Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i titoli
del debito pubblico italiano.
Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
Il 26/03/2010 8.43, prot ha scritto:
> Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i
> titoli del debito pubblico italiano.
> Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
> Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
Ti devi annoiare veramente tanto...
Comunque era in carica il governo Prodi da appena 6 mesi.
Prima di lui ha governato il tuo padrone Berlusconi per 5anni filati.
Come al solito alle formiche tocca tirar la cinghia per sistemare i
danni delle cicale.
acidgino wrote:
> Il 26/03/2010 8.43, prot ha scritto:
>> Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i
>> titoli del debito pubblico italiano.
>> Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
>> Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
> Ti devi annoiare veramente tanto...
> Comunque era in carica il governo Prodi da appena 6 mesi.
> Prima di lui ha governato il tuo padrone Berlusconi per 5anni filati.
Guardi che in questo NG tutti sanno che i rating si riferiscono alle
previsioni future, non sono un "voto sul passato".
L'arrivo del governo Prodi e le sue prime misure evidentemente non hanno
convinto ...
> Come al solito alle formiche tocca tirar la cinghia per sistemare i
> danni delle cicale.
La domanda come sempre e': "chi sono le cicale" ?
.... una volta ci si riferiva a chi vive dello stato sociale, a chi ha
pensioni non contribuite, a chi non lavora, etc. ... oggi e' cambiato
qualcosa ?
Dei peggiori elementi che si trovano nell'elettorato di Berlusconi,
ovvero gli evasori fiscali, si puo' dire di tutto, ma sicuramente non
sono cicale. Anzi piu' evadono e piu' evidentemente lavorano.
Ed anzi, ogni tanto qualche economista reputabile afferma che uno dei
fattori che mantiene a galla uno stato che in teoria dovrebbe essere
completamente fallito, e' proprio l'evasione fiscale, evasione che
fornisce un puntello sigificativo di risorse economiche grazie proprio
all'operosita' ... delle formiche ... come altrimenti definirle ?
Ne' abbiamo l'esempio proprio con la Grecia. In questi mesi ha
semplicemente raggiunto i livelli "nominali" di debito uguali a quelli
italiani. Perche', nonostante sia piu' piccola (e quindi facilmente
puntelabile da cinque grossi fratelli europei) dell'Italia si fa tanto
can-can ? Perche' non ha la preziosa riserva di ricchezze (piu' o meno
nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
Si badi bene, non voglio elogiare l'evasione fiscale, anche perche' la
ritengo stupida e controproducente a lungo termine, una giustificazione
permanente per una sinistra che vuole sempre piu' risorse per creare uno
stato sociale totalitario di fatto anche se non formalmente cosi'
descritto nella Costituzione.
Ed e' questo tipo di sinistra che ha provocato il declassamento, non gli
elettori evasori fiscali di Berlusconi.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
"Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:NdSdnSQg7Ko_4jHWnZ2dnUVZ7rednZ2d@giganews.com ...
> acidgino wrote:
>> Il 26/03/2010 8.43, prot ha scritto:
>>> Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i
>>> titoli del debito pubblico italiano.
>>> Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
>>> Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
>>> Ti devi annoiare veramente tanto...
>>> Comunque era in carica il governo Prodi da appena 6 mesi.
>> Prima di lui ha governato il tuo padrone Berlusconi per 5anni filati.
> Guardi che in questo NG tutti sanno che i rating si riferiscono alle
> previsioni future, non sono un "voto sul passato".
> L'arrivo del governo Prodi e le sue prime misure evidentemente non hanno
> convinto ...
>> Come al solito alle formiche tocca tirar la cinghia per sistemare i
>> danni delle cicale.
> La domanda come sempre e': "chi sono le cicale" ?
> ... una volta ci si riferiva a chi vive dello stato sociale, a chi ha
> pensioni non contribuite, a chi non lavora, etc. ... oggi e' cambiato
> qualcosa ?
