[Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"Beppe" <sssds@ooo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3e8266$0$826$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Eccco i dati della crescita del PIL
> a.. 1996 +2,1% sx
> b.. 1997 +1,9% sx
> c.. 1998 +1,4% sx
> d.. 1999 +1,7% sx
> e.. 2000 +3,6% sx
> f.. 2001 +1,8% dx
> g.. 2002 +0,3% dx
> h.. 2003 +0,0% dx
> i.. 2004 +1,1% dx
> j.. 2005 +0,0% dx
> k.. 2006 +1,9% sx
> l.. 2007 +1,9% sx
> m.. 2008 -1,0% dx
> n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx
> Ogni commento della crescita PIL durante i governi di dx è
> superfluo.............
Se ogni commento è superfluo....parlane al centro sociale con gli squatter e
smettila di rompere i coglioni altrove....se invece ti interessano le
opinioni altrui, magari anche di coloro che di economia politica ne parlano
quotidianamente per motivi di lavoro ti dico:
Il tuo dato ci dice solo che durante i governi di sinistra si produce di
più....ma non ci dice se si consuma di più e se la popolazione sta meglio o
peggio.
Perche l'equilibrio macroeconomico ci dice che:
Il sistema economico è in equilibrio quando viene prodotta esattamente la
quantità di beni e servizi che viene domandata.
La domanda aggregata (AD) è la quantità di beni e servizi domandata dagli
operatori nell'economia.
L'offerta aggregata (Y) è la quantità di beni e servizi prodotti nel sistema
(PIL).
Y(PIL)=AD
Per cui quando il PIL aumenta si sta solo producendo (Y) di più rispetto
alla domanda (AD) ma ciò non significa che il paese sia più ricco.
Se un governo decidesse di portare il PIL a due cifre basterebbe che
incentivasse la produzione.
Ma se nessuno poi consuma (e la popolazione muore di fame).....a cosa serve
avere un prodotto interno al 20%?
Non dimenticare che il PIL misura tutto fuorchè il benessere sociale.
In conclusione i tuoi dati ci indicano che la sinistra mira a creare offerta
e la destra mira a creare domanda. Come è sempre stato da 3 secoli a questa
parte....
Punto.
A presto...
--
Entrate nella Borsa di Londra [.] Lì l'ebreo, il maomettano e il cristiano
si trattano reciprocamente come se fossero della stessa religione, e
chiamano infedeli solo quelli che fanno bancarotta. (da Lettere filosofiche,
1734 - François-Marie Arouet Le Jeune...più noto con lo pseudonimo di
Voltaire....)
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41c4a1$0$1131$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Beppe" <sssds@ooo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b3e8266$0$826$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>> Eccco i dati della crescita del PIL
>> a.. 1996 +2,1% sx
>> b.. 1997 +1,9% sx
>> c.. 1998 +1,4% sx
>> d.. 1999 +1,7% sx
>> e.. 2000 +3,6% sx
>> f.. 2001 +1,8% dx
>> g.. 2002 +0,3% dx
>> h.. 2003 +0,0% dx
>> i.. 2004 +1,1% dx
>> j.. 2005 +0,0% dx
>> k.. 2006 +1,9% sx
>> l.. 2007 +1,9% sx
>> m.. 2008 -1,0% dx
>> n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx
>>> Ogni commento della crescita PIL durante i governi di dx è
>> superfluo.............
> Se ogni commento è superfluo....parlane al centro sociale con gli squatter
> e
> smettila di rompere i coglioni altrove....se invece ti interessano le
> opinioni altrui, magari anche di coloro che di economia politica ne
> parlano
> quotidianamente per motivi di lavoro ti dico:
> Il tuo dato ci dice solo che durante i governi di sinistra si produce di
> più....ma non ci dice se si consuma di più e se la popolazione sta meglio
> o
> peggio.
> Perche l'equilibrio macroeconomico ci dice che:
> Il sistema economico è in equilibrio quando viene prodotta esattamente la
> quantità di beni e servizi che viene domandata.
> La domanda aggregata (AD) è la quantità di beni e servizi domandata dagli
> operatori nell'economia.
> L'offerta aggregata (Y) è la quantità di beni e servizi prodotti nel
> sistema
> (PIL).
> Y(PIL)=AD
> Per cui quando il PIL aumenta si sta solo producendo (Y) di più rispetto
> alla domanda (AD) ma ciò non significa che il paese sia più ricco.
> Se un governo decidesse di portare il PIL a due cifre basterebbe che
> incentivasse la produzione.
> Ma se nessuno poi consuma (e la popolazione muore di fame).....a cosa
> serve
> avere un prodotto interno al 20%?
> Non dimenticare che il PIL misura tutto fuorchè il benessere sociale.
> In conclusione i tuoi dati ci indicano che la sinistra mira a creare
> offerta
> e la destra mira a creare domanda. Come è sempre stato da 3 secoli a
> questa
> parte....
> Punto.
> A presto...
a.. 1996 +2,1% sx
b.. 1997 +1,9% sx
c.. 1998 +1,4% sx FTSE/MIB Index = +42,19%
d.. 1999 +1,7% sx FTSE/MIB Index = +13%
e.. 2000 +3,6% sx FTSE/MIB Index = +5,91%
f.. 2001 +1,8% dx FTSE/MIB Index = -25,43% (11 mesi)
g.. 2002 +0,3% dx FTSE/MIB Index = -26,64%
h.. 2003 +0,0% dx FTSE/MIB Index = +9,97%
i.. 2004 +1,1% dx FTSE/MIB Index = +14,94%
j.. 2005 +0,0% dx FTSE/MIB Index = +15,46%
k.. 2006 +1,9% sx FTSE/MIB Index = +15,88%
l.. 2007 +1,9% sx FTSE/MIB Index = -7,86%
m.. 2008 -1,0% dx FTSE/MIB Index =-49,38%
n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx FTSE/MIB Index = +17,99%
....come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di forti
aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
....Ma che c'entrano le basilari leggi economiche della domanda/offerta...
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di forti
>> aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
>> ...Ma che c'entrano le basilari leggi economiche della domanda/offerta...
> E' una domanda?!?
....no, nessuna domanda, solo un attimo di sarcasmo...
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
On 4 Gen, 11:36, "l'orsotoro " <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> wrote:
> "Beppe" <ss...@ooo.it> ha scritto nel messaggionews:4b3e8266$0$826$4fafbaef@reader5.news .tin.it...
> > Eccco i dati della crescita del PIL
> > *a.. 1996 +2,1% sx
> > *b.. 1997 +1,9% sx
> > *c.. 1998 +1,4% sx
> > *d.. 1999 +1,7% sx
> > *e.. 2000 +3,6% sx
> > *f.. 2001 +1,8% dx
> > *g.. 2002 +0,3% dx
> > *h.. 2003 +0,0% dx
> > *i.. 2004 +1,1% dx
> > *j.. 2005 +0,0% dx
> > *k.. 2006 +1,9% *sx
> > *l.. 2007 +1,9% sx
> > *m.. 2008 -1,0% dx
> > *n.. 2009 -4,5% (stima Confindustria) dx
> > Ogni commento della crescita PIL durante i governi di dx
> > superfluo.............
