l'orsotoro® ha scritto:
> Chs <christian.pastori@gmail.com> ha scritto:
>> On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
>>> "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel
> messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
>>> Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
>>> liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
>>> le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
>>> ha avuto maggiore significato la massima liberale
>>> che la libertà di ciascuno ha termine
>>> là dove inizia la libertà altrui.
>>>> Mi scuso subito per lo sfogo forse eccessivo e per le urla, ma un pò
>> posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
>>> DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
>> TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UN
>> COMUNISTA NON ESISTE...
> Secondo me non si sta discutendo se il crocifisso in una aula pubblica sia
> di sinistra o di destra......conosco comunisti tradizionalisti cattolici e
> fascisti modernisti atei.
> Per quanto riguarda la civiltà.....purtroppo sta diventando merce rara....
> Il discorso verte sul fatto che se a qualcuno da fastidio....trattandosi
> di luogo pubblico aperto a tutti....occorre toglierlo.
> E' un po' come i manichini impiccati esposti in un parco a milano
> dall'artista catelan (
> http://forum.nipogames.com/archive/i...p/t-57158.html )......turbavano
> la morale pubblica e giustamente non andavano esposti. Sicuramente ci sarà
> stato qualcuno a cui piacevano ed era disposto a pagare.
> Ma era meglio se venivano esposti in un parco privato. Liberalmente.
mi piacciono quelli che il crocefisso non l'hanno mai neanche guardato
di striscio e che adesso , improvvisamente , è diventato un "simbolo" da
dufendere....mah!!!!
--
pota!
"Dark Angel" <21461invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009110320055921461@mynewsgate.net...
> al di là che uno sia credente o meno,
> ormai stiamo perdendo tutte le nostre tradizioni
> colpa dei nostri politicastri pervertiti sia di dx che di sx che ci
> hanno svenduto x 40 denari.
> prima si fanno inchiappettare dai trans e poi inchiappettano
> noi e senza vaselina.
> Siamo al tramonto
Veramente penoso il livello culturale e intellettuale del
berlusconismo reazionario dilagante,
detto clerical fascista....
NESSUNO VUOLE ELIMINARE o IMPEDIRE LA
RELIGIONE DI CIASCUNO, I SUOI RITI O I SUOI SIMBOLI.
SI VUOLE SOLO IMPEDIRE LA TOTALIZZAZIONE
DI UNA FEDE RISPETTO A TUTTI GLI ALTRI.
LO STATO è LAICO. non è di qualcuno in particolare.
LO STATO E' DI TUTTI i cittadini, senza distinzioni.
Inoltre "La Legge è uguale per tutti".
e allora perchè uno Stato laico, liberale, civile e di tutti,
dovrebbe privilegiare un simbolo o una fede religiosa
di qualcuno, rispetto a quella di un altro?
Perchè in un luogo pubblico, di tutti, lo stato dovrebbe accordare
a qualcuno posizioni di vantaggio o di dominio esclusivo.
Perchè uno Stato dovrebbe fare cioè una scelta di parte
per favorire e privilegiare una parte?
Perchè qualcuno è tanto presuntuoso e supponente da
voler imporre alla sue credenze, ai suoi valori e ai suoi simboli
posizioni di privilegio o di dictat rispetto ad altri.
Essere in gran numero o anche maggioranza significa imporre
la propria religione o i propri simboli
religiosi o le credenze proprie a tutti gli altri??
Lo Stato deve rimanere Laico e non confessionale.
A Cesare quello che è di Cesare.
I religiosi credenti facciano un po' quel cazzo che gli pare
che lo Stato civile, liberale e laico a differenza di lor signori
illiberali berlusconiani
glