Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa,
mi sfugge qualcosa, perchè tanta paura per la Spagna che ha un debito
del 40% ROTFL e non per l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
e la Spagna non è un paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non
interessa nessuno, ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ...
o i prossimi siamo noi oppure c'è qualcosa che non mi quaglia
se qualcuno sapesse spiegarmi questa dicotomia mi farebbe un gran favore


--------------------------------------------------------------

Con la crisi tornano a salire deficit e debito pubblico in Europa. Non è
una novità quella che emerge dai dati pubblicati oggi da Eurostat: il
debito pubblico raggiunge il 69,3% del PIL nell'area euro, dopo il 66%
del 2007, ed il 61,5% nell'Unione Europea (58,7% nel 2007). Non fa
eccezione l'Italia che, con un 105,8% (103,5%), detiene ancora il primo
posto seguita dalla Grecia (99,2%) mentre all'ultimo c'è l'Estonia che
non supera il 4,6%, seguita dal Lussemburgo (13,5%). Il debito pubblico
è in aumento in tutti i principali paesi europei: in Spagna dal 36,1 al
39,7%, in Gran Bretagna dal 43,3 al 55,5%, in Francia dal 63,8 al 67,4%,
in Germania dal 65 al 65,9%.

Se per il debito l'Europa è fuori dal parametro di Maastricht fissato al
60% del Pil, per il deficit è ancora in regola, vale a dire sotto il 3%
del Pil, con un 2% nell'area euro e un 2,3% nell'UE, in aumento tuttavia
rispetto allo 0,6% e allo 0,8% del 2007. Da segnalare che otto stati
membri hanno registrato un attivo mentre la Germania che era in attivo
dello 0,2% nel 2007, è passata al pareggio di bilancio nel 2008. In
aumento anche il deficit italiano, dal 2,7 al 3,4%, ma anche quello
spagnolo che è passato da un attivo dell'1,9% ad un - 4,1%, la Francia è
passata dal -2,7% al -3,4% e la Gran Bretagna dal -2,7% al -6,9%.

http://tg24.sky.it/tg24/economia/200...co_record.html

"marinepa" <marinepa1@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6bd132$0$696$5fc30a8@news.tiscali.it...
Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa,
mi sfugge qualcosa, perchè tanta paura per la Spagna che ha un debito
del 40% ROTFL e non per l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
e la Spagna non è un paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non
interessa nessuno, ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ...
o i prossimi siamo noi oppure c'è qualcosa che non mi quaglia
se qualcuno sapesse spiegarmi questa dicotomia mi farebbe un gran favore


----> Lascia perdere l'economia se non mi sai rispondere a questa domanda:
Perchè i CDS del Giappone (che ha un debito pubblico/PIL prossimo al 200%)
quotano intorno a 40 mentre quelli dell'Italia (con un rapporto al 115%)
quota 152?

"l'orsotoro®" orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it ha scritto

> ----> Lascia perdere l'economia se non mi sai rispondere a questa domanda:
> Perchè i CDS del Giappone (che ha un debito pubblico/PIL prossimo al 200%)
> quotano intorno a 40 mentre quelli dell'Italia (con un rapporto al 115%)
> quota 152?

dovresti confrontare:

debito aggreto
disoccupazione
esportazioni/importazioni
energia



confrontare solo il debito pubblico non basta.

la spagna ha un debito pubblico più basso del nostro, ma esportazioni zero,
importazioni alte e disoccupazione alle stelle

On 5 Feb, 09:30, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.it> wrote:
> "marinepa" <marine...@tiscali.it> ha scritto nel messaggionews:4b6bd132$0$696$5fc30a8@news.tiscali. it...
> Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa,
> mi sfugge qualcosa, perchè tanta paura per la Spagna che ha un debito
> del 40% ROTFL e non per l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?
> e la Spagna non è un paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non
> interessa nessuno, ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ...
> o i prossimi siamo noi oppure c'è qualcosa che non mi quaglia
> se qualcuno sapesse spiegarmi questa dicotomia mi farebbe un gran favore
> ----> Lascia perdere l'economia se non mi sai rispondere a questa domanda:
> Perchè i CDS del Giappone (che ha un debito pubblico/PIL prossimo al 200%)
> quotano intorno a 40 mentre quelli dell'Italia (con un rapporto al 115%)
> quota 152?