> Se ogni commento superfluo....parlane al centro sociale con gli squatter e
> smettila di rompere i coglioni altrove....se invece ti interessano le
> opinioni altrui, magari anche di coloro che di economia politica ne parlano
> quotidianamente per motivi di lavoro ti dico:
> Il tuo dato ci dice solo che durante i governi di sinistra si produce di
> pi ....ma non ci dice se si consuma di pi e se la popolazione sta meglio o
> peggio.
> Perche l'equilibrio macroeconomico ci dice che:
> Il sistema economico in equilibrio quando viene prodotta esattamente la
> quantit di beni e servizi che viene domandata.
> La domanda aggregata (AD) la quantit di beni e servizi domandata dagli
> operatori nell'economia.
> L'offerta aggregata (Y) la quantit di beni e servizi prodotti nel sistema
> (PIL).
> Y(PIL)=AD
> Per cui quando il PIL aumenta si sta solo producendo (Y) di pi rispetto
> alla domanda (AD) ma ci non significa che il paese sia pi ricco.
> Se un governo decidesse di portare il PIL a due cifre basterebbe che
> incentivasse la produzione.
> Ma se nessuno poi consuma (e la popolazione muore di fame).....a cosa serve
> avere un prodotto interno al 20%?
> Non dimenticare che il PIL misura tutto fuorch il benessere sociale.
> In conclusione i tuoi dati ci indicano che la sinistra mira a creare offerta
> e la destra mira a creare domanda. Come sempre stato da 3 secoli a questa
> parte....
> Punto.
> A presto...
> --
> Entrate nella Borsa di Londra [.] L l'ebreo, il maomettano e il cristiano
> si trattano reciprocamente come se fossero della stessa religione, e
> chiamano infedeli solo quelli che fanno bancarotta. (da Lettere filosofiche,
> 1734 - Fran ois-Marie Arouet Le Jeune...pi noto con lo pseudonimo di
> Voltaire....)- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -
Caro orsotoro
primo perchè ti incazzi ? questo è il NG che abbiamo voluto. Come si
deve postare, discutere ed argomentare qui è una cosa sconosciuta.
Fattene una ragione. Pochi giorni fa hai postato uno scritto di R.
Kennedy che spiegava a somme righe quello che ora hai postato. Mi
fermo qui perchè è impossibile andare avanti in questo NG a fare delle
discussioni. Se mi consenti orsotoro però orsotoro vorrei farti una
critica costruttiva: da te mi aspettavo una adesione ai richiama fatto
su questo NG sullo smettere di offendersi, sul uso degli OT ecc. ecc.
Con la tua adesione a mò di esempio avremmo ottenuto qualcosa di
meglio. Invece ti ho visto defilato. Scusa la franchezza ma siccome ti
stimo tanto per lo scopo di questo NG: TANTO mi aspettavo.
Cordialmente
Rovettese
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Caro orsotoro
primo perchè ti incazzi ? questo è il NG che abbiamo voluto. Come si
deve postare, discutere ed argomentare qui è una cosa sconosciuta.
Fattene una ragione. Pochi giorni fa hai postato uno scritto di R.
Kennedy che spiegava a somme righe quello che ora hai postato. Mi
fermo qui perchè è impossibile andare avanti in questo NG a fare delle
discussioni. Se mi consenti orsotoro però orsotoro vorrei farti una
critica costruttiva: da te mi aspettavo una adesione ai richiama fatto
su questo NG sullo smettere di offendersi, sul uso degli OT ecc. ecc.
Con la tua adesione a mò di esempio avremmo ottenuto qualcosa di
meglio. Invece ti ho visto defilato. Scusa la franchezza ma siccome ti
stimo tanto per lo scopo di questo NG: TANTO mi aspettavo.
Cordialmente
Rovettese
----> Vai a cacare rovettese...ma cordialmente, eh! Stanno parlando del PIL,
e stanno dicendo cazzate madornali....soprattutto un certo beppe che crede
di saperla lunga solo perchè l'ha sentito dire al bar....io intervengo per
spiegare il PIL e come viene calcolato e tu mi riprendi sulla
forma............
P.S. Oltretutto parlare del PIL e delle implicazioni sui mercati, come ha
osservato Jork....è IT e molto importante per guadagnare in borsa....ma
forse la maggioranza preferisce perdere e dare la colpa al governo....LOL!
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
faccia di Nino che tanto lo denigra), è sbagliato farne una
correlazione con il governo in carica in quanto si spera che le misure
economiche del governo abbiano un orizzonte temporale di lungo periodo
(se oggi sblocco un cantiere i benefici della strada che sto
costruendo saranno tra 10anni).
E poi per avere dati più oggettivi occorre un confronto con il PIL
della Germania da cui ipendiamo per un 30% di export.
In più bisogna considerare che la dx si è trasformata da pseudo-
liberista a kenesyana (vedi Alitalia, grandi opere etc.)
PS. sapete indicarmi quali sono le norme introdotte dai governi che
hanno permesso al PIL di crscere / diminuire??
a me le uniche che mi vengono in mente sono
1) Rottamazione (dx / sx)
2) Detrazione degli investimenti (Tremonti bis) (dx)
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"maz" <alternative.mail@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
faccia di Nino che tanto lo denigra)
---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
On 4 Gen, 12:19, "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> wrote:
> Caro orsotoro
> primo perchè ti incazzi ? questo è il NG che abbiamo voluto. Come si
> deve postare, discutere ed argomentare qui è una cosa sconosciuta.
> Fattene una ragione. Pochi giorni fa hai postato uno scritto di R.
> Kennedy che spiegava a somme righe quello che ora hai postato. Mi
> fermo qui perchè è impossibile andare avanti in questo NG a fare delle
> discussioni. Se mi consenti orsotoro però orsotoro vorrei farti una
> critica costruttiva: da te mi aspettavo una adesione ai richiama fatto
> su questo NG sullo smettere di offendersi, sul uso degli OT ecc. ecc.
> Con la tua adesione a mò di esempio avremmo ottenuto qualcosa di
> meglio. Invece ti ho visto defilato. Scusa la franchezza ma siccome ti
> stimo tanto per lo scopo di questo NG: TANTO mi aspettavo.
> Cordialmente
> Rovettese
> ----> Vai a cacare rovettese...ma cordialmente, eh! Stanno parlando del PIL,
> e stanno dicendo cazzate madornali....soprattutto un certo beppe che crede
> di saperla lunga solo perchè l'ha sentito dire al bar....io intervengo per
> spiegare il PIL e come viene calcolato e tu mi riprendi sulla
> forma............
> P.S. Oltretutto parlare del PIL e delle implicazioni sui mercati, come ha
> osservato Jork....è IT e molto importante per guadagnare in borsa....ma
> forse la maggioranza preferisce perdere e dare la colpa al governo....LOL!
Accetto "il va a c.....cordialmente" perchè da te è un complimento.
Non ti ho ripreso sulla forma ti ho ripreso sulla sostanza, ma sei
glissato. Non devi spiegare a me e apporgiarti a Jork per dire che il
PIL è molto importante per la borsa, Jork non lo conosco ma dai post è
uno che di borsa conosce, io la borsa la seguo da circa 22 anni, e ti
leggo da anni su questo NG. Mi è chiarissimo il concetto. Come è
chiarissimo a tutti coloro che in borsa operano con i soldi veri !