> Dei peggiori elementi che si trovano nell'elettorato di Berlusconi,
> ovvero gli evasori fiscali, si puo' dire di tutto, ma sicuramente non
> sono cicale. Anzi piu' evadono e piu' evidentemente lavorano.
> Ed anzi, ogni tanto qualche economista reputabile afferma che uno dei
> fattori che mantiene a galla uno stato che in teoria dovrebbe essere
> completamente fallito, e' proprio l'evasione fiscale, evasione che
> fornisce un puntello sigificativo di risorse economiche grazie proprio
> all'operosita' ... delle formiche ... come altrimenti definirle ?
> Ne' abbiamo l'esempio proprio con la Grecia. In questi mesi ha
> semplicemente raggiunto i livelli "nominali" di debito uguali a quelli
> italiani. Perche', nonostante sia piu' piccola (e quindi facilmente
> puntelabile da cinque grossi fratelli europei) dell'Italia si fa tanto
> can-can ? Perche' non ha la preziosa riserva di ricchezze (piu' o meno
> nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
> Si badi bene, non voglio elogiare l'evasione fiscale, anche perche' la
> ritengo stupida e controproducente a lungo termine, una giustificazione
> permanente per una sinistra che vuole sempre piu' risorse per creare uno
> stato sociale totalitario di fatto anche se non formalmente cosi'
> descritto nella Costituzione.
> Ed e' questo tipo di sinistra che ha provocato il declassamento, non gli
> elettori evasori fiscali di Berlusconi.
> --
> Roberto Deboni
> [Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
> il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!! bene evadiamo
in massa così lo stato non avrà altra scelta che stampare carta straccia
sai cosa diceva Totò? no? allora cercatelo
"Il magico Alverman" <pincus@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hoi03d$cfa$1@tdi.cu.mi.it...
> evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
"Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:NdSdnSQg7Ko_4jHWnZ2dnUVZ7rednZ2d@giganews.com ...
> Guardi che in questo NG tutti sanno che i rating si riferiscono alle
> previsioni future, non sono un "voto sul passato".
Se il presente fa schifo, c'è poco da raddrizzare ed il futuro fa schifo.
Ti ricordo che durante il quinquennio, Fitch declassò l'Italia e Fini, a
Ballarò disse:
"Fitch? Chi è? Tutte tu le vai a trovare, Floris?"
Poi contestò le dichiarazioni in diretta del rappresentante di Fitch che
illustravano
il perchè non avevano fiducia nel governo Berlusconi.
> L'arrivo del governo Prodi e le sue prime misure evidentemente non hanno
> convinto ...
Se ricordo bene, dopo pochi mesi, Fitch ripristinò.
Dici che Padoa e Prodi non ebbero nessun merito?
Studiati cos'è l'avanzo primario e seguilo dal 2001 quando grazie al
centrosinistra scassato di Prodi-D'Alema-Amato
su lasciato di 70 miliardi a Berlusconi. Seguilo e capirai perchè tutto il
ragionamento
che hai fatti sulle cicale non quadra.
> Ne' abbiamo l'esempio proprio con la Grecia. In questi mesi ha
> semplicemente raggiunto i livelli "nominali" di debito uguali a quelli
> italiani. Perche', nonostante sia piu' piccola (e quindi facilmente
> puntelabile da cinque grossi fratelli europei) dell'Italia si fa tanto
> can-can ? Perche' non ha la preziosa riserva di ricchezze (piu' o meno
> nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
Guarda che se non c'è stata una rivoluzione con i forconi di questi tempi
è perchè ci stiamo rimangiando i risparmi dei tempi d'oro, risparmi
familiari.
Padri che aiutano i figli, famiglie di anziani che aiutano famiglie di
giovani.
Berlusconi P.S. e Marina hanno aderito per 900 milioni al tombale del padre
nel 2003.
In qualsiasi altro paese le dimissioni sarebbero state d'obbligo per la
vergogna.
Ti rendi conto? I figlio del premier che ammettono per iscritto che hanno
frodato!