Orsotoro
intendi dire i Credit Default Swap ?

Rovettese

<l'orsoYoghi> ha scritto nel messaggio
news:4b6bddf9$1@newsgate.x-privat.org...
> "l'orsotoro®" orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOT.it ha scritto
>> ----> Lascia perdere l'economia se non mi sai rispondere a questa
>> domanda: Perchè i CDS del Giappone (che ha un debito pubblico/PIL
>> prossimo al 200%) quotano intorno a 40 mentre quelli dell'Italia (con un
>> rapporto al 115%) quota 152?
>> dovresti confrontare: [cut]


.....spiegalo a marinepa.......

Sì

Il 05/02/2010 9.05, marinepa ha scritto:
> Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa, mi sfugge qualcosa, perchè
> tanta paura per la Spagna che ha un debito del 40% ROTFL e non per
> l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ? e la Spagna non è un
> paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non interessa nessuno,
> ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ... o i prossimi siamo noi
> oppure c'è qualcosa che non mi quaglia se qualcuno sapesse spiegarmi
> questa dicotomia mi farebbe un gran favore
L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
definiti i PIGS (Portogallo, Italia, grcia e Spagna) o PIIGS se
consideriamo anche l'Irlanda.

Il problema è che queste definizioni vengono da Paesi che dovrebbero
solo stare zitti, e se parlano è proprio per distogliere l'attenzione da
una situazione insostenibile in casa propria. Mi riferisco ovviamenete a
Gran Bretagna e USA.

La prima ha una previsione di deficit 2009 superiore anche alla Grecia e
anche gli USA hanno un deficit 2009 superiore al 10% del PIL.
Se poi consideriamo come è giusto considerare lo stock di debito
aggregato dei Paesi(debito pubblico+debito imprese+debito famiglie) ecco
che il vero PIG sono la Gran Bretagna con un valore prossimo al 300% del
PIL seguiti a ruota da USA e Spagna con valori superiori al 270% del PIL.

"Marino" <m.mazzoni@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:zmSan.21161$Ua.594@twister2.libero.it...
> Il 05/02/2010 9.05, marinepa ha scritto:
>> Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa, mi sfugge qualcosa, perchè
>> tanta paura per la Spagna che ha un debito del 40% ROTFL e non per
>> l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ? e la Spagna non è un
>> paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non interessa nessuno,
>> ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ... o i prossimi siamo noi
>> oppure c'è qualcosa che non mi quaglia se qualcuno sapesse spiegarmi
>> questa dicotomia mi farebbe un gran favore
>> L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
> sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
> definiti i PIGS (Portogallo, Italia, grcia e Spagna) o PIIGS se
> consideriamo anche l'Irlanda.
> Il problema è che queste definizioni vengono da Paesi che dovrebbero solo
> stare zitti, e se parlano è proprio per distogliere l'attenzione da una
> situazione insostenibile in casa propria. Mi riferisco ovviamenete a Gran
> Bretagna e USA.
> La prima ha una previsione di deficit 2009 superiore anche alla Grecia e
> anche gli USA hanno un deficit 2009 superiore al 10% del PIL.
> Se poi consideriamo come è giusto considerare lo stock di debito aggregato
> dei Paesi(debito pubblico+debito imprese+debito famiglie) ecco che il vero
> PIG sono la Gran Bretagna con un valore prossimo al 300% del PIL seguiti a
> ruota da USA e Spagna con valori superiori al 270% del PIL.

Hai centrato il problema....però mentre i primi due (USA e GB) potranno
mettersi a stampare valuta per onorare i debiti.....i PIIGS dovranno
sottostare alle regole della BCE (nota solo per salvaguardare gli interessi
di Francia e Germania).....

