"asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
> ricordati che lunedi stacca il dividendo
> 0.17 cent
> ciao
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> cs
ok
ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
rilancio
si vedranno il prossimo anno
questi sono i dati
stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
nel dare l'acconto
no io lo dicevo perchè sotto dividendi
tante sim non consentono lo short o ti chiudono la posizione
ciao
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6cd3d$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
>> ricordati che lunedi stacca il dividendo
>> 0.17 cent
>> ciao
>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> cs
> ok
> ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
> rilancio
> si vedranno il prossimo anno
> questi sono i dati
> stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
> nel dare l'acconto
Te la consentono e poi ti tolgono il valore del dividendo per il numero
delle azioni che hai e vai in perdita..
"asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:j6Axn.158536$813.88838@tornado.fastwebnet.it. ..
> no io lo dicevo perchè sotto dividendi
> tante sim non consentono lo short o ti chiudono la posizione
> ciao
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc6cd3d$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>> news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
>>> ricordati che lunedi stacca il dividendo
>>> 0.17 cent
>>> ciao
>>>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> cs
>>>> ok
>> ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
>> rilancio
>> si vedranno il prossimo anno
>>> questi sono i dati
>>> stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
>> nel dare l'acconto
>>>>>>
"Anarchico" <anarchia@anarchia.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6cf2f$0$30899$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Te la consentono e poi ti tolgono il valore del dividendo per il numero
> delle azioni che hai e vai in perdita..
succede che chi ti ha prestato i titoli da shortare, esige che tu gli giri
il dividendo. Ci pensa il tuo TOL ad addebitartelo
"Anarchico" <anarchia@anarchia.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6cf2f$0$30899$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Te la consentono e poi ti tolgono il valore del dividendo per il numero
> delle azioni che hai e vai in perdita..
certo... se rimani short il dividendo lo paghi tu.
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6d1fc$0$1104$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Anarchico" <anarchia@anarchia.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc6cf2f$0$30899$5fc30a8@news.tiscali.it...
>> Te la consentono e poi ti tolgono il valore del dividendo per il numero
>> delle azioni che hai e vai in perdita..
> vai in perdita se ti addebitano il dividendo
Premesso che quasi tutte le banche chiudono lo short in automatico la seduta
precedente, se hai in prestito un titolo che stacca il dividendo devi pagare
in
contanti l'importo del dividendo e, se il soggetto è tassato a bilancio (e
l'intermediario lo è) anche il credito di imposta di cui avrebbe beneficiato
e
che ha perso prestandoti il titolo.
Quindi....la società paga il dividendo a te (possessore in short-selling) e
tu
lo giri ad XYZ.
Esempio numerico:
venerdì il titolo quota 10 euro e lunedì staccherà 1 euro di dividendo
lunedì avrai addebitati 1 euro per azione (dati a XYZ)
e il titolo quoterà 9 (permettendoti di guadagnare 1 euro per azione)
se il titolo resterà a 9 euro, tu sarai in parità (- il costo del prestito
in
percentuale) e XYZ guadagnerà 1 euro (dividendo) + la percentuale di
prestito.
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6d413$0$1107$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Premesso che quasi tutte le banche chiudono lo short in automatico la
> seduta
> precedente, se hai in prestito un titolo che stacca il dividendo devi
> pagare in
> contanti l'importo del dividendo e, se il soggetto è tassato a bilancio (e
> l'intermediario lo è) anche il credito di imposta di cui avrebbe
> beneficiato e
> che ha perso prestandoti il titolo.
> Quindi....la società paga il dividendo a te (possessore in short-selling)
> e tu
> lo giri ad XYZ.
> Esempio numerico:
> venerdì il titolo quota 10 euro e lunedì staccherà 1 euro di dividendo
> lunedì avrai addebitati 1 euro per azione (dati a XYZ)
> e il titolo quoterà 9 (permettendoti di guadagnare 1 euro per azione)
> se il titolo resterà a 9 euro, tu sarai in parità (- il costo del prestito
> in
> percentuale) e XYZ guadagnerà 1 euro (dividendo) + la percentuale di
> prestito.
puo' essere peggio, molte volte staccano il dividendo e i baroni le fanno
salire, triturando gli stop loss e poi riprendono il loro trend cosi' ti
salta il dividendo lordo + la perdita di capitale carino no?
Spesso (in epoche passate gli ho fatto il giochino, ma i dividendi erano
nell'ordine del 5/6% quindi un 2% ci e' sempre uscito...... ora non so....
ma occhio...)
"asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:j6Axn.158536$813.88838@tornado.fastwebnet.it. ..