Rovettese
P.S. non ho messo stavolta il cordialmente davanti perchè con te
vorrei mettere "con stima", alla prossima.
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
On 4 Gen, 12:24, mario <ma...@online.com> wrote:
> == Quotato dall`articolo l'orsotoro®
> > ----> Vai a cacare rovettese...ma cordialmente, eh!
> comunque ti ha dato una slinguazzata che io al posto tuo mi farei il test
> dell'AIDS *:-))
Mario dì cosa pensi, stiamo facendo una discussione di alto livello,
non sei d'accordo che orsotoro è un leader di questo NG ? secondo te e
uno che sa di borsa o no ?(d'accordo o meno con quello che pensa)
rispondi please
Rovettese
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "maz" <alternative.mail@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
> Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
> faccia di Nino che tanto lo denigra)
> ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
> misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
> necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
> [...]
Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
benessere??
Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello che
sta accadendo in Europa e non solo.
E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo era
il senso del mio post.
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di forti
>> aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è prodotto
di meno della domanda aggregata. E' così?
Cioè nel primo caso (PIL in +) a uno che ha mangiato a sufficienza gli si
offre ancora una fetta di torta che rifiuta, mentre nel secondo caso a uno
che non ha mangiato gli si dice "puoi fare il bagno". Da tre secoli ...
Nel primo caso implode, forse, ma nel secondo temo s'incazzino ...
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
On 4 Gen, 12:55, "Beppe" <w...@wew.it> wrote:
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggionews:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.new s.tin.it...
> > "maz" <alternative.m...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
> > Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
> > faccia di Nino che tanto lo denigra)
> > ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
> > misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
> > necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
> > [...]
> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
> benessere??
> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quelloche
> sta accadendo in Europa e non solo.
> E' certo e risaputo che la recessione *non porta certo benessere. Questo era
> il senso del mio post.
> Ora fottiti, saccente !
Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
....dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
discussione.
Rovettese
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:Z1l0n.117410$9f6.135919@twister1.libero.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
> news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
>> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
>> quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è prodotto
> di meno della domanda aggregata. E' così?
No, potremmo aver consumato di più di quanto si sta producendo.
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4b41d71c$0$824$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
> news:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "maz" <alternative.mail@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
>> Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
>> faccia di Nino che tanto lo denigra)
>>> ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
>> misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
>> necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
>>>> [...]
>> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
> benessere??
> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione!
Non è funzione diretta. Si può stare in recessione senza perdere
occupazione.
E' quello che
> sta accadendo in Europa e non solo.
> E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo
> era il senso del mio post.
E proprio su questo aspetto ti ho corretto e continuo a farlo perchè non è
così.
La recessione significa solo che si sta producendo di meno di quanto si
potrebbe.
Ma se i consumi tirano....diminuiscono solo le scorte di magazzino.
L'occupazione resta stabile e i redditi idem.
> Ora fottiti, saccente !
Io vado anche a cacare, beppe......ma tu sei parecchio ignorante, sei
consapevole di esserlo e ne sei felice.
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41e05e$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
> news:Z1l0n.117410$9f6.135919@twister1.libero.it...
>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
>> news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>>>>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
>>> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
>>>>> quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è
>> prodotto di meno della domanda aggregata. E' così?
> No, potremmo aver consumato di più di quanto si sta producendo.
O_o
come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte prodotte
in vacche grasse (PIL+)?
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0a16f05e-d5c2-43f8-8117-1914c49b8f54@c34g2000yqn.googlegroups.com...
On 4 Gen, 12:55, "Beppe" <w...@wew.it> wrote:
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel
> messaggionews:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.new s.tin.it...
> > "maz" <alternative.m...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
> > Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
> > faccia di Nino che tanto lo denigra)
> > ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
> > misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
> > necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
> > [...]
> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
> benessere??
> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello
> che
> sta accadendo in Europa e non solo.
> E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo
> era
> il senso del mio post.
> Ora fottiti, saccente !
Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
....dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
discussione.
Rovettese
__________
Scusa ma me l'ha tirata..........Minchia era così difficile capire che era
un post Politico?? A me i saccenti hanno sempre dato fastidio....
Eppoi: se il post è OT perchè replicarlo? Ha dato più fastidio la parte
politica, che econimica????
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:hll0n.117416$9f6.135883@twister1.libero.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
> news:4b41e05e$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:Z1l0n.117410$9f6.135919@twister1.libero.it...
>>>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>>>>>>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>>>>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
>>>> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
>>>>>>>> quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è
>>> prodotto di meno della domanda aggregata. E' così?
>>> No, potremmo aver consumato di più di quanto si sta producendo.
>>> O_o
> come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte
> prodotte in vacche grasse (PIL+)?
Certo, come quello che è successo agli USA nell'ultimo anno....
Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come è
possibile...cosa è successo?!?!
............................hanno finito le scorte. :-)
Adesso, nel 2010, avranno PIL in diminuzione, espansione e occupazione.
Ma le borse, probabilmente, storneranno....perchè?
........perchè se non ripartono i consumi, ripristineranno solo le scorte.
;-)
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4b41e8c3$0$817$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:0a16f05e-d5c2-43f8-8117-1914c49b8f54@c34g2000yqn.googlegroups.com...
> On 4 Gen, 12:55, "Beppe" <w...@wew.it> wrote:
>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel
>> messaggionews:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.new s.tin.it...
>>>>> > "maz" <alternative.m...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> >news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
>> > Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
>> > faccia di Nino che tanto lo denigra)
>>> > ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
>> > misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
>> > necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
>>> > [...]
>>> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
>> benessere??
>>> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
>> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello
>> che
>> sta accadendo in Europa e non solo.
>> E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo
>> era
>> il senso del mio post.
>>> Ora fottiti, saccente !
> Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
> ...dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
> discussione.
> Rovettese
> __________
> Scusa ma me l'ha tirata..........Minchia era così difficile capire che
> era un post Politico?? A me i saccenti hanno sempre dato fastidio....
> Eppoi: se il post è OT perchè replicarlo? Ha dato più fastidio la parte
> politica, che econimica????
No, a me per dire la verità a dato noia solo la parte economica, che era un
post politico l'ho capito solo adesso....
Hai scritto tanti di quegli sfondoni che nel dipartimento in cui lavoro
stanno ancora ridendo..... :-D
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41e9f3$0$1125$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
> news:hll0n.117416$9f6.135883@twister1.libero.it...
>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
>> news:4b41e05e$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
>>> news:Z1l0n.117410$9f6.135919@twister1.libero.it...
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>>>> news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>>>>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>>>>>>>>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>>>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>>>>>>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
>>>>> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
>>>>>>>>>>> quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è
>>>> prodotto di meno della domanda aggregata. E' così?
>>>>> No, potremmo aver consumato di più di quanto si sta producendo.
>>>>>> O_o
>> come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte
>> prodotte in vacche grasse (PIL+)?
> Certo, come quello che è successo agli USA nell'ultimo anno....
> Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come è
> possibile...cosa è successo?!?!
> ...........................hanno finito le scorte. :-)
> Adesso, nel 2010, avranno PIL in diminuzione, espansione e occupazione.
> Ma le borse, probabilmente, storneranno....perchè?
> .......perchè se non ripartono i consumi, ripristineranno solo le scorte.
> ;-)
già, ma le scorte, tornando in Italia, chi le ha messe da parte? te lo sei
chiesto? e allora, pur essendo d'accordo che il PIL non è tutto (Tempi
Moderni docet ...), è meglio in + o in -?
Meglio l'occupazione o la cassa integrazione? meglio la produzione o la
chiusura? i conflitti sociali dovuti ad una domanda senza risposte? ecc
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
news:4b41ea71$0$1125$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b41e8c3$0$817$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>> "Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:0a16f05e-d5c2-43f8-8117-1914c49b8f54@c34g2000yqn.googlegroups.com...
>> On 4 Gen, 12:55, "Beppe" <w...@wew.it> wrote:
>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel
>>> messaggionews:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.new s.tin.it...
>>>>>>>>> > "maz" <alternative.m...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> >news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
>>> > Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
>>> > faccia di Nino che tanto lo denigra)
>>>>> > ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il PIL
>>> > misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non significa
>>> > necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
>>>>> > [...]
>>>>> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
>>> benessere??
>>>>> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
>>> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello
>>> che
>>> sta accadendo in Europa e non solo.
>>> E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo
>>> era
>>> il senso del mio post.
>>>>> Ora fottiti, saccente !
>>> Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
>> ...dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
>> discussione.
>> Rovettese
>>> __________
>>> Scusa ma me l'ha tirata..........Minchia era così difficile capire che
>> era un post Politico?? A me i saccenti hanno sempre dato fastidio....
>> Eppoi: se il post è OT perchè replicarlo? Ha dato più fastidio la parte
>> politica, che econimica????
> No, a me per dire la verità a dato noia solo la parte economica, che era
> un post politico l'ho capito solo adesso....
> Hai scritto tanti di quegli sfondoni che nel dipartimento in cui lavoro
> stanno ancora ridendo..... :-D
Le cose che ho scritto sono due e semplic (oltre ovviamente DX= stagnazione
Sx= crescita, riportandolo solo come dato di fatto!!!)i:
1 Crescita PIL negativa (almeno per 3 trimestri consecutivi)= recessione.
Crescita PIL negativa per più di un anno= recessione = crisi (è quello che
sta accadendo ora)
2 Crescita PIL= 0 = stagnazione con tuttoi quello che ne deriva.
Di più non ho detto caro Keynes..........
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:3jm0n.6371$Ua.96@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
> news:4b41e9f3$0$1125$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
>> news:hll0n.117416$9f6.135883@twister1.libero.it...
>>>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b41e05e$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>>>> "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
>>>> news:Z1l0n.117410$9f6.135919@twister1.libero.it...
>>>>>>>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
>>>>> news:4b41c947$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>>>>>>>>> "Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto
>>>>>>>>>>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>>>>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>>>>>>>>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più
>>>>>> della domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si
>>>>>> implode.
>>>>>>>>>>>>>> quindi al contrario il PIL in diminuzione dice solamente che si è
>>>>> prodotto di meno della domanda aggregata. E' così?
>>>>>>> No, potremmo aver consumato di più di quanto si sta producendo.
>>>>>>>>> O_o
>>> come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte
>>> prodotte in vacche grasse (PIL+)?
>>>> Certo, come quello che è successo agli USA nell'ultimo anno....
>>> Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come è
>> possibile...cosa è successo?!?!
>>>> ...........................hanno finito le scorte. :-)
>>>> Adesso, nel 2010, avranno PIL in diminuzione, espansione e occupazione.
>>> Ma le borse, probabilmente, storneranno....perchè?
>>> .......perchè se non ripartono i consumi, ripristineranno solo le scorte.
>> ;-)
>>> già, ma le scorte, tornando in Italia, chi le ha messe da parte? te lo sei
> chiesto? e allora, pur essendo d'accordo che il PIL non è tutto (Tempi
> Moderni docet ...), è meglio in + o in -?
> Meglio l'occupazione o la cassa integrazione? meglio la produzione o la
> chiusura? i conflitti sociali dovuti ad una domanda senza risposte? ecc
Io sono per la concorrenza perfetta, il libero mercato e lo Stato Minimo.
Detto questo...meglio un PIL negativo se i consumi tirano e le imprese non
riescono a soddisfare la domanda aggregata (AD).
Meglio l'occupazione. No alla cassa integrazione che è un incentivo e va
contro i miei principi economici.
Meglio la chiusura se la produzione deriva dagli incentivi per alzare il PIL
(specchietto per le allodole).
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
news:4b41f4b7$0$823$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel messaggio
> news:4b41ea71$0$1125$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>> "Beppe" <wwww@wew.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b41e8c3$0$817$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>>>> "Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:0a16f05e-d5c2-43f8-8117-1914c49b8f54@c34g2000yqn.googlegroups.com...
>>> On 4 Gen, 12:55, "Beppe" <w...@wew.it> wrote:
>>>> "l'orsotoro®" <orsoUNDERSCOREtoro@yahooDOTit> ha scritto nel
>>>> messaggionews:4b41d0ca$0$1131$4fafbaef@reader3.new s.tin.it...
>>>>>>>>>>>>> > "maz" <alternative.m...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>>>> >news:c968f7ed-f175-4e36-af1a-f4f6bcf09576@j5g2000yqm.googlegroups.com...
>>>> > Per come la vedo io il PIL è un ottimo inidcatore di benessere (alla
>>>> > faccia di Nino che tanto lo denigra)
>>>>>>> > ---> Mi dispiace ma ciò che pensi tu non è la realtà dei fatti. Il
>>>> > PIL
>>>> > misura solo i beni e servizi finali PRODOTTI. E produrre non
>>>> > significa
>>>> > necessariamente stare bene. (e Nino ha molta ragione a denigrarlo)
>>>>>>> > [...]
>>>>>>> Mi dici in che punto dico che la crescita del PIL sia un indicatore di
>>>> benessere??
>>>>>>> Il punto è questo: con la recessione (tre trimesti negativi) e con la
>>>> stagnazione è un dato di fatto che aumenti la disoccupazione! E' quello
>>>> che
>>>> sta accadendo in Europa e non solo.
>>>> E' certo e risaputo che la recessione non porta certo benessere. Questo
>>>> era
>>>> il senso del mio post.
>>>>>>> Ora fottiti, saccente !
>>>>> Beppe, porca miseria !, ops mi è scappata...
>>> ...dicevo: Beppe, l'ultima frase di offesa cosa c'entra in una
>>> discussione.
>>> Rovettese
>>>>> __________
>>>>> Scusa ma me l'ha tirata..........Minchia era così difficile capire che
>>> era un post Politico?? A me i saccenti hanno sempre dato fastidio....
>>> Eppoi: se il post è OT perchè replicarlo? Ha dato più fastidio la parte
>>> politica, che econimica????
>>>> No, a me per dire la verità a dato noia solo la parte economica, che era
>> un post politico l'ho capito solo adesso....
