"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:_W7mn.145611$9f6.171088@twister1.libero.it...
> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
> By TS?
Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto una
mente fredda di silicio........
nn so perchè nn trado il fib, ma oggi è preferibile longare...
se si sbaglia si ha + probabilità di essere "perdonati"
> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:%38mn.34246$Ua.1929@twister2.libero.it...
> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
> ...io ho fatto esattamente l'opposto...
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hnb2eo$v79$1@speranza.aioe.org...
> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:_W7mn.145611$9f6.171088@twister1.libero.it...
>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
>>> By TS?
> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto una
> mente fredda di silicio........
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:n98mn.34252$Ua.1777@twister2.libero.it...
> son long pure io da914.50
> aspetto il cigno nero (si fa x dire )
Cigno nero?
....Ah si, quello che sguazza nel greggio!!!
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:f18mn.34245$Ua.1926@twister2.libero.it...
> nn so perchè nn trado il fib, ma oggi è preferibile longare...
> se si sbaglia si ha + probabilità di essere "perdonati"
Il fib ha una conformazione strana, direi già vista, ogni volta fa un nuovo
gradino...
A da fà 23000!!!
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:qe8mn.34256$Ua.1909@twister2.libero.it...
> qui naz.. ha brekkato
> ma i fottutissimi hanno mollato x il trasloco...
....già, ma è anche sui max di giornata, potrebbe anche riprender fiato sulla
mm sottostante, mentre il fib ha ancora strada per tornare al max di
giornata...
"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:z98mn.145618$9f6.171191@twister1.libero.it...
> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
> ...se l'hai fatto, stoppa...
Ognuno faccia quello che crede....però sull'orario è ancora short da
22565... (sistema trend follower)
> ...già, ma è anche sui max di giornata, potrebbe anche riprender fiato
> sulla mm sottostante, mentre il fib ha ancora strada per tornare al max
> di giornata...
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:hnb3ep$1rh$1@speranza.aioe.org...
> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:z98mn.145618$9f6.171191@twister1.libero.it...
>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
>>> ...se l'hai fatto, stoppa...
>> Ognuno faccia quello che crede....però sull'orario è ancora short da
> 22565... (sistema trend follower)
....di certo non taglio proprio sulla bi54 dopo un doppio min tp 22625...
;-)
a 916.75 ho messo un allarme
ora qlc minuto di relax
> 919.75 chiuso 2/2
>> ...già, ma è anche sui max di giornata, potrebbe anche riprender fiato
>> sulla mm sottostante, mentre il fib ha ancora strada per tornare al
>> max di giornata...
"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
newsn8mn.34259$Ua.1850@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:hnb3ep$1rh$1@speranza.aioe.org...
>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:z98mn.145618$9f6.171191@twister1.libero.it...
>>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>>>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
>>>>> ...se l'hai fatto, stoppa...
>>>>>> Ognuno faccia quello che crede....però sull'orario è ancora short da
>> 22565... (sistema trend follower)
> ...di certo non taglio proprio sulla bi54 dopo un doppio min tp 22625...
> ;-)
Infatti ognuno deve seguire la propria strategia senza leggere le operazioni
degli altri....lo stesso sistema trend follower a 5' è lungo...
"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
newsn8mn.34259$Ua.1850@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:hnb3ep$1rh$1@speranza.aioe.org...
>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
>> news:z98mn.145618$9f6.171191@twister1.libero.it...
>>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b990c3e$1@newsgate.x-privat.org...
>>>> la si potrebbe pure tentare ma con stop stretta
>>>>> ...se l'hai fatto, stoppa...
>>>>>> Ognuno faccia quello che crede....però sull'orario è ancora short da
>> 22565... (sistema trend follower)
> ...di certo non taglio proprio sulla bi54 dopo un doppio min tp 22625...
> ;-)
Dark Angel ha scritto:
> a 916.75 ho messo un allarme
> ora qlc minuto di relax
>> 919.75 chiuso 2/2
>>>> ...già, ma è anche sui max di giornata, potrebbe anche riprender
>>> fiato sulla mm sottostante, mentre il fib ha ancora strada per
>>> tornare al max di giornata...
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:w19mn.34282$Ua.1944@twister2.libero.it...
> 914.75 fuori altri 2
> flat ora )))
>> 915.75 fuori 2
>>>> reccupero dei 918.5
>>> e poi shortino
>>> vedremo.