> no io lo dicevo perchè sotto dividendi
> tante sim non consentono lo short o ti chiudono la posizione
> ciao
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc6cd3d$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>> news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
>>> ricordati che lunedi stacca il dividendo
>>> 0.17 cent
>>> ciao
>>>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> cs
>>>> ok
>> ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
>> rilancio
>> si vedranno il prossimo anno
>>> questi sono i dati
>>> stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
>> nel dare l'acconto
>>>>>>
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6cd3d$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
>> ricordati che lunedi stacca il dividendo
>> 0.17 cent
>> ciao
>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> cs
> ok
> ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
> rilancio
> si vedranno il prossimo anno
> questi sono i dati
> stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
> nel dare l'acconto
Sei libero di ottimizzare i tuoi investimenti come meglio credi...però da
ieri (quando ti dissi che FIAT, sul grafico di lungo, aveva incorciato al
rialzo....) è salita di oltre il 3%....
Se pensi di fare il "finanziere" e che prima o poi i nodi verranno al
pettine....apri il tuo short e datti un target temporale di chiusura.
Ma se credi di agire sul breve usando l'AT....l'impostazione è palesemente
al rialzo.
Potrebbe salire fino a 20/25 e poi pagare le mancate vendite del 40%.....e
tornare a 10.....
Se decidessi di shortare FIAT, che ha una determinata impostazione tecnica,
basandomi sulle notizie e sui fondamentali (ritenendola sopraquotata)
comprerei il titolo e inizierei a comprare PUT otm a 3 mesi (o anche di
più...) distanti del 20-30% (quanto dovrebbe essere il tuo target dello
short)....chiudendo il long appena il titolo scende sotto la media a 100
giorni.
"aquarius" <aquarius@sea.net> ha scritto nel messaggio
news:4bc6f5c1$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> puo' essere peggio, molte volte staccano il dividendo e i baroni le fanno
> salire, triturando gli stop loss e poi riprendono il loro trend cosi' ti
> salta il dividendo lordo + la perdita di capitale carino no?
> Spesso (in epoche passate gli ho fatto il giochino, ma i dividendi erano
> nell'ordine del 5/6% quindi un 2% ci e' sempre uscito...... ora non so....
> ma occhio...)
contando il dividendo sono per ora intenzionato a valutare la chiusura dello
short intorno agli euro 8,8
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hq6t93$5hd$1@speranza.aioe.org...
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc6cd3d$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "asya" <bruno.tealdi@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>> news_zxn.158533$813.96930@tornado.fastwebnet.it. ..
>>> ricordati che lunedi stacca il dividendo
>>> 0.17 cent
>>> ciao
>>>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4bc6c846$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> cs
>>>> ok
>> ma c'è sempre un crollo del 40% delle vendite e i risultati del piano di
>> rilancio
>> si vedranno il prossimo anno
>>> questi sono i dati
>>> stanno saltando diversi concessionari auto, tant'è che non ci si fida più
>> nel dare l'acconto
> Sei libero di ottimizzare i tuoi investimenti come meglio credi...però da
> ieri (quando ti dissi che FIAT, sul grafico di lungo, aveva incorciato al
> rialzo....) è salita di oltre il 3%....
> Se pensi di fare il "finanziere" e che prima o poi i nodi verranno al
> pettine....apri il tuo short e datti un target temporale di chiusura.
contando il dividendo sono per ora intenzionato a valutare la chiusura dello
short intorno agli euro 8,8
ci arriva entro un trimestre di sicuro per me, può darsi molto prima
PIIGS, DEBITI E DEFICIT: E ORA SCATTA L'ALLARME PER LA SPAGNA?
di WSI-IL SOLE 24 ORE
Se la sfiducia dei mercati dovesse abbattersi su Madrid (un assaggio c'è
stato lo scorso 4 febbraio quando la Borsa è crollata in una sola seduta del
6%) con la stessa intensità con cui ha colpito ultimamente altri paesi
della...
CRISI, DOPO LA GRECIA TOCCA ALL'INGHILTERRA
di WSI - ANSA
E' l'opinione diffusa tra gli economisti. Il regno di Sua Maesta' e' messo
peggio di Portogallo e Spagna. Tutta colpa del deficit, molto simile a
quello di Atene. Lo stallo politico peggiora la situazione. La City
potrebber subirne le consiguenze.
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc6fb09$0$1104$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> PIIGS, DEBITI E DEFICIT: E ORA SCATTA L'ALLARME PER LA SPAGNA?
> di WSI-IL SOLE 24 ORE
> Se la sfiducia dei mercati dovesse abbattersi su Madrid (un assaggio c'è
> stato lo scorso 4 febbraio quando la Borsa è crollata in una sola seduta
> del 6%) con la stessa intensità con cui ha colpito ultimamente altri paesi
> della...
> basta un attimo, e la fiat è la prima che va giù
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hq6vau$8lk$1@speranza.aioe.org...
