cosi come qualche anno fà, vorrei gentilmente
fare il punto su d'una ipotetica fusione telefonica
con telecom italia.
In europa sarebbe leader assoluto sotto ogni
aspetto:
alla chiusura di venerdi, il nuovo gruppo verrebbe
ad avere la maggior capitalizzazione tra le telecom
europee con 98.855 milioni di euro, oppure 98
miliardi di euro circa, come meglio si vuole.
Per capirci, i secondi per capitalizzazione sono:
France telecom a 44.033 milioni di euro
Deutsche telekom a 40.809 milioni di euro
Poi mi sarebbe vodafone con 70.788 milioni di
sterline, ma ovviamente questa è particolare visto
che è solo mobile a parte in spagna e italia dove
possiede la ex tele2.
Per le telecom in senso stretto, il nuovo gruppo
verrebbe ad avere una capitalizzazione doppia
della seconda.
La somma del cash flow attuale delle due aziende,
al lordo degli eventuali risparmi sicuramente ingenti
darebbe quasi 8 miliardi di euro l'anno.
La nuova realtà avrebbe praticamente la copertura
totale dell'europa occidentale, ed ottimi avamposti
nell'europa orientale, compresa la cina.
La nuova realtà avrebbe praticamente il monopolio
nella parte mobile in sud america, ed una quasi totale
copertura nella parte fissa.
Sul settore delle utenze, sarebbe certamente un colosso
molto diversificato.
Nel campo dei risparmi pure, a prescindere le economie
di scala da quantificare ed io non ne ho i mezzi, solamente
razionalezzare i mercati dove vi si troverebbero
sovrapposizioni, cosi come nel sud america, portarebbe
dei capitali che andrebbero ad abbattere il debito in modo
importante.
Ad esempio, nel mobile in brasile, la nuova realtà avrebbe
il 1° ed il 2° operatore del settore.
La prima attualmente detenuta al 50% da telefonica con
telecom portugal, e la seconda tim brasil attualmente
detenuta al 100% da telecom italia
Che si decidesse di prendere tutta la prima oppure
l'inverso comunque ai valori di mercato l'incasso verrebbe
non meno di 15 miliardi di euro.
Un abbattimento netto del debito, visto che una fusione di
telefonica e telecom italia in Ops verrebbe carta contro
carta, e quindi senza esborso di denari e quindi senza la
creazione di nuovo debito.
Il nuovo gruppo verrebbe ad essere il massimo leader al
mondo tra tutte le telecom, forse non per capitalizzazione
visto che At&t dovrebbe avere una capitalizzazione superiore,
ma certamente per copertura geografica.
Un abbraccio

bigmeme

Bigmeme wrote:

> cosi come qualche anno fà, vorrei gentilmente
snip
> Il nuovo gruppo verrebbe ad essere il massimo leader al
> mondo tra tutte le telecom, forse non per capitalizzazione
> visto che At&t dovrebbe avere una capitalizzazione superiore,
> ma certamente per copertura geografica.
> Un abbraccio
> bigmeme
ok ma a che prezzo sarebbero valutate le TI?

dove sarebbe la testa?

cosa succederebbe ai fornitori di TI?

Ciao

"pingus" <pingus@spammamelo.it> ha scritto nel messaggio
news:VOU9n.103207$813.72302@tornado.fastwebnet.it. ..
> Bigmeme wrote:
>> cosi come qualche anno f, vorrei gentilmente
> snip
>> Il nuovo gruppo verrebbe ad essere il massimo leader al
>> mondo tra tutte le telecom, forse non per capitalizzazione
>> visto che At&t dovrebbe avere una capitalizzazione superiore,
>> ma certamente per copertura geografica.
>> Un abbraccio
>>> bigmeme
> ok ma a che prezzo sarebbero valutate le TI?

questo sarà il compito dei due advisor,
ma certamente la ratio del concambio
dovrebbe prevedere un premio di maggioranza
di almeno 30%.. solitamente è questa la ratio,
Non dimenticare che azioni telecom italia sono
in saccoccia anche di molti istituzionali spagnoli
banche ed altre gonglomerate.. certamente il ratio
di cancambio terrà conto anche di questo.
Anche perchè se la ratio non è adeguata, rischi
pure che l'ops vada deserta.

> dove sarebbe la testa?

in un mondo globalizzato si parla ancora di testa?!
la testa delle attività italiane rimarrebbe certamente
in italia.. quelle brasiliale in brasile.. ovviamente poi
sono i padroni che decideranno.. a madird.. ma sono
dettagli che ormai non hanno alcun significato.