.... se credessi nei doppi massimi, mi metteri short e stopperei solamente al
superamento del massimo precedente ...
.... il trailing stop, invece, lo farei 50 punti sotto ... :-)
"Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto una
>> mente fredda di silicio........
> il ts dava un debole segnale ma lo dava
.... il tuo ts fornisce segnali in percentuale? ... o è di quelli "entra"
"esci"? ...
"Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto una
>> mente fredda di silicio........
> il ts dava un debole segnale ma lo dava
> fortunatamente che non si è verificato
nn era un d/mAX
graf a 1 min
ts ribassista in formazione + tentatativo di forzare la 50L con la 5H
stok e mac posizionati abb bene + culo = gain
> ... se credessi nei doppi massimi, mi metteri short e stopperei solamente al
> superamento del massimo precedente ...
> ... il trailing stop, invece, lo farei 50 punti sotto ... :-)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4b991f94$0$1120$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
> news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto una
>>> mente fredda di silicio........
>>> il ts dava un debole segnale ma lo dava
>>> fortunatamente che non si è verificato
>> Un debole segnale....non è un segnale.
"g.dileva" <gdl@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b992036@extreme.x-privat.org...
> "Il Russo" il_russo@VIAQUESTOlibero.it ha scritto
>> ... il tuo ts fornisce segnali in percentuale?
> se fossi in grado di fare un ts del genere sarei a wall strett, no su ieb
On Thu, 11 Mar 2010 17:50:04 +0100, "l'orsotoro®"
<orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote:
>>Un debole segnale....non è un segnale.
potrebbe essere unTS che ti dice con
quanti contratti entrare,che so, magari usando la
formula di Kelly.............mmmmmm ...ma!
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:Ni9mn.34292$Ua.1909@twister2.libero.it...
>i segnali AT son sempre quelli sia sullo scalp che sul medio
> cambiano solo i tf
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:en9mn.34296$Ua.1733@twister2.libero.it...
> avrei preferito un "in bocca al lupo"
> dicono che portano sfiga gli auguri....
> però nn sono superstiziono..
"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hnb75c$ocr$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b991f94$0$1120$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>> news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
>>>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>>>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto
>>>> una
>>>> mente fredda di silicio........
>>>>> il ts dava un debole segnale ma lo dava
>>>>> fortunatamente che non si è verificato
>>>>> Un debole segnale....non è un segnale.
>> ... e invece sì ... se è un ts in divenire ...
Discutiamone.....
Per me un TS deve dare un SEGNALE chiaro, incontrovertibile che indichi
chiaramente dove devo stoppare o reversarmi e la giusta quantità di capitale
da investire...il divenire inizia da quel punto (guerra)...non
prima...altrimenti diventa difficile individuare lo stoploss e il risk
management della strategia generale (battaglia) che stiamo attuando
(combattendo).
I 3 cardini del trader dovrebbero essere:
ingresso (SEGNALE) attacco
gestione del rischio (STOPLOSS) ritirata
gestione del capitale (QUANTITA') truppe
...poi al guadagno non dovrebbe esserci limite.
Tuttavia con un buon risk management ed un buon money magement (leggilo
Unger! ;-)...) si possono aprire posizioni anche casuali ed avere ritorni
positivi (battaglia di Pirro). Ma a quel punto non è più trading tecnico su
cui si basano i TS sulla volatilità (che Master Fib dice di possedere),
perchè sia che si operi contrarian (aprendo una posizione opposta al trend
che ha generato lo spike)...sia che si operi in tendenza (aprendo una
posizione all'azzeramento delle direzionalità_ma in questo caso è 100% alea,
perchè dopo una fase laterale si può salire o scendere, a differenza degli
spike contrarian dove c'è una buona possibilità (legge fisica) che il trend
corregga_)...manca il SEGNALE. E il rischio di fare la vittoria di Pirro è
troppo elevato.
[stand-by]
--
"La borsa non è una questione di come sopravvivere alla tempesta...ma di
come danzare nella pioggia...."
"Ben Gunn" <bengunn@isola.uu> ha scritto nel messaggio
news:4b992123.5741569@powernews.libero.it...
> On Thu, 11 Mar 2010 17:50:04 +0100, "l'orsotoro®"
> <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> wrote:
>>>>>Un debole segnale....non è un segnale.