>>>> Hai scritto tanti di quegli sfondoni che nel dipartimento in cui lavoro
>> stanno ancora ridendo..... :-D
>>> Le cose che ho scritto sono due e semplic (oltre ovviamente DX=
> stagnazione Sx= crescita, riportandolo solo come dato di fatto!!!)i:
E' proprio questo il punto che non riesci a capire. Sforzati di accettare
che stai parlando con uno che non gli interessa la politica e sta parlando
di macroeconomia.
Per cui DX= destra e SX = sinistra....stagnazione e crescita non sono legate
a nessun ideale.
> Crescita PIL negativa per più di un anno= recessione = crisi (è quello che
> sta accadendo ora)
No
> 2 Crescita PIL= 0 = stagnazione con tuttoi quello che ne deriva.
No
> Di più non ho detto caro Keynes..........
Appunto, hai fatto 3 affermazioni sbagliate su 3....se ti pare poco.....
P.S. Ringrazia il cielo che ti ho risposto io.....perchè keynes
probabilmente ti avrebbe cacato di striscio, vedendo quanto brillava la tua
ignoranza economica.
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 11:56:06 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
orsotò questa e' una cazzata. Il PIL in aumento dice solamente che si è
prodotto di più, e basta.
Sulla domanda aggregata non dice assolutamente nulla.
I casi sono due:
1) la domanda cresce meno della produzione --> abbiamo degli imprenditori
suicidi, masochisti o semplicemente imbecilli. Tu credi davvero una cosa
del genere ?
2) la domanda cresce come la produzione --> le persone in media hanno
piu' disponibilita'/propensione a spendere durante i governi di
centrosinistra che non con quelli di centrodestra
3) la domanda interna cresce meno, ma le aziende incrementano la
produzione grazie all'export.
A sensazione io credo che la risposta sia piu' la 3 che le altre 2.
Escludiamo che davvero berlusconi e tremonti portino sfiga, che sarebbe
la sola spiegazione plausibile per un ciclo economico mondiale che
diventa negativo ogni volta che il nano vince le elezioni, la risposte 3)
implica che i governi del centrosinistra, alla faccia di tutte le
critiche, sono molto piu' efficaci a supportare le aziende italiane nelle
loro attivita' quotidiane.
Quanto al centrodestra che mira a creare domanda, quei numeri ti dicono
chiaro e tondo quanto poco efficace sia. Se la domanda cresce, mi spieghi
perche' la produzione cala ?
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 14:15:31 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte
>> prodotte in vacche grasse (PIL+)?
> Certo, come quello che è successo agli USA nell'ultimo anno....
> Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come è
> possibile...cosa è successo?!?!
Hanno avuto 8 anni di Bush. Ma quando lo capirete che il liberismo
selvaggio e' altrettanto deleterio del comunismo sovietico ?
> ...........................hanno finito le scorte. :-)
Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione e
disoccupazione = consumi in diminuzione.
Cosa succede alle scorte in questa situazione (piu' prodotto meno
consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:0Oo0n.76195$813.44210@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 14:15:31 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> come faccio a consumare più di quel che produco? intacco le scorte
>>> prodotte in vacche grasse (PIL+)?
>>> Certo, come quello che è successo agli USA nell'ultimo anno....
>>> Hanno avuto PIL in aumento, recessione e disoccupazione.....come è
>> possibile...cosa è successo?!?!
> Hanno avuto 8 anni di Bush. Ma quando lo capirete che il liberismo
> selvaggio e' altrettanto deleterio del comunismo sovietico ?
>> ...........................hanno finito le scorte. :-)
> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione e
> disoccupazione = consumi in diminuzione.
PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la produzione,
consumi in calo
> Cosa succede alle scorte in questa situazione (piu' prodotto meno
> consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
Certo.
Infatti ho scritto PIL in aumento (a causa dei ridotti consumi)/recessione
(diminuzione delle produzione)/disocuppazione.
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 17:14:17 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
non per difendere Beppe, e sono anche d'accordo che il PIL non e' la
misura giusta per misurare la qualita' della vita di una popolazione,
pero' tutto il mondo gira cosi', siamo capaci di misurare solo il PIL...
>> 1 Crescita PIL negativa (almeno per 3 trimestri consecutivi)=
>> recessione.
> No
Tecnicamente un paese e' in recessione economica quando ha 3 trimestri
consecutivi di calo del PIL. Questa e' una definizione, non e' necessario
essere d'accordo.
>> Crescita PIL negativa per più di un anno= recessione = crisi (è quello
>> che sta accadendo ora)
> No
Vedi sopra.
>> 2 Crescita PIL= 0 = stagnazione con tuttoi quello che ne deriva.
> No
Vedi sopra, mutatis mutandis. Con le definizioni non occorre essere
d'accordo, sono cosi' e basta.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 17:47:27 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione e
>> disoccupazione = consumi in diminuzione.
> PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la produzione,
> consumi in calo
"in aumento o *fermo*" mi spieghi come fa il prodotto a crescere se
rimane fermo ?
Guarda che il PIL indica la produzione assoluta. E' in crescita se e solo
se e' maggiore dell'anno prima.
Se la domanda esplode anche di piu', rimane costante, o crolla a zero (e
il prodotto va in scorte) non ha alcun influenza sul dato del PIL -- una
volta che questo e' stato misurato.
Le cose cambiano, ovviamente, se consideri il PIL proveniente dai
servizi. Quella componente del PIL e' in presa diretta 1:1 con la
domanda. se crolla la domanda, crolla anche il relativo PIL, dato che non
puoi mettere i servizi a magazzino.
>> Cosa succede alle scorte in questa situazione (piu' prodotto meno
>> consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
> Certo.
> Infatti ho scritto PIL in aumento (a causa dei ridotti
> consumi)/recessione (diminuzione delle produzione)/disocuppazione.
> Leggi bene... ;-)
Ho letto e riletto. Il PIL aumenta *a causa* dei consumi che si
riducono ??? Secondo nelle feste me hai bevuto troppo chianti :-DD
al massimo il PIL aumenta *nonostante* il calo dei consumi, e il fenomeno
non dura certo a lungo.
O forse ti riferisci a qualche altro parametro che misura il rapporto tra
prodotto e domanda. Questo si che cresce se cala la domanda, ma non si
chiama PIL.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:3Ho0n.76193$813.73601@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 11:56:06 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> ...come ha giustamente osservato Orsotoro, si nota che a seguito di
>>> forti aumenti del PIL si ha una successivo 'crollo' economico...
>>> Perchè il PIL in aumento dice solamente che si è prodotto di più della
>> domanda aggregata......quindi se non si consuma....poi si implode.
> orsotò questa e' una cazzata. Il PIL in aumento dice solamente che si è
> prodotto di più, e basta.
No...il PIL cresce anche se la produzione resta ferma (recessione) e calano
i consumi (più di quanto cala la produzione)....sembra strano ma è così....
E' per questo motivo che un grande economista disse: " se sapessero (il
popolo) come si calcola il PIL, farebbero la rivoluzione!"
> Sulla domanda aggregata non dice assolutamente nulla.
> I casi sono due:
> 1) la domanda cresce meno della produzione --> abbiamo degli imprenditori
> suicidi, masochisti o semplicemente imbecilli. Tu credi davvero una cosa
> del genere ?