> cosa succederebbe ai fornitori di TI?

i fornitori fornirebbero la parte italiana dell'azienda
cosi come quelli brasiliani la brasiliana.. ma certamente
andrebbero sottopressione..
Ma ormai lo sono già.. moltissime gare sono già a livello
europeo.. anche qui cambierebbe poco..
Ma a prescindere tutto.. ormai la situazione è data.
ciao ciao

bigmeme

On Tue, 02 Feb 2010 13:05:10 +0100, Bigmeme wrote:

> cosi come qualche anno fÃ*, vorrei gentilmente fare il punto su d'una
> ipotetica fusione telefonica con telecom italia.
> In europa sarebbe leader assoluto sotto ogni aspetto:
> alla chiusura di venerdi, il nuovo gruppo verrebbe ad avere la maggior
> capitalizzazione tra le telecom europee con 98.855 milioni di euro,
> oppure 98 miliardi di euro circa, come meglio si vuole. Per capirci, i
> secondi per capitalizzazione sono: France telecom a 44.033 milioni di
> euro Deutsche telekom a 40.809 milioni di euro Poi mi sarebbe vodafone
> con 70.788 milioni di sterline, ma ovviamente questa è particolare visto
> che è solo mobile a parte in spagna e italia dove possiede la ex tele2.
> Per le telecom in senso stretto, il nuovo gruppo verrebbe ad avere una
> capitalizzazione doppia della seconda.

98 miliardi di euro di capitalizzazione (in teoria) ma i debiti a quanti
miliardi ammonterebbero??

se si facesse tale fusione (in realtÃ* l'acquisto di TI da parte di
telefonica), l'Italia sarebbe l'unico grande Paese europeo a non avere la
proprietÃ* della principale azienda di tlc.

secondo te, mediobanca, generali, intesa sanpaolo si acconterebbero di
pezzi di carta (azioni telefonica)? secondo me vorrebbero contanti

io penso che bisogna evitare la vendita di ti a telefonica: se ciò
avvenisse, la ngn in Italia (o qualsiasi altro investimento) non avrebbe
mai la precedenza per il semplice fatto che le decisioni verrano prese in
Spagna e non in Italia. Sarebbe auspicabile trovare altre istituzioni
(come unicredit, mps, ecc) che acquistino azioni ti e fare fuori
telefonica.

--
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

"Hamlet" <pr_hamlet@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4b6827d2$0$1131$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..

> 98 miliardi di euro di capitalizzazione (in teoria) ma i debiti a quanti
> miliardi ammonterebbero??

no no in pratica.. ho semplicemente fatto la somma
della capitalizzazione delle due aziende alla chiusura
di venedi.. il prezzo di borsa e quindi la capitalizzazione
sconta già l'indebitamento, anche perchè altrimenti
telecom italia avrebbe una capitalizzazione negativa di
15 miliardi di euro.

> se si facesse tale fusione (in realtà l'acquisto di TI da parte di
> telefonica), l'Italia sarebbe l'unico grande Paese europeo a non avere la
> proprietà della principale azienda di tlc.

e allora? ..pure la spagna è l'unico paese a non avere
più l'azienda elettrica del paese, e neppure più la rete
elettrica.. non mi pare se ne preoccupano più di tanto.
Gli investimenti per questo in spagna da parte dell'enel
non sono certo diminuiti.. anzi..

> secondo te, mediobanca, generali, intesa sanpaolo si acconterebbero di
> pezzi di carta (azioni telefonica)? secondo me vorrebbero contanti

per il momento si accontenterebbo assolutamente
perchè oggi l'azienda telecom italia non ha più alcuna
prospettiva di tornare al livello che l'hanno acquistata.
Inutile farsi illusioni.. avere in mano azioni telefonica gli
aprirebbe assolutamente prospettive globali e la possibilità
di tornare in possesso dei soldi verrebbero ad essere di
molto superiori in un tempo di molto inferiori, dividendo
compreso.

> io penso che bisogna evitare la vendita di ti a telefonica: se ciò
> avvenisse, la ngn in Italia (o qualsiasi altro investimento) non avrebbe
> mai la precedenza per il semplice fatto che le decisioni verrano prese in
> Spagna e non in Italia. Sarebbe auspicabile trovare altre istituzioni
> (come unicredit, mps, ecc) che acquistino azioni ti e fare fuori
> telefonica.

