranza (borsistico-economica)......
> [..e non è un offesa, ma un presa di coscienza..]

Prendo coscienza della prima tradata conclusa con 350 euro di utile.
A voi tutti lascio le chiacchiere.
Con te bifolco oggi ho chiuso ma ho una voglia di plonkarti perchè sei un
gran .....
( mettiti un aggettivo dequalitificativo)

"bony"

> Prendo coscienza della prima tradata conclusa con 350 euro di utile.


certo che ne spari di cazzate nonnaccio :-))

"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd0499b$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd0420a$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bd03f04$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>> basta dire quanto vale la parte da scorporare
>>> Si deve capire cosa probabilmente farà la speculazione e tu devi metterti
>> in scia.
>> Immagino che l'interesse della Fiat è di tenere alta la quotazione del
>> titolo Fiat.
> [...]
> ....a volte mi chiedo.....ma perchè continuo ancora a leggerti?!?
> Sei l'elogio dell'ignoranza (borsistico-economica)......
> [..e non è un offesa, ma un presa di coscienza..]
non ha forse capito che è solo fiat ad avere interessea che la quotazione
rimanga alta

e i prossimi mesi fiat si troverà in una situazione di debolezza (per questo
hanno anticipato lo scorporo)

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd04cbd$1$1126$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd0499b$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bd0420a$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4bd03f04$0$1132$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>>> basta dire quanto vale la parte da scorporare
>>>>> Si deve capire cosa probabilmente farà la speculazione e tu devi
>>> metterti in scia.
>>> Immagino che l'interesse della Fiat è di tenere alta la quotazione del
>>> titolo Fiat.
>> [...]
>>>> ....a volte mi chiedo.....ma perchè continuo ancora a leggerti?!?
>>>> Sei l'elogio dell'ignoranza (borsistico-economica)......
>>>> [..e non è un offesa, ma un presa di coscienza..]
> non ha forse capito che è solo fiat ad avere interessea che la quotazione
> rimanga alta
> e i prossimi mesi fiat si troverà in una situazione di debolezza (per
> questo hanno anticipato lo scorporo)


No...ma il bello è che te lo doveva spiegare lui....


ROTFL!

^___^

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd04096$0$1126$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> i valori non si conoscono ancora perchè non si sa quanto debito verrà
> spostato
> anch'io credo che i fondi stiano uscendo nell'incertezza dell'operazione e
> dei valori
> poi stabiliti i valori potranno prendere posizioni più consapevolmente



il debito?
Mi sorprende che un 'trader' attento e puntuale come te
non sia a conoscenza di informazioni così diffuse
e presenti su internet e su tutta la stampa economica.

http://www.dirittiglobali.it/articolo.php?id_news=21140

La Repubblica:....................................... .
.................................................. .................
La scissione tra Fiat Industriale Fiat Auto avrà delle conseguenze sotto il
profilo del debito lordo del Lingotto, in totale 28,3 miliardi a fine marzo
scorso, che verrà diviso esattamente al 50% tra le due società.

Se infatti Fiat Industrial avrà ricavi e margini inferiori di circa il
30-40% rispetto alle attività automobilistiche,
in compenso Cnh e Iveco generano più cassa
e dunque riusciranno a rimborsare più velocemente
la loro metà di indebitamento.

Allo stesso tempo Fiat Auto sarà sgravata da una bella fetta di debiti,
per cui non saranno necessari aumenti di capitale.

L'operazione così come è stata presentata ieri da Marchionne
ha qualche neo,
ma a giudizio degli analisti finanziari crea valore per gli azionisti
e riesce a non scontentare neppure gli obbligazionisti Fiat,
che resteranno tutti creditori della Fiat Auto.

Non sono infatti previsti rimborsi
anticipati di emissioni obbligazionarie, né diritti di recesso per gli
azionisti Fiat. «Questa era l'unica via percorribile per far emergere il
valore di Fiat Auto - spiega Massimo Vecchio, analista di Mediobanca - in
questa fase di mercato le banche non avrebbero concesso nuovi finanziamenti
all'auto, mentre non avranno problemi a dare credito a Cnh e Iveco, aziende
che anche in un anno difficile come il 2009 hanno chiuso in utile».

.............................................
......il managemente gli azionisti sono convinti Fiat Auto possa stare in
piedi da sola anche senza il supporto delle altre attività.

«Sono rimasto sorpreso che Ferrari, Maserati

e la quota di Rcs

resteranno unite alle attività auto - conclude Vecchio -

questo mi fa pensare che nel medio termine l'impegno di Exor resterà
stabile».

Infine, un altro beneficio non trascurabile: con due grandi società quotate
sarà più semplice per Fiat fare nuove alleanze commerciali,
acquisizioni o vendite anche tramite scambi azionari
con altri colossi dell'automotive. ................

"pier" <piper@cesna.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd050b6$0$1142$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd04096$0$1126$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> il debito?
> Mi sorprende che un 'trader' attento e puntuale come te
> non sia a conoscenza di informazioni così diffuse
> e presenti su internet e su tutta la stampa economica.
> http://www.dirittiglobali.it/articolo.php?id_news=21140

Grazie Pier.
Questo mascheroni è più educato anche se poco delicato, come ho dimostrato,
ma gli altri, intendo il figlio sputtanato di Soros e Orsotoro, sono pieni
di supponenza e mal digeriscono le altrui idee. Tutti appecoronati, come
insegna il loro santo leader.