>>> potrebbe essere unTS che ti dice con
> quanti contratti entrare,che so, magari usando la
> formula di Kelly.............mmmmmm ...ma!
Sì, certo....sarebbe la Vittoria di Pirro (se non perdi... ;-))...). Leggi
il post che ho appena postato...
--
"La borsa non è una questione di come sopravvivere alla tempesta...ma di
come danzare nella pioggia...."
"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hnb7rj$ot5$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:en9mn.34296$Ua.1733@twister2.libero.it...
>> avrei preferito un "in bocca al lupo"
>> dicono che portano sfiga gli auguri....
>> però nn sono superstiziono..
> ... era più un "contento tu ..." ... ;-)
L'unica speranza è che riesca ad arrivare al prossimo step.....
"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hnb75c$ocr$1@nnrp-beta.newsland.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b991f94$0$1120$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>> news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
>>>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>>>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto
>>>> una
>>>> mente fredda di silicio........
>>>>> il ts dava un debole segnale ma lo dava
>>>>> fortunatamente che non si è verificato
>>>>> Un debole segnale....non è un segnale.
>> ... e invece sì ... se è un ts in divenire ...
....sono d'accordo con orsotoro...
Di un segnale debole te ne fai di ben poco...
Come quando usi 4 oscillatori e solo uno ti dice ok, per me non è un
segnale, anczi il fatto che il segnale sia debole ti dovrebbe far stare
lontano...
funziona egregiamente quanndo la volatilità è ottimale.
Vedo che siete perplessi perchè uso grafici di entrata ed 1 min.
Preciso: il mio grafico principale x lo scalping è appunto ad 1 minuto
però tengo sempre presente e in primo piano tf a 15 e 1h
nonchè l'index a 5
Naturalmento cerco sempre convergenze fra i vari tf e indicatori vari
cercando di dare , specialmente in situazioni particolari, + peso a
quelli a 1 min .
X il medio uso tf a 4h (vedi mio post d'entrata su etf)
Sono circa 1,5 anni che faccio scalping sui fut e precedentemente circa
qlc anno scalping sul nasdaq (che ho abbandonato viste anche le
problematiche ingresso/uscita)
Precedentemente 99/200x trading di breve, ma era troppo facile all'epoca.
Ma la cosa + imporante è che la cosa mi appassiona, mi diverto e
guadagno qlc spicciolo
> No...niente...non vorrei metterti bruscoli per la testa.....se il tuo
> sistema funziona....
"Dark Angel" <mar17it+levare+@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:T6bmn.34335$Ua.1789@twister2.libero.it...
> funziona egregiamente quanndo la volatilità è ottimale.
> Vedo che siete perplessi perchè uso grafici di entrata ed 1 min.
> Preciso: il mio grafico principale x lo scalping è appunto ad 1 minuto
> però tengo sempre presente e in primo piano tf a 15 e 1h
> nonchè l'index a 5
> Naturalmento cerco sempre convergenze fra i vari tf e indicatori vari
> cercando di dare , specialmente in situazioni particolari, + peso a quelli
> a 1 min .
> X il medio uso tf a 4h (vedi mio post d'entrata su etf)
> Sono circa 1,5 anni che faccio scalping sui fut e precedentemente circa
> qlc anno scalping sul nasdaq (che ho abbandonato viste anche le
> problematiche ingresso/uscita)
> Precedentemente 99/200x trading di breve, ma era troppo facile all'epoca.
> Ma la cosa + imporante è che la cosa mi appassiona, mi diverto e guadagno
> qlc spicciolo
....giusto spirito, ma essendo tutto un divenir, è anche bello ricercare,
sperimentare a trovar qlc che rende qlc spicciolo in più...
Anche la soddisfazione va sfamata!
sto facendo uno studio (ne avevo accennato in un mio post qlc tempo
fa) con i gaps/laps nel tempo libero però al momento sono ancora in alto
mare.
Cmq ogni giornata di trading imparo sempre qlc cosa di nuovo.
Tutte le tecniche sono buone o meno buone a seconda dei momenti
La difficoltà è applicare le tecniche giuste al momento giusto.
> ...giusto spirito, ma essendo tutto un divenir, è anche bello ricercare,
> sperimentare a trovar qlc che rende qlc spicciolo in più...
> Anche la soddisfazione va sfamata!
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
news:4b992838$0$1105$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:hnb75c$ocr$1@nnrp-beta.newsland.it...