Bene, anzi male, la Grecia, per gli swap, si è venduto gli introiti futuri
dei suoi beni agli americani.
Adesso non ha gli occhi per piangere.
Noi, in Italia siamo ancora ricchi perchè lo stato potrebbe vendersi un
sacco di assets.
Solo che navighiamo a vista perchè il debito enorme ci assorbe tutto
e la struttura del paese è oramai vetusta mentre Germania e Francia, nostri
competitor,
ammodernano il paese avendo avanzi primari tutt'ora, nonostante tutto.
Berlusconi, se avesse avuto a cuore la sorte dell'Italia e non delle sue
aziende,
avrebbe promosso liberalizzazioni, svincoli da ordini professionali e
quant'altro,
tutto a costo zero, per promuove la competitività e ridare fiato
all'idustria abbassando il costo per unità di prodotto.
Invece mi risulta che la politica costa di più, i voli statali degli aerei
di nostra proprietà ci costano un occhio
dopo che sono passati al controllo dei servizi segreti dopo gli scandali
sardi, la Protezione Civile ha fatto man bassa con la cricca( vedere costi
nuovo conservatorio dell L'Aquila collegato con lo scandalo del premier
giapponese incazzato, La Maddalena eccetera.
Tutti esempi di malaffare organizzato. Aggiungerei anche il Ponte di
Messina, una vera truffa.
Dove stanno le formiche?
Se dalla testa non si da l'esempio, tutto va a scatafascio.
Mi spiace, ma penso che devi rivedere le tue posizioni.
Ciao
> Si badi bene, non voglio elogiare l'evasione fiscale, anche perche' la
> ritengo stupida e controproducente a lungo termine, una giustificazione
> permanente per una sinistra che vuole sempre piu' risorse per creare uno
> stato sociale totalitario di fatto anche se non formalmente cosi'
> descritto nella Costituzione.
> Ed e' questo tipo di sinistra che ha provocato il declassamento, non gli
> elettori evasori fiscali di Berlusconi.
> --
> Roberto Deboni
> [Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
> il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Gentile signor Deboni,
le faccio presente che la pubblica amministrazione al centro-sud (dove
il grosso del problema risiede) è tutto "terreno di caccia" di AN e PDL
da decenni.
Questo ripetere ossessivamente il mantra sinistra=parassiti non fa onore
all'intelligenza di chi lo pronuncia ed è offensivo per chi invece
lavora e produce ed è orientato a sinistra.
Vorrei muovere alcuni appunti al suo ragionamento sull'evasione che
sostiene l'economia e lo stato stesso:
1) lo stato senza evasione forse non avrebbe bisogno di essere sostenuto
visto che il nero in Italia viaggia attorno al 10-20% del PIL
2) se l'evasione è cosa positiva per uno stato in crisi come il nostro,
si dia allora a tutti la possibilità di evadere togliendo ai lavoratori
dipendenti le trattenute alla fonte e consentendo loro eventualmente di
scaricare l'iva.
Lei pensa che in questo modo lo stato si rialzerà più forte di prima o
piuttosto si sfascierà completamente?
Questa disparità di trattamento è un affronto quotidiano per chi sta
dalla parte svantaggiata.
Per quanto riguarda il rating, le farei presente che questo viene
assegnato certamente sulle previsioni future di un'economia ma
guardandone la tendenza nel tempo (trend), allo stesso modo in cui si
fanno previsioni sugli indici a medio/lungo termine.
Inoltre il governo Prodi si è insediato nel maggio 2006, il rating è
cambiato a ottobre 2006, dubito che in mezzo ci sia stato il tempo di
varare una manovra economica e di valutarne gli effetti da parte di Fitch.
Tralascio di riprendere il discorso cicale/formiche, non vedo possibili
punti di incontro tra il suo modo di considerare le cose ed il mio.
> Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i titoli
> del debito pubblico italiano.
> Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
> Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
prodi perche´mi odi?