Come ho detto, fra ieri e stamane, come primo impatto, il piano non mi è
sembrato negativo e quindi stamane ho scritto in termini elogiativi di Fiat.
Ancora non sono andato in profondità per capire bene l'architettura
concepita perchè non posso capirla da solo essendo un misero appartenente al
parco buoi. Devo leggere molto sull'argomento per potermi fare una idea
precisa mia sui fondamentali.
Invece qui ci sono delle persone che hanno capito tutto della Fiat e me ne
compiaccio perchè credevo che questi fior di tecnici sguazzassero in altri
ambiti. Invece sopresa! Orsotoro e Mascheroni, appoggiato dal figlio di NN
sanno già tutto e svolazzano fra personali intuizioni che solo tecnici di
vaglia sono in grado di intuire ed approfondire.
Il sottoscritto, inutilmente ha precisato che intanto, vista la positività
di primo impatto, ci si può speculare specialmente sui ribassi vista la
situazione generale che fibrilla per le nazioni europee in difficoltà. Ma
questo pur basso profilo non è piaciuto ed i nominati stanno rimuginando su
cose che per capirle, come già detto e ripetuto, ci vuole uno studio tecnico
coi cosiddetti. Ma forse sottovaluto questo ng.
Grazie Pier, quello che hai postato è significativo.
Ciao.

> il debito?
> Mi sorprende che un 'trader' attento e puntuale come te
> non sia a conoscenza di informazioni così diffuse
> e presenti su internet e su tutta la stampa economica.

non ho ancora avuto il tempo di guardarle
purtroppo ci sono solo 24 ore in una giornata

"bony"

> ma gli altri, intendo il figlio sputtanato di Soros e Orsotoro, sono pieni
> di supponenza e mal digeriscono le altrui idee. Tutti appecoronati, come
> insegna il loro santo leader.


si si buttala in politica nonnaccio che ti la FIAT ti ha PURGATO

povero found family la monnezza la butti tutta sotto il tappeto :-))

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd05538$0$1103$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "pier" <piper@cesna.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd050b6$0$1142$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bd04096$0$1126$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> il debito?
>> Mi sorprende che un 'trader' attento e puntuale come te
>> non sia a conoscenza di informazioni così diffuse
>> e presenti su internet e su tutta la stampa economica.
>>> http://www.dirittiglobali.it/articolo.php?id_news=21140
> Grazie Pier.
> Questo mascheroni è più educato anche se poco delicato, come ho
> dimostrato,
> ma gli altri, intendo il figlio sputtanato di Soros e Orsotoro, sono pieni
> di supponenza e mal digeriscono le altrui idee. Tutti appecoronati, come
> insegna il loro santo leader.
> Come ho detto, fra ieri e stamane, come primo impatto, il piano non mi è
> sembrato negativo e quindi stamane ho scritto in termini elogiativi di
> Fiat. Ancora non sono andato in profondità per capire bene l'architettura
> concepita perchè non posso capirla da solo essendo un misero appartenente
> al parco buoi. Devo leggere molto sull'argomento per potermi fare una idea
> precisa mia sui fondamentali.
> Invece qui ci sono delle persone che hanno capito tutto della Fiat e me ne
> compiaccio perchè credevo che questi fior di tecnici sguazzassero in altri
> ambiti. Invece sopresa! Orsotoro e Mascheroni, appoggiato dal figlio di NN
> sanno già tutto e svolazzano fra personali intuizioni che solo tecnici di
> vaglia sono in grado di intuire ed approfondire.
> Il sottoscritto, inutilmente ha precisato che intanto, vista la positività
> di primo impatto, ci si può speculare specialmente sui ribassi vista la
> situazione generale che fibrilla per le nazioni europee in difficoltà. Ma
> questo pur basso profilo non è piaciuto ed i nominati stanno rimuginando
> su cose che per capirle, come già detto e ripetuto, ci vuole uno studio
> tecnico coi cosiddetti. Ma forse sottovaluto questo ng.
> Grazie Pier, quello che hai postato è significativo.
> Ciao.

la positività stà che la parte scorporata di solito si valuta a multipli
superiori essendo più redditizia
tutto qui

decontaminazione dal settore auto

per ora il settore continua a contaminare, e come minimo lo farà ancora per
diversi mesi

non commento quello che hai scritto perchè non ne vale la pena

"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd056eb$0$1127$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> non ho ancora avuto il tempo di guardarle
> purtroppo ci sono solo 24 ore in una giornata

Mascherò, vedi che ho ragione?
Queste cose bisogna digerirle con l'aiuto degli altri.
Ci sono risvolti nelle tattiche e nei bilanci a noi preclusi lì per lì.
Infatti io mi sono limitato a parlare di speculazione.
Come vedi ora, alcuni titoli sono sprofondati, ma la Fiat, che in altre
occasioni avrebbe avuto la diarrea,
ora tiene bellamente anche se ancora non mi arrischio a ricomprala per
tradare in quanto atene continua a peggiorare.

"bony"

> ora tiene bellamente anche se ancora non mi arrischio a ricomprala per
> tradare in quanto atene continua a peggiorare.


dormi e guarda la grecia che il mercato è partito

che fessooooooooooo

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd05aa2$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd056eb$0$1127$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> non ho ancora avuto il tempo di guardarle
>> purtroppo ci sono solo 24 ore in una giornata
> Mascherò, vedi che ho ragione?

MAh!?!?!?

Arrivi al punto di darti ragione creandoti un fake (cioè te stesso!),
ritagliare una pagina della repubblica e spiattellarla sul ng!

Sei ridicolo.

E il bello è che non c'hai capito niente, perchè FIAT AUTO creerà valore ed
è riuscita a mantenere in piedi tutti gli obbligazionisti solo perchè Exor
(Ferrari, Maserati ed RCS) è rimasta all'interno.

[x mascheroni] ...ho il dubbio che FIAT se stornerà lo farà solo per fattori
contingenti non legati al gruppo che al momento pare ben organizzato e
ristrutturato e al mercato è piaciuto.