io penso che negare una vendita di telecom italia (che poi
chi dovrebbe negarla?) sarebbe deleterio sotto ogni punto
di vista.. di diritto, di mercato, economico, finanziario.
Per il resto gli azionisti sono sovrani.
Comunque sia, sono aziende ormai private, non hanno
più scopi pubblici, e cosi investono là dove c'è ritorno.
Non mi pare che telecom italia attualmente abbia un
comportamento tanto diverso nonostante sia ancora in
mano italiane. Ripeto nella mia azienda sparsa nell'agro
pontino l'adsl non c'è e non arriverà mai.. perchè non
ci sarebbe ritorno. Allora, come la mettiamo?!
Quelle che te scrivi, sono argomentazioni assolutamente
fuori logica di mercato.
In italia capita non ce ne sono più, ed "imporre" alle sole
istituzioni liquide come banca fondazioni cassa deposito
e prestiti di investire in telecom italia non avrebbe che un
respito di brevissimo tempo, che aggraverebbe solamente
la posizione finanziaria delle istituzioni che l'acquistano con
il risultato che magari togli risorse ad aziende che non
possono investire sul loro core business, cosi come è accaduto
con generali, mediobanca ed intesa san paolo.
Perchè comunque il futuro dell'azienda è segnato.. un limbo
eterno.. senza prospettive.
Telecom italia è morta il giorno che la politica e quelle logiche
che oggi te porti in argomento, hanno preso il sopravvento
sovvertendo le regole economiche e finanziarie.
L'assassino di telecom italia è stato l'apparato politico il
mandante Massimo D'Alema, l'esecutore Roberto Colaninno.
Oggi mi riporti le stesse identiche argomentazioni che
armarono la mano di quei maledetti uomini.
Il tempo è finito, ed i giochi pure.
un abbraccio

bigmeme

Bigmeme wrote:

> "pingus" <pingus@spammamelo.it> ha scritto nel messaggio
> news:VOU9n.103207$813.72302@tornado.fastwebnet.it. ..
snip
> questo sarà il compito dei due advisor,
> ma certamente la ratio del concambio
> dovrebbe prevedere un premio di maggioranza
> di almeno 30%.. solitamente è questa la ratio,
> Non dimenticare che azioni telecom italia sono
> in saccoccia anche di molti istituzionali spagnoli
> banche ed altre gonglomerate.. certamente il ratio
> di cancambio terrà conto anche di questo.
> Anche perchè se la ratio non è adeguata, rischi
> pure che l'ops vada deserta.

ehhh vedremo...

>> dove sarebbe la testa?
> in un mondo globalizzato si parla ancora di testa?!
> la testa delle attività italiane rimarrebbe certamente
> in italia.. quelle brasiliale in brasile.. ovviamente poi
> sono i padroni che decideranno.. a madird.. ma sono
> dettagli che ormai non hanno alcun significato.
non direi.
la presenza della testa di una impresa grande significa:
- competenze
- capacita di gestione di sistemi
- lusso e affini

>> cosa succederebbe ai fornitori di TI?
> i fornitori fornirebbero la parte italiana dell'azienda
> cosi come quelli brasiliani la brasiliana.. ma certamente
> andrebbero sottopressione..
> Ma ormai lo sono già.. moltissime gare sono già a livello
> europeo.. anche qui cambierebbe poco..

gia'

> Ma a prescindere tutto.. ormai la situazione è data.
probabilmente vero...
vedremo come andra' ops ...
> ciao ciao
> bigmeme

On Tue, 02 Feb 2010 15:15:13 +0100, Bigmeme wrote:

> "Hamlet ha scritto
> io penso che negare una vendita di telecom italia (che poi chi dovrebbe
> negarla?) sarebbe deleterio sotto ogni punto di vista.. di diritto, di
> mercato, economico, finanziario. Per il resto gli azionisti sono
> sovrani. Comunque sia, sono aziende ormai private, non hanno più scopi
> pubblici, e cosi investono lÃ* dove c'è ritorno. Non mi pare che telecom
> italia attualmente abbia un comportamento tanto diverso nonostante sia
> ancora in mano italiane. Ripeto nella mia azienda sparsa nell'agro
> pontino l'adsl non c'è e non arriverÃ* mai.. perchè non ci sarebbe
> ritorno. Allora, come la mettiamo?! Quelle che te scrivi, sono
> argomentazioni assolutamente fuori logica di mercato.

ma secondo te, con l'arrivo di telefonica, gli spagnoli porteranno l'adsl
nell'agro pontino????

a livello industriale la vendita di ti a telefonica è sbagliata: serve un
partner italiano che contribuisca a un adc e a un rilancio di ti;

se ci fossero soldi per investire solo in un Paese, secondo te telefonica
(che ha giÃ* acquistato ti) investirebbe in Spagna o in Italia???

--
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

"Hamlet" <pr_hamlet@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4b684959$0$1135$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> On Tue, 02 Feb 2010 15:15:13 +0100, Bigmeme wrote:

inutile continuare hamlet, io e te su telecom italia
abbiamo due visioni completamente contrapposte.
ciao ciao

bigmeme

Il 03 Feb 2010, 00:28, "Bigmeme" <bigmemeNOSPAM@gmail.com> ha scritto:
> inutile continuare hamlet, io e te su telecom italia
> abbiamo due visioni completamente contrapposte.


eh giÃ*, quando ci sta qualcuno che controbatte le tue idee e non ti
incensa, allora "è inutile continuare"....
e poi dici che qualcuno non ha ragione...


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