> Inoltre il governo Prodi si è insediato nel maggio 2006, il rating è
> cambiato a ottobre 2006, dubito che in mezzo ci sia stato il tempo di
> varare una manovra economica e di valutarne gli effetti da parte di Fitch.
Allora , coglionazzo , ignori come lavorano le agenzie
di rating.
> Tralascio di riprendere il discorso cicale/formiche, non vedo possibili
> punti di incontro tra il suo modo di considerare le cose ed il mio.
>> Inoltre il governo Prodi si è insediato nel maggio 2006, il rating è
>> cambiato a ottobre 2006, dubito che in mezzo ci sia stato il tempo di
>> varare una manovra economica e di valutarne gli effetti da parte di Fitch.
> Allora , coglionazzo , ignori come lavorano le agenzie
> di rating.
Cercando con san Google:
" ...il giudizio finale è espresso da un comitato di analisi. Nella
valutazione si considerano vari aspetti: la capacità dell’emittente di
onorare gli impieghi finanziari presi con i sottoscrittori, le garanzie
offerte e la natura dell’obbligazione."
Spiegami, stronzo, quale di questi punti il governo Prodi avrebbe
peggiorato in solo 6 mesi?
A meno che tu intendessi dire che assegnano il rating così, a simpatia?
On 26 Mar, 10:29, Roberto Deboni <robertodeb...@deboni.name> wrote:
> acidgino wrote:
> > Il 26/03/2010 8.43, prot ha scritto:
> >> Le agenzie di rating Fitch e Standard & Poor' s hanno declassato i
> >> titoli del debito pubblico italiano.
> >> Questa è una vecchia notizia del 20 ottobre 2006
> >> Adesso non mi sovviene chi fosse al governo?
> > Ti devi annoiare veramente tanto...
> > Comunque era in carica il governo Prodi da appena 6 mesi.
> > Prima di lui ha governato il tuo padrone Berlusconi per 5anni filati.
> Guardi che in questo NG tutti sanno che i rating si riferiscono alle
> previsioni future, non sono un "voto sul passato".
Deboni lasci perdere il NG, e cerchiamo di essere precisi e non
"politici per favore" i rating si riferiscono ai dati di fatto del
momento
> L'arrivo del governo Prodi e le sue prime misure evidentemente non hanno
> convinto ...
Deboni lasci perdere le convinzioni e atteniamoci ai fatti per favore
> > Come al solito alle formiche tocca tirar la cinghia per sistemare i
> > danni delle cicale.
> La domanda come sempre e': "chi sono le cicale" ?
Deboni lasci perdere le convinzioni e atteniamoci ai fatti per favore,
le formiche sono quelle che a parità di condizioni riducono il debito,
le cicale sono quelle che a parità di condizioni aumentano il debito,
poi faccia lei le conclusioni
> ... una volta ci si riferiva a chi vive dello stato sociale, a chi ha
> pensioni non contribuite, a chi non lavora, etc. ... oggi e' cambiato
> qualcosa ?
> Dei peggiori elementi che si trovano nell'elettorato di Berlusconi,
> ovvero gli evasori fiscali, si puo' dire di tutto, ma sicuramente non
> sono cicale. Anzi piu' evadono e piu' evidentemente lavorano.
> Ed anzi, ogni tanto qualche economista reputabile afferma che uno dei
> fattori che mantiene a galla uno stato che in teoria dovrebbe essere
> completamente fallito, e' proprio l'evasione fiscale, evasione che
> fornisce un puntello sigificativo di risorse economiche grazie proprio
> all'operosita' ... delle formiche ... come altrimenti definirle ?
> Ne' abbiamo l'esempio proprio con la Grecia. In questi mesi ha
> semplicemente raggiunto i livelli "nominali" di debito uguali a quelli
> italiani. Perche', nonostante sia piu' piccola (e quindi facilmente
> puntelabile da cinque grossi fratelli europei) dell'Italia si fa tanto
> can-can ? Perche' non ha la preziosa riserva di ricchezze (piu' o meno
> nascoste) prodotta dagli evasori fiscali.