Quando nel 2008 il governo italiano chiese la possibilità di un'azione
congiunta a salvaguardia dei paesi dell'Area e di tutto il sistema
finanziario.....i due sopracitati governi leader, risposero picche....perchè
loro comunque stavano bene.....e avevano a disposizione cash per imitare USA
e GB. Oggi però che anche loro sono nella stessa situazione nostra (dopo
aver speso tutto l'avanzo primario per salvare il salvabile)......cosa
chiederanno?
Non era forse il caso di stampare, alla fine del 2008, 7/800 miliardi di
euro e destinarli alla ristrutturazione del debito?
Oggi avremmo un cambio, probabilmente, alla pari col dollaro.....e tutti
saremmo felici e contenti.
Invece abbiamo mantenuto il cambio oltre 1,40 per 2 anni per aiutare i
pagamenti delle esportazioni tedesche e francesi (e ripristinare i loro
forzieri!) e poco ce ne importa (mi immagino che questo sia il pensiero
della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono.
Bella UNIONE!

On 5 Feb, 11:46, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREt...@yahooDOT.it> wrote:
> "Marino" <m.mazz...@iol.it> ha scritto nel messaggionews:zmSan.21161$Ua.594@twister2.libero.i t...
> > Il 05/02/2010 9.05, marinepa ha scritto:
> >> Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa, mi sfugge qualcosa, perchè
> >> tanta paura per la Spagna che ha un debito del 40% ROTFL e non per
> >> l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ? e la Spagna non è un
> >> paesucolo da 1 milione di abitanti che allora non interessa nessuno,
> >> ne ha mi sembra sui 30-40 Milioni quindi ... o i prossimi siamo noi
> >> oppure c'è qualcosa che non mi quaglia se qualcuno sapesse spiegarmi
> >> questa dicotomia mi farebbe un gran favore
> > L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
> > sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
> > definiti i PIGS (Portogallo, Italia, grcia e Spagna) o PIIGS se
> > consideriamo anche l'Irlanda.
> > Il problema è che queste definizioni vengono da Paesi che dovrebbero solo
> > stare zitti, e se parlano è proprio per distogliere l'attenzione da una
> > situazione insostenibile in casa propria. Mi riferisco ovviamenete a Gran
> > Bretagna e USA.
> > La prima ha una previsione di deficit 2009 superiore anche alla Grecia e
> > anche gli USA hanno un deficit 2009 superiore al 10% del PIL.
> > Se poi consideriamo come è giusto considerare lo stock di debito aggregato
> > dei Paesi(debito pubblico+debito imprese+debito famiglie) ecco che il vero
> > PIG sono la Gran Bretagna con un valore prossimo al 300% del PIL seguiti a
> > ruota da USA e Spagna con valori superiori al 270% del PIL.
> Hai centrato il problema....però mentre i primi due (USA e GB) potranno
> mettersi a stampare valuta per onorare i debiti.....i PIIGS dovranno
> sottostare alle regole della BCE (nota solo per salvaguardare gli interessi
> di Francia e Germania).....
> Quando nel 2008 il governo italiano chiese la possibilità di un'azione
> congiunta a salvaguardia dei paesi dell'Area e di tutto il sistema
> finanziario.....i due sopracitati governi leader, risposero picche....perchè
> loro comunque stavano bene.....e avevano a disposizione cash per imitare USA
> e GB. Oggi però che anche loro sono nella stessa situazione nostra (dopo
> aver speso tutto l'avanzo primario per salvare il salvabile)......cosa
> chiederanno?
> Non era forse il caso di stampare, alla fine del 2008, 7/800 miliardi di
> euro e destinarli alla ristrutturazione del debito?
> Oggi avremmo un cambio, probabilmente, alla pari col dollaro.....e tutti
> saremmo felici e contenti.
> Invece abbiamo mantenuto il cambio oltre 1,40 per 2 anni per aiutare i
> pagamenti delle esportazioni tedesche e francesi (e ripristinare i loro
> forzieri!) e poco ce ne importa (mi immagino che questo sia il pensiero
> della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono.
> Bella UNIONE!- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -

Hai detto cose giuste, aggiungo:
Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non
pensavano che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. Adesso sono ancora
coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella.
Noi l'abbiamo in quel posto perchè siamo sudditi dei due stati-
sovrani. Ma in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere
d'occhio i conti altrimenti ci buttano fuori e questo è un bene per
noi, sia che siamo di centro-sinistra o centro-destra o orsotoro.
Cordialmente
Rovettese

"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto

Hai detto cose giuste,

---> Grazie del consenso....adesso mi sento meglio dopo che me l'hai
confermato.

aggiungo:
Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non
pensavano che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. Adesso sono ancora
coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella.
Noi l'abbiamo in quel posto perchè siamo sudditi dei due stati-
sovrani. Ma in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere
d'occhio i conti altrimenti ci buttano fuori e questo è un bene per
noi, sia che siamo di centro-sinistra o centro-destra o orsotoro.