Sì. E non capisco il nesso imprenditori/calo dei consumi che vuoi far
passare.....
> 2) la domanda cresce come la produzione --> le persone in media hanno
> piu' disponibilita'/propensione a spendere durante i governi di
> centrosinistra che non con quelli di centrodestra
Non è un assioma che si trova sui libri di economia. Comunque in questo caso
avremmo un PIL tendente all'equilibrio, quindi prossimo a 0...
> 3) la domanda interna cresce meno, ma le aziende incrementano la
> produzione grazie all'export.
In tal caso si entra in un altro ramo della macroeconomia. E' il caso della
Cina....in cui i consumi sono tendenti a 0 mentre il PIL sale a doppia cifra
grazie all'export.
Guadagnano gli imprenditori.....e nel lungo periodo anche i consumatori se
la produzione resta nel paese di origine.
> A sensazione io credo che la risposta sia piu' la 3 che le altre 2.
Perdonami ma non ho capito....la risposta numero 3 a quale domanda fa
riferimento? (anche perchè hai iniziato il discorso scrivendo "i casi sono
due".....e poi concludi che la risposta corretta è la 3...)
> Escludiamo che davvero berlusconi e tremonti portino sfiga,
Anche perchè sarebbe difficile spiegarlo al professore durante l'esame di
economia politica I.....
che sarebbe
> la sola spiegazione plausibile per un ciclo economico mondiale che
> diventa negativo ogni volta che il nano vince le elezioni, la risposte 3)
> implica che i governi del centrosinistra, alla faccia di tutte le
> critiche, sono molto piu' efficaci a supportare le aziende italiane nelle
> loro attivita' quotidiane.
In base a quale fattore? Ma soprattutto perchè uno stato dovrebbe supportare
le libere imprese? Se sono libere....devono essere lasciate al loro
destino....altrimenti si finisce col collidere degli interessi e l'abuso di
potere dell'apparato pubblico. Che deve solo controllare e tutelare i propri
cittadini.
> Quanto al centrodestra che mira a creare domanda, quei numeri ti dicono
> chiaro e tondo quanto poco efficace sia. Se la domanda cresce, mi spieghi
> perche' la produzione cala ?
Per svuotare i magazzini e finire le scorte? E prepararsi ad un nuovo ciclo?
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:qbp0n.76208$813.54417@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 17:47:27 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione e
>>> disoccupazione = consumi in diminuzione.
>>> PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la produzione,
>> consumi in calo
> "in aumento o *fermo*" mi spieghi come fa il prodotto a crescere se
> rimane fermo ?
Se nessuno compra le scorte.........cresce. O quelle vecchie non le contiamo
più e le buttiamo?
> Guarda che il PIL indica la produzione assoluta. E' in crescita se e solo
> se e' maggiore dell'anno prima.
Dimentichi le scorte...
> Se la domanda esplode anche di piu', rimane costante, o crolla a zero (e
> il prodotto va in scorte) non ha alcun influenza sul dato del PIL -- una
> volta che questo e' stato misurato.
No
> Le cose cambiano, ovviamente, se consideri il PIL proveniente dai
> servizi. Quella componente del PIL e' in presa diretta 1:1 con la
> domanda. se crolla la domanda, crolla anche il relativo PIL, dato che non
> puoi mettere i servizi a magazzino.
>>> Cosa succede alle scorte in questa situazione (piu' prodotto meno
>>> consumi) ? Aumentano, altro che finirle, se e' andata come dici tu.
Te parti dal presupposto che nessuno consumi. E poi non si può ragionare su
qualcosa che non esiste. Il PIL sono i beni e i servizi finali prodotti (e
avanzati dell'anno precedente).
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:g%o0n.76200$813.42104@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 17:14:17 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
> non per difendere Beppe, e sono anche d'accordo che il PIL non e' la
> misura giusta per misurare la qualita' della vita di una popolazione,
> pero' tutto il mondo gira cosi', siamo capaci di misurare solo il PIL...
>>> 1 Crescita PIL negativa (almeno per 3 trimestri consecutivi)=
>>> recessione.
>>> No
> Tecnicamente un paese e' in recessione economica quando ha 3 trimestri
> consecutivi di calo del PIL. Questa e' una definizione, non e' necessario
> essere d'accordo.
Non è il PIL negativo che porta alla recessione. Ma il calo dei consumi.
>>> Crescita PIL negativa per più di un anno= recessione = crisi (è quello
>>> che sta accadendo ora)
>>> No
> Vedi sopra.
>>> 2 Crescita PIL= 0 = stagnazione con tuttoi quello che ne deriva.
>>> No
> Vedi sopra, mutatis mutandis. Con le definizioni non occorre essere
> d'accordo, sono cosi' e basta.
Certo. Se partiamo dal presupposto che ognuno è libero di affermare ciò che
vuole.
Per me "cristo è morto da'i' freddo" è una definizione. Quindi in base alla
tua affermazione è così e basta.
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:11:59 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
> "doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:qbp0n.76208$813.54417@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Il Mon, 04 Jan 2010 17:47:27 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione
>>>> e disoccupazione = consumi in diminuzione.
>>>>> PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la produzione,
>>> consumi in calo
>>> "in aumento o *fermo*" mi spieghi come fa il prodotto a crescere se
>> rimane fermo ?
> Se nessuno compra le scorte.........cresce. O quelle vecchie non le
> contiamo più e le buttiamo?
Quelle vecchie le conti come scorte, non come prodotto. Mica le hai
prodotte nell'anno in corso, altrimenti non sarebbero vecchie.
PIL = Prodotto, roba prodotta, atto del produrre.
Nel 2008 abbiamo prodotto 100 tondini di ferro (poniamo che sia tutto il
PIL). Nel 2009 abbiamo prodotto 95 tondini di ferro ==> PIL 2009 = -5%
rispetto al 2008
Se nel 2009 avessimo prodotto 105 tondini di ferro avremmo PIL 2009 = +5%
rispetto al 2008.
Da wikipedia
"Il Prodotto Interno Lordo (PIL) è il valore complessivo dei beni e
servizi prodotti all'interno di un Paese in un certo intervallo di tempo
(solitamente l'anno)"
Nota bene: "prodotti in un certo intervallo di tempo". Ossia che sono
stati manufatti (o serviti) in un certo intervallo di tempo.
Quando consumi le scorte il PIL cala, o cresce meno che se le scorte
restassero costanti, perche' prendi un tondino di ferro dal magazzino
invece di produrlo.
Quando incrementi le scorte il PIL cresce perche' produci tanti bei
tondini da mettere sugli scaffali anche se nessuno te li ha ancora
ordinati.
Non so dove lavori, ma questa discussione non raccontarla LOL
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:05:00 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
> No...il PIL cresce anche se la produzione resta ferma (recessione) e
> calano i consumi (più di quanto cala la produzione)....sembra strano ma
> è così....
Immagina la situazione limite: nel 2010 tutta la domanda e' soddisfatta
dalle scorte. Non si produce assolutamente nulla. A fine anno le scorte
risultano dimezzate.