> Si badi bene, non voglio elogiare l'evasione fiscale, anche perche' la
> ritengo stupida e controproducente a lungo termine, una giustificazione
> permanente per una sinistra che vuole sempre piu' risorse per creare uno
> stato sociale totalitario di fatto anche se non formalmente cosi'
> descritto nella Costituzione.
Deboni lasci perdere la costituzione che con "lo stato sociale
totalitario" c'azzecca come i cavoli a merenda...ma su per favore !
> Ed e' questo tipo di sinistra che ha provocato il declassamento, non gli
> elettori evasori fiscali di Berlusconi.
Deboni con questa affermazione ha perso un poco di stima che ho nei
suoi confronti. Doveva attenersi al risvolto economico. La prossima
volta sia meno OT e più Prudente
On 26 Mar, 12:28, acidgino <acidg...@ILTAPPOgmail.com> wrote:
> Gentile signor Deboni,
> le faccio presente che la pubblica amministrazione al centro-sud (dove
> il grosso del problema risiede) è tutto "terreno di caccia" di AN e PDL
> da decenni.
> Questo ripetere ossessivamente il mantra sinistra=parassiti non fa onore
> all'intelligenza di chi lo pronuncia ed è offensivo per chi invece
> lavora e produce ed è orientato a sinistra.
> Vorrei muovere alcuni appunti al suo ragionamento sull'evasione che
> sostiene l'economia e lo stato stesso:
> 1) lo stato senza evasione forse non avrebbe bisogno di essere sostenuto
> visto che il nero in Italia viaggia attorno al 10-20% del PIL
> 2) se l'evasione è cosa positiva per uno stato in crisi come il nostro,
> si dia allora a tutti la possibilità di evadere togliendo ai lavoratori
> dipendenti le trattenute alla fonte e consentendo loro eventualmente di
> scaricare l'iva.
> Lei pensa che in questo modo lo stato si rialzerà più forte di prima o
> piuttosto si sfascierà completamente?
> Questa disparità di trattamento è un affronto quotidiano per chi sta
> dalla parte svantaggiata.
> Per quanto riguarda il rating, le farei presente che questo viene
> assegnato certamente sulle previsioni future di un'economia ma
> guardandone la tendenza nel tempo (trend), allo stesso modo in cui si
> fanno previsioni sugli indici a medio/lungo termine.
> Inoltre il governo Prodi si è insediato nel maggio 2006, il rating è
> cambiato a ottobre 2006, dubito che in mezzo ci sia stato il tempo di
> varare una manovra economica e di valutarne gli effetti da parte di Fitch..
> Tralascio di riprendere il discorso cicale/formiche, non vedo possibili
> punti di incontro tra il suo modo di considerare le cose ed il mio.
> Distinti saluti
> Acidgino
con micro-distingui sono d'accordo con Acidgino al 99,97%. Io caro
Acidgino ti saluto con ciao !
Rovettese
On 26 Mar, 11:04, "indico" <uiotre...@tele2.it> wrote:
> "Il magico Alverman" <pin...@tiscali.it> ha scritto nel messaggionews:hoi03d$cfa$1@tdi.cu.mi.it...
> > evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
> Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
Forse facciamo prima se dici tu cosa hai capito e su cosa ti trovi
d'accordo. grazie.
Rovettese
"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:772c6e00-710f-4782-b7ee-4133d2b96d52@q23g2000yqd.googlegroups.com...
> On 26 Mar, 11:04, "indico" <uiotre...@tele2.it> wrote:
>> "Il magico Alverman" <pin...@tiscali.it> ha scritto nel
>> messaggionews:hoi03d$cfa$1@tdi.cu.mi.it...
>>>>> > evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
>>> Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
> Forse facciamo prima se dici tu cosa hai capito e su cosa ti trovi
> d'accordo. grazie.
> Rovettese
Non mi sembra che R.Deboni abbia santificato gli evasori.
Volevo solo dire questo.