---> Se tutti fossimo "orsotoro"....non avremmo bisogno di monete nè di
governi! Buon fine settimana. :-)

> Non era forse il caso di stampare, alla fine del 2008, 7/800 miliardi di
> euro e destinarli alla ristrutturazione del debito?
Beh non è proprio vero che Trichet non ha stampato euro per finanziare i
debiti pubblici in barba allo sttuto BCE. La scorsa estate ha prestato
442 miliardi a 1.121 istituzioni del sistema bancario europeo, ad una
scadenza inusuale per la politica monetaria.Sembra che siano serviti
proprio a comprare titoli pubblici. Non li compreranno mica solo i
privati i titoli pubblici vari?
http://www.lavoce.info/articoli/-con...na1001215.html

> Oggi avremmo un cambio, probabilmente, alla pari col dollaro.....e tutti
> saremmo felici e contenti.
Forse il cambio non è alla pari perché gli USA hanno stampato
decisamente più dollari di quanto noi abbiamo stampato euro e
soprattutto la FED li ha stampati anche in cambio di carta straccia
ritirata dal sistema.

Comunque abbiamo tempo di recuperare, prevedo che ci saranno altre
operazioni come quelle dello sciorso giugno da parte della BCE.

> Invece abbiamo mantenuto il cambio oltre 1,40 per 2 anni per aiutare i
> pagamenti delle esportazioni tedesche e francesi (e ripristinare i loro
> forzieri!) e poco ce ne importa (mi immagino che questo sia il pensiero
> della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono.
> Bella UNIONE!

Non tutti i mali vengono per nuocere l'indebolimento dell'euro favorirà
le esportazioni, ma comuunque c'è un problema di fondo di cui Obama
negli ultimi giorni si è accorto.
Non si può fare commercio con chi ha salari pari ad 1/10 dei salari
della tua forza lavoro. Pena il trasferimento di posti di lavoro
dall'occidente alla Cina, e anche se i cinesi sono così carini da
finanziare il tuo consumo, prima o poi si pone il problema di deficit
commerciali insostenibili e di una disoccupazione di massa in occidente,
mica tutti possono fare i manager.

Quanto al fatto che Francia e Germania si importino poco del fallimento
di uno Stato della zona Euro o anche EU non credo proprio. Basta pensare
a quanti titoli pubblici della Grecia hanno in pancia le banche tedesche.

"Marino" ha scritto


> L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
> sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
> definiti i PIGS (Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) o PIIGS se
> consideriamo anche l'Irlanda.

tutto il contrario

PIGS: Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna
PIIGS: Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia e Spagna

"l'orsoYoghi" <l'orsoyoghi@Jellowtone.park> ha scritto nel messaggio
news:4b6c25cb@extreme.x-privat.org...
> "Marino" ha scritto
>> L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
>> sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
>> definiti i PIGS (Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) o PIIGS se
>> consideriamo anche l'Irlanda.
>> tutto il contrario
> PIGS: Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna
> PIIGS: Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia e Spagna

Tra gli addetti è in forte ascesa anche lo STUPID .... spagna turchia uk
portogallo italia dubai

PINO

Il Fri, 05 Feb 2010 09:05:06 +0100, marinepa ha scritto:

> Vi copio ed incollo da tg24 di 4 mesi fa, mi sfugge qualcosa, perchè
> tanta paura per la Spagna che ha un debito del 40% ROTFL e non per
> l'Italia che ormai penso viaggi oltre il 100% ?

Ormai ? sono almeno 20 anni che siamo oltre il 100%. Negli ultimi 18 mesi
di cura berlusconi/tremonti siamo passati dal 105% al 115%


--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

Il Fri, 05 Feb 2010 03:03:18 -0800, Rovettese Rovettese ha scritto:

> Hai detto cose giuste, aggiungo:
> Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non pensavano
> che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
> coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole. Adesso sono ancora
> coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella. Noi
> l'abbiamo in quel posto perchè siamo sudditi dei due stati- sovrani. Ma
> in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere d'occhio i conti
> altrimenti ci buttano fuori e questo è un bene per noi, sia che siamo di
> centro-sinistra o centro-destra o orsotoro. Cordialmente
> Rovettese

ci guadagniamo anche in un'altra cosa: non possiamo stampare carta moneta
a iosa, facendo cosi' finta di risolvere problemi che non si possono
risolvere cosi'.