Secondo te il PIL e' calato del 50% ? Se e' cosi' sbagli, in questo caso
il PIL sarebbe andato completamente a zero, -100%.
> E' per questo motivo che un grande economista disse: " se sapessero (il
> popolo) come si calcola il PIL, farebbero la rivoluzione!"
Anche se il popolo sapesse tante altre cose.
>> 1) la domanda cresce meno della produzione --> abbiamo degli
>> imprenditori suicidi, masochisti o semplicemente imbecilli. Tu credi
>> davvero una cosa del genere ?
> Sì. E non capisco il nesso imprenditori/calo dei consumi che vuoi far
> passare.....
Davo per scontato che sapessi cos'e' il PIL. Se la gente non compra,
nessun imprenditore, degno di tale nome, produce (al di la delle scorte)
>> 2) la domanda cresce come la produzione --> le persone in media hanno
>> piu' disponibilita'/propensione a spendere durante i governi di
>> centrosinistra che non con quelli di centrodestra
> Non è un assioma che si trova sui libri di economia.
Non e' un assioma, e' l'unica conclusione possibile che si puo' trarre da
quella sequenza. Se non vogliamo ricorrere ad una serie di coincidenze
troppo lunga per essere accettabile.
>> 3) la domanda interna cresce meno, ma le aziende incrementano la
>> produzione grazie all'export.
> In tal caso si entra in un altro ramo della macroeconomia. E' il caso
> della Cina....in cui i consumi sono tendenti a 0 mentre il PIL sale a
> doppia cifra grazie all'export.
> Guadagnano gli imprenditori.....e nel lungo periodo anche i consumatori
> se la produzione resta nel paese di origine.
Su questo dissento completamente. Non puoi avere significativa crescita
di valore se non hai materie prime oppure esportazione. E noi materie
prime non ne abbiamo.
>> A sensazione io credo che la risposta sia piu' la 3 che le altre 2.
> Perdonami ma non ho capito....la risposta numero 3 a quale domanda fa
> riferimento?
Alla domanda aggregata :-) Hai idea di quanto tempo c'e' voluto a
scrivere quel messaggio :-D Non ti stupire se c'e' qualche inconsistenza
tra inizio e fine. La domanda era quale dei due (poi diventati tre) casi
fosse quello piu' rispondente alla realta'.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:Exp0n.76224$813.55207@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 18:11:59 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> "doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>> news:qbp0n.76208$813.54417@tornado.fastwebnet.it.. .
>>> Il Mon, 04 Jan 2010 17:47:27 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento, recessione
>>>>> e disoccupazione = consumi in diminuzione.
>>>>>>> PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la produzione,
>>>> consumi in calo
>>>>> "in aumento o *fermo*" mi spieghi come fa il prodotto a crescere se
>>> rimane fermo ?
>>> Se nessuno compra le scorte.........cresce. O quelle vecchie non le
>> contiamo più e le buttiamo?
> Quelle vecchie le conti come scorte, non come prodotto. Mica le hai
> prodotte nell'anno in corso, altrimenti non sarebbero vecchie.
> PIL = Prodotto, roba prodotta, atto del produrre.
> Nel 2008 abbiamo prodotto 100 tondini di ferro (poniamo che sia tutto il
> PIL). Nel 2009 abbiamo prodotto 95 tondini di ferro ==> PIL 2009 = -5%
> rispetto al 2008
> Se nel 2009 avessimo prodotto 105 tondini di ferro avremmo PIL 2009 = +5%
> rispetto al 2008.
> Da wikipedia
> "Il Prodotto Interno Lordo (PIL) è il valore complessivo dei beni e
> servizi prodotti all'interno di un Paese in un certo intervallo di tempo
> (solitamente l'anno)"
> Nota bene: "prodotti in un certo intervallo di tempo". Ossia che sono
> stati manufatti (o serviti) in un certo intervallo di tempo.
> Quando consumi le scorte il PIL cala, o cresce meno che se le scorte
> restassero costanti, perche' prendi un tondino di ferro dal magazzino
> invece di produrlo.
> Quando incrementi le scorte il PIL cresce perche' produci tanti bei
> tondini da mettere sugli scaffali anche se nessuno te li ha ancora
> ordinati.
> Non so dove lavori, ma questa discussione non raccontarla LOL
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:xKp0n.76227$813.16706@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 18:05:00 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> No...il PIL cresce anche se la produzione resta ferma (recessione) e
>> calano i consumi (più di quanto cala la produzione)....sembra strano ma
>> è così....
> Immagina la situazione limite: nel 2010 tutta la domanda e' soddisfatta
> dalle scorte. Non si produce assolutamente nulla. A fine anno le scorte
> risultano dimezzate.
> Secondo te il PIL e' calato del 50% ? Se e' cosi' sbagli, in questo caso
> il PIL sarebbe andato completamente a zero, -100%.
No. Va al 50%. Hai mai sentito parlare di "le scorte salvano il PIL"?
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:15:42 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> Tecnicamente un paese e' in recessione economica quando ha 3 trimestri
>> consecutivi di calo del PIL. Questa e' una definizione, non e'
>> necessario essere d'accordo.
> Non è il PIL negativo che porta alla recessione. Ma il calo dei consumi.
"La recessione economica è una condizione macroeconomica caratterizzata
da livelli di attivitÃ* produttiva più bassi di quelli che si potrebbero
ottenere usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori
produttivi a disposizione.
Negli Stati Uniti d'America si parla di recessione quando il Prodotto
interno lordo (PIL) reale diminuisce per almeno due trimestri
consecutivi."
>> Vedi sopra, mutatis mutandis. Con le definizioni non occorre essere
>> d'accordo, sono cosi' e basta.
> Certo. Se partiamo dal presupposto che ognuno è libero di affermare ciò
> che vuole.
prova dirlo al tuo professore di macroeconomia quello che e' o non e' una
recessione, poi mi racconti a quale definizione si riferisce per
trombarti all'esame.
> Per me "cristo è morto da'i' freddo" è una definizione. Quindi in base
> alla tua affermazione è così e basta.
> Ma che significa?
significherebbe che saresti l'unico pirla a dire che cristo e' morto di
freddo.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:SRp0n.76232$813.22739@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 18:15:42 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> Tecnicamente un paese e' in recessione economica quando ha 3 trimestri
>>> consecutivi di calo del PIL. Questa e' una definizione, non e'
>>> necessario essere d'accordo.
>>> Non è il PIL negativo che porta alla recessione. Ma il calo dei consumi.
> "La recessione economica è una condizione macroeconomica caratterizzata
> da livelli di attività produttiva più bassi di quelli che si potrebbero
> ottenere usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori
> produttivi a disposizione.
> Negli Stati Uniti d'America si parla di recessione quando il Prodotto
> interno lordo (PIL) reale diminuisce per almeno due trimestri
> consecutivi."
> http://it.wikipedia.org/wiki/Recessione
> dov'e' la parola consumi ?
[...]usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori
produttivi a disposizione.[...]
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:45:40 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> No...il PIL cresce anche se la produzione resta ferma (recessione) e
>>> calano i consumi (più di quanto cala la produzione)....sembra strano
>>> ma è così....