>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b991f94$0$1120$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>> "Master Fib" <Master@Fib.idem> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b991e7d@newsgate.x-privat.org...
>>>>>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>>>>>>> Quando si scrive "si potrebbe tentare" è difficile che l'abbia detto
>>>>> una
>>>>> mente fredda di silicio........
>>>>>>> il ts dava un debole segnale ma lo dava
>>>>>>> fortunatamente che non si è verificato
>>>>>>>> Un debole segnale....non è un segnale.
>>>>> ... e invece sì ... se è un ts in divenire ...
> Discutiamone.....
> Per me un TS deve dare un SEGNALE chiaro, incontrovertibile che indichi
> chiaramente dove devo stoppare o reversarmi e la giusta quantità di
> capitale da investire...
.... questo sarebbe un TS "ideale" ...
.... con le conoscenze attuali irrealizzabile ... oppure solo buono per
venderlo a qualche gonzo ...
> il divenire inizia da quel punto (guerra)...
.... assolutamente no! ...
.... il ts al momento di fornirti un segnale (con relativa percentuale di
attendibilità) ti indica anche il livello di stoploss e il tp "minimo" da
raggiungere (in questo modo fornisce il rapporto richio/utile) ...
> non prima...altrimenti diventa difficile individuare lo stoploss e il risk
> management della strategia generale (battaglia) che stiamo attuando
> (combattendo).
> I 3 cardini del trader dovrebbero essere:
> ingresso (SEGNALE) attacco
> gestione del rischio (STOPLOSS) ritirata
> gestione del capitale (QUANTITA') truppe
.... la gestione del capitale è una diretta conseguenza del rapporto
rischio/utile ...
> ..poi al guadagno non dovrebbe esserci limite.
> Tuttavia con un buon risk management ed un buon money magement (leggilo
> Unger! ;-)...) si possono aprire posizioni anche casuali ed avere ritorni
> positivi (battaglia di Pirro). Ma a quel punto non è più trading tecnico
> su cui si basano i TS sulla volatilità (che Master Fib dice di possedere),
> perchè sia che si operi contrarian (aprendo una posizione opposta al trend
> che ha generato lo spike)...sia che si operi in tendenza (aprendo una
> posizione all'azzeramento delle direzionalità_ma in questo caso è 100%
> alea, perchè dopo una fase laterale si può salire o scendere, a differenza
> degli spike contrarian dove c'è una buona possibilità (legge fisica) che
> il trend corregga_)...manca il SEGNALE. E il rischio di fare la vittoria
> di Pirro è troppo elevato.
.... questa è un'altra storia ... guadagnare col metodo delle freccette,
basandosi unicamente sul money management ...
.... io parlavo di ts "in divenire" nel senso che quando "costruisci" un ts,
parti da basi teoriche che poi provi sul campo ... l'analisi
dell'affidabilità la fai sulle serie passate, ma l'applicabilità in realtime
lo vedi solamente operando ... e su questa fai degli aggiustamenti, non
tanto al castello teorico alle spalle, ma quanto all'applicabilità ...
.... diverso sarebbe il discorso se facessi fare scalping in automatico, ma
quando ho visto la difficoltà ad avere un tol che mi consentisse di
interfacciare direttamente gli ordini ad un programma, ho abbandonato, per
una più rilassante e gratificante strategia di medio ...
"Il Russo" <il_russo@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hncu3p$pgd$1@nnrp-beta.newsland.it...
[...]
> ... io parlavo di ts "in divenire" nel senso che quando "costruisci" un
> ts, parti da basi teoriche che poi provi sul campo ... l'analisi
> dell'affidabilità la fai sulle serie passate, ma l'applicabilità in
> realtime lo vedi solamente operando ... e su questa fai degli
> aggiustamenti, non tanto al castello teorico alle spalle, ma quanto
> all'applicabilità ...
Ok....avevo inteso che il tuo "divenire" significava: "...mi pare che si
possa andare al rialzo....compro....se poi ho ragione, bene...altrimenti
stoppo!"
Mentre io spiegavo che il mio "divenire" significava: "...ho il SEGNALE di
acquisto....compro......so dove devo stoppare e so quanta quantità devo
impegnare nel trade....se poi ho ragione, bene...altrimenti nel prossimo
trade dovrò comportarmi così...(relativamente alla quantità da impegnare nel
trade)..."
Re: uno short sotto 480 
11-03-2010, 16.24.42
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