--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

Il Fri, 05 Feb 2010 11:46:02 +0100, l'orsotoro® ha scritto:

> Invece abbiamo mantenuto il cambio oltre 1,40 per 2 anni per aiutare i
> pagamenti delle esportazioni tedesche e francesi (e ripristinare i loro
> forzieri!) e poco ce ne importa (mi immagino che questo sia il pensiero
> della merkel e di sarkozy) se gli altri falliscono. Bella UNIONE!

orsotoro hai una logica che proprio non riesco a capire. Vorresti
svalutare per esportare di piu', pero' dici che abbiamo rivalutato per
far incassare di piu' dalle esportazioni di Francia e Germania, pero' ti
dimentichi che il piu' grosso esportatore dope la germania e' l'Italia.

e' magari pensi anche che siamo in ripresa perche' il PIL e' in calo :-)

--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

Il Fri, 05 Feb 2010 15:05:41 +0100, l'orsoYoghi ha scritto:

> "Marino" ha scritto
>> L'attenzione dei media e quindi dei mercati è focalizzata attualmente
>> sui deficit insostenibili, ma non su tutti, solo su quelli che sono
>> definiti i PIGS (Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) o PIIGS se
>> consideriamo anche l'Irlanda.
>>> tutto il contrario
> PIGS: Portogallo, Irlanda, Grecia e Spagna PIIGS: Portogallo, Irlanda,
> Italia, Grecia e Spagna

sbagli, la sigla PIGS esiste da anni, e la I ha sempre indicato l'Italia.
La seconda I per l'Irlanda l'hanno aggiunta adesso, proprio perche'
l'Irlanda ci ha appena superato a destra senza nemmeno mettere la freccia



--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

> Hai detto cose giuste, aggiungo:
> Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non
> pensavano che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
> coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole.

il cambio a 1936,27 ha penalizzato le aziende che esportano ma ha
aumentato di brutto il potere di acquisto dei commercianti che hanno
raddoppiato i prezzi, drenando dalle tasche dei consumatori (in
particolare dei lavoratori dipendenti).

On Fri, 05 Feb 2010 03:03:18 -0800, Rovettese Rovettese wrote:
> Hai detto cose giuste, aggiungo:
> Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non pensavano
> che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
> coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole.

mah...
non mi risulta proprio
qual era il cambio, secondo te, "equo"???


in realtÃ* fu deciso il cambio che era previsto all'epoca dai mercati
finanziari

--
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:iwZan.106298$813.64864@tornado.fastwebnet.it. ..
> Il Fri, 05 Feb 2010 03:03:18 -0800, Rovettese Rovettese ha scritto:


>> Hai detto cose giuste, aggiungo:

>> Germania e Francia comandano perchè quando fu fatto l'euro non pensavano
>> che entrasse l'Italia (governo Prodi-Ciampi) quando entrò si
>> coalizzarono per fare un cambio a noi sfavorevole.


> Adesso sono ancora
>> coalizzati fra loro per lasciare in parte il paese di pulcinella. Noi
>> l'abbiamo in quel posto perchè siamo sudditi dei due stati- sovrani.


Ma
>> in una cosa ci guadagnamo: siamo obbligati a tenere d'occhio i conti
>> altrimenti ci buttano fuori e questo è un bene per noi, sia che siamo di
>> centro-sinistra o centro-destra o orsotoro. Cordialmente
>> Rovettese




> ci guadagniamo anche in un'altra cosa:


non possiamo stampare carta moneta
> a iosa, facendo cosi' finta di risolvere problemi che non si possono
> risolvere cosi'.

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt


Germania 12°
Francia 13°

ITALY 26° (VENTISEISIMA) con soli 19 miliardi.

Australia (ricca di beni reali) 32°

http://www.treas.gov/tic/mfh.txt



L'amaro.

http://www.wallstreetitalia.com/arti...?art_id=861581