>>> Immagina la situazione limite: nel 2010 tutta la domanda e' soddisfatta
>> dalle scorte. Non si produce assolutamente nulla. A fine anno le scorte
>> risultano dimezzate.
>>> Secondo te il PIL e' calato del 50% ? Se e' cosi' sbagli, in questo
>> caso il PIL sarebbe andato completamente a zero, -100%.
> No. Va al 50%. Hai mai sentito parlare di "le scorte salvano il PIL"?
si, significa che c'e' stata attivita' produttive che e' andata in scorte
invece che in consumi.
Se non ci fosse una produzione per ripristinare le scorte, il PIL sarebbe
stato ancora piu' basso.
E' un buon segno, perche' si reintegrano scorte solo se si pensa che tra
non molto tornino gli ordini.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:43:14 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
> "doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
> news:Exp0n.76224$813.55207@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Il Mon, 04 Jan 2010 18:11:59 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>>> "doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
>>> news:qbp0n.76208$813.54417@tornado.fastwebnet.it.. .
>>>> Il Mon, 04 Jan 2010 17:47:27 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>>>>>>>> Calma un attimo... PIL in aumento = produzione in aumento,
>>>>>> recessione e disoccupazione = consumi in diminuzione.
>>>>>>>>> PIL in aumento = produzione in aumento o fermo restando la
>>>>> produzione, consumi in calo
>>>>>>> "in aumento o *fermo*" mi spieghi come fa il prodotto a crescere se
>>>> rimane fermo ?
>>>>> Se nessuno compra le scorte.........cresce. O quelle vecchie non le
>>> contiamo più e le buttiamo?
>>> Quelle vecchie le conti come scorte, non come prodotto. Mica le hai
>> prodotte nell'anno in corso, altrimenti non sarebbero vecchie.
>>> PIL = Prodotto, roba prodotta, atto del produrre.
>>> Nel 2008 abbiamo prodotto 100 tondini di ferro (poniamo che sia tutto
>> il PIL). Nel 2009 abbiamo prodotto 95 tondini di ferro ==> PIL 2009 =
>> -5% rispetto al 2008
>>> Se nel 2009 avessimo prodotto 105 tondini di ferro avremmo PIL 2009 =
>> +5% rispetto al 2008.
>>> Da wikipedia
>> "Il Prodotto Interno Lordo (PIL) è il valore complessivo dei beni e
>> servizi prodotti all'interno di un Paese in un certo intervallo di
>> tempo (solitamente l'anno)"
>>> Nota bene: "prodotti in un certo intervallo di tempo". Ossia che sono
>> stati manufatti (o serviti) in un certo intervallo di tempo.
>>> Quando consumi le scorte il PIL cala, o cresce meno che se le scorte
>> restassero costanti, perche' prendi un tondino di ferro dal magazzino
>> invece di produrlo.
>>> Quando incrementi le scorte il PIL cresce perche' produci tanti bei
>> tondini da mettere sugli scaffali anche se nessuno te li ha ancora
>> ordinati.
>>> Non so dove lavori, ma questa discussione non raccontarla LOL
> Le scorte si contano nel PIL.
> http://www.repubblica.it/online/lf_p.../pil/pil.html?
ref=search
> Che ti piaccia o no.
certo che contano __se__le__produci__nel__periodo__
L'articolo inizia cosi': "L'accumulo di scorte nel primo trimestre".
Non dice "l'accumulo di scorte dei decenni precedenti"
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:I3q0n.76243$813.52004@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il Mon, 04 Jan 2010 18:43:14 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> Le scorte si contano nel PIL.
>>> http://www.repubblica.it/online/lf_p.../pil/pil.html?
> ref=search
>>> Che ti piaccia o no.
> certo che contano __se__le__produci__nel__periodo__
> L'articolo inizia cosi': "L'accumulo di scorte nel primo trimestre".
> Non dice "l'accumulo di scorte dei decenni precedenti"
Hai ragione. In un post ho scritto "dell'anno precedente" quando volevo
chiaramente scrivere del "periodo precedente". Ma il succo del discorso non
cambia.
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx(spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 18:52:02 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> Negli Stati Uniti d'America si parla di recessione quando il Prodotto
>> interno lordo (PIL) reale diminuisce per almeno due trimestri
>> consecutivi."
>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Recessione
>>> dov'e' la parola consumi ?
> [...]usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori
> produttivi a disposizione.[...]
e cosa c'entrano i consumi con l'uso completo della capacita' produttiva ?
Le scorte te le sei scordate ?
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: [Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx esx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
Il Mon, 04 Jan 2010 19:12:19 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>> certo che contano __se__le__produci__nel__periodo__
>>> L'articolo inizia cosi': "L'accumulo di scorte nel primo trimestre".
>>> Non dice "l'accumulo di scorte dei decenni precedenti"
> Hai ragione. In un post ho scritto "dell'anno precedente" quando volevo
> chiaramente scrivere del "periodo precedente". Ma il succo del discorso
> non cambia.
non cambia, infatti. Specie quando come periodo si usa l'anno.
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Re: Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica)
"doppio-massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newscq0n.76249$813.1223@tornado.fastwebnet.it...
> Il Mon, 04 Jan 2010 18:52:02 +0100, l'orsotoro® ha scritto:
>>> Negli Stati Uniti d'America si parla di recessione quando il Prodotto
>>> interno lordo (PIL) reale diminuisce per almeno due trimestri
>>> consecutivi."
>>>>> http://it.wikipedia.org/wiki/Recessione
>>>>> dov'e' la parola consumi ?
>>> [...]usando completamente ed in maniera efficiente tutti i fattori
>> produttivi a disposizione.[...]
> e cosa c'entrano i consumi con l'uso completo della capacita' produttiva ?
Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx
Beppe: Eccco i dati della crescita del PIL
a.. 1996 +2,1% sx
b.. 1997 +1,9% sx
c.. 1998 +1,4% sx
d.. 1999 +1,7% sx
e.. 2000 +3,6% sx
f.. 2001 +1,8% dx
g.. 2002 +0,3% dx
h.. 2003 +0,0% dx
i.. 2004...
Borsa
94
05-01-2010 20.22.13
Re: 7 anni di governo Berlusconi: 7 anni di recessione italiana.
Anonymous: "vidimarte" <vidimarte@yahoo.com> ha scritto:
> Pensate cosa succederebbe se il vecchietto rincoglionito
> governasse per altri 5 anni.
> Saremo alla Bancarotta, visti precedenti risultati...
Borsa
7
05-03-2008 13.44.23
il peggior governo degli ultimi 50 anni...
tradingforliving: .....quello del sig.BERLUSCONI,parlano le cifre e non le chiacchiere.
http://www.teletrading.net
ed andate a consultare le perle del governo berlusconi.....
Borsa
1
22-02-2007 02.55.04
Borsa: 50 anni di scambi in relazione a tassi e utili
l'orsotoro®: Borsa: 50 anni di scambi in relazione a tassi e utili
MILANO (MF-DJ)--In un recente studio pubblicato sul numero di ottobre
del periodico dell'Aiaf, l'economista Pietro Manes ha analizzato le...
[Repost] Crescita PIL ultimi 14 anni in relazione al governo dx e sx (spiegazioni e teoria macroeconomica) 
04-01-2010, 12.36.16
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