> Conosci molto bene il mio pensiero........gli storni arrivano sempre senza
> squillo di trombe!
notizie dalle sim
si vende fiat e si compra enel
sono passati ordini IN VENDITA di 100.000, 200.000 pezzi per volta, sono
gli istituzionali
in questi giorni la stampa sarà piena di notizie sul piano fiat,
anticipazioni ecc
quale miglior occasione per vendere
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc70415$0$1114$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:hq6vau$8lk$1@speranza.aioe.org...
>> Conosci molto bene il mio pensiero........gli storni arrivano sempre
>> senza squillo di trombe!
>>> notizie dalle sim
> si vende fiat e si compra enel
> sono passati ordini IN VENDITA di 100.000, 200.000 pezzi per volta,
> sono gli istituzionali
> in questi giorni la stampa sarà piena di notizie sul piano fiat,
> anticipazioni ecc
> quale miglior occasione per vendere
Corretto anche il tuo punto di vista.....
Però a me piacerebbe di più acquistare FIAT a 9.9 e contestualmente PUT 9
giugno....
> Corretto anche il tuo punto di vista.....
> Però a me piacerebbe di più acquistare FIAT a 9.9 e contestualmente PUT 9
> giugno....
dimmi una cosa
hai letto su qualche giornale del crollo delle vendite FIAT (-40%)?
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc70703$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> Corretto anche il tuo punto di vista.....
>>>> Però a me piacerebbe di più acquistare FIAT a 9.9 e contestualmente PUT 9
>> giugno....
> dimmi una cosa
> hai letto su qualche giornale del crollo delle vendite FIAT (-40%)?
> IO NO
Hai ragione....però il trend è palesemente al rialzo e l'esperienza mi
insegna che non bisogna mai andare contro tendenza.
Forse spendi qualche lira in più con la mia strategia, nel caso in cui vada
al ribasso........ma se va al rialzo non perdi niente.
Quasi, quasi a furia di parlarne mi fai venire la voglia di aprire un
Protective Put orsotoro-style (una otm al posto della atm)...
;-)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hq71qm$c7f$1@speranza.aioe.org...
> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bc70703$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>>>> Corretto anche il tuo punto di vista.....
>>>>>>> Però a me piacerebbe di più acquistare FIAT a 9.9 e contestualmente PUT
>>> 9 giugno....
>> dimmi una cosa
>> hai letto su qualche giornale del crollo delle vendite FIAT (-40%)?
>>> IO NO
> Hai ragione....però il trend è palesemente al rialzo e l'esperienza mi
> insegna che non bisogna mai andare contro tendenza.
> Forse spendi qualche lira in più con la mia strategia, nel caso in cui
> vada al ribasso........ma se va al rialzo non perdi niente.
> Quasi, quasi a furia di parlarne mi fai venire la voglia di aprire un
> Protective Put orsotoro-style (una otm al posto della atm)...
> ;-)
i fondi stanno facendo quello che sto facendo io
apertura di posizioni short intorno a 9,9
"mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
news:4bc70daa$0$1115$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:hq71qm$c7f$1@speranza.aioe.org...
>>> "mascheroni" <mastrix@reload.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4bc70703$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>>>>>>>> Corretto anche il tuo punto di vista.....
>>>>>>>>>> Però a me piacerebbe di più acquistare FIAT a 9.9 e contestualmente PUT
>>>> 9 giugno....
>>> dimmi una cosa
>>> hai letto su qualche giornale del crollo delle vendite FIAT (-40%)?
>>>>> IO NO
>>>> Hai ragione....però il trend è palesemente al rialzo e l'esperienza mi
>> insegna che non bisogna mai andare contro tendenza.
>>> Forse spendi qualche lira in più con la mia strategia, nel caso in cui
>> vada al ribasso........ma se va al rialzo non perdi niente.
>>> Quasi, quasi a furia di parlarne mi fai venire la voglia di aprire un
>> Protective Put orsotoro-style (una otm al posto della atm)...
>> ;-)
> i fondi stanno facendo quello che sto facendo io
> apertura di posizioni short intorno a 9,9
Dove è scritto?!?!?!?
Non basare mai i tuoi investimenti sui rumors di altri traders.....
> finita questa fase arriva lo sciacquone
Ma se questa fase portasse il titolo a 25 per poi riportarlo a 10, tu cosa
faresti?
Ripeto.....l'unica cosa che noi, comuni mortali, possiamo conoscere sono i
grafici......e loro stanno chiaramente dicendo.....BUY!
[concordo che le mani forti per vendere debbano fomentare news positive e
incentivare gli acquisti...ma non dimenticare che i fondi, grazie alla
normativa UCITS IV sulla tutela degli investitori, quando vogliono uscire da
un titolo comprano PUT 2 volte il sottostante detenuto e alla fine del
ribasso (la famosa onda 5...o lingua di bayer) mollano i titoli.]
short fiat 9,9 
15-04-2010, 10.03.18
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