Non mi piace la logica dell'interpretazione delle parole altrui a seconda
dello schieramento politico a cui si appartiene, mettendo in bocca parole
che non sono state dette e strumentalizzandone il significato a proprio
piacere...lasciamolo fare ai giornalisti e ai politici.
Poi non vorrei risultare impopolare ma una piccola percentuale di evasione
per alcune aziende( le piccole soprattutto) è vitale e fa la differenza tra
chiudere e mandare a casa gente o continuare l'attività (discorso vecchio
come il cucco ma sempre reale).
Poi ci sono i delinquenti, gli evasori totali e quelli che hanno la porsche
denunciando 12000 Euro l'anno...ma questo è un altro discorso.
> On 26 Mar, 11:04, "indico" <uiotre...@tele2.it> wrote:
> > "Il magico Alverman" <pin...@tiscali.it> ha scritto nel
messaggionews:hoi03d$cfa$1@tdi.cu.mi.it...
> > > > > > evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
> > > Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
> Forse facciamo prima se dici tu cosa hai capito e su cosa ti trovi
> d'accordo. grazie.
> Rovettese
Deboni ha detto che l evasione e´sbagliata ,
ma che NONOSTANTE l evasione sia quella cosa sbagliata
l Italia non e´crollata per quel motivo , anche quello.
cosa dici , deve smettere di postare perche tu non sei d accordo?
e cerchiamo di essere precisi e non
> "politici per favore" i rating si riferiscono ai dati di fatto del
> momento
per me che , ripeto , previdi il declassamento,
era un giudizio basato su una previsione di spesa
maggiore senza la base di entrate di pari livello.
valeva come una valutazione che anticipa la situazione.
On 26 Mar, 21:30, klei...@libero.it (Boston TeaParty) wrote:
> Rovettese Rovettese ha scritto:
> > On 26 Mar, 11:04, "indico" <uiotre...@tele2.it> wrote:
> > > "Il magico Alverman" <pin...@tiscali.it> ha scritto nel
> messaggionews:hoi03d$cfa$1@tdi.cu.mi.it...
> > > > evviva! adesso anche la santificazione degli evasori!!!!!!!!!
> > > Seconde me non hai capito cosa R.Deboni ha scritto
> > Forse facciamo prima se dici tu cosa hai capito e su cosa ti trovi
> > d'accordo. grazie.
> > Rovettese
> Deboni ha *detto che *l *evasione e´sbagliata ,
> ma *che *NONOSTANTE *l *evasione sia *quella cosa *sbagliata
> l Italia *non e´crollata *per *quel motivo , anche *quello.
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Che l'Italia abbia nel sommerso (e quindi indirettamente ciò che
provoca l'evasione appunto) un sorta di plus rispetto al conteggio del
rapporto debito/pil è una verità. Con questo concordo con Deboni. Poi
ho inteso bene che Deboni ha detto che l'evasione è sbagliato. Se
avesse detto il contrario io avrei rispettato la sua idea. Ci
mancherebbe. Quando Deboni invece tira in ballo la sinistra NON sono
d'accordo perchè poi il ragionamento passa sullo schieramento politico
e non ci si attieni più ai fatti, ma prevalgono gli schieramenti. E'
questo che non ho apprezzato di Deboni, per il quale nutro stima,
perchè anche in altri NG è un piacere leggerlo quando scrive.
Comunque non era e non è mia intenzione offenderlo, preciso questo per
ultimo perchè è la cosa più importante della mia discussione.
Cordialmente
Rovettese
Italia declassata ad AA-...
Meneldil: .... correte a comprare sterline d'oro fino a che siete in tempo.
Saluti Meneldil
Investire
5
14-07-2004 14.26.01
italietta del cazzo declassata..
nome: te piaciuta l'avventura col piduista adesso adesso suga e fai lautarchia
come nel ventennio
il cavaliere oggi ha mietuto 100 quintali di merda.
spezzeremo le reni alle zanzare
Italia declassata da AA a A+ 
26-03-2010, 08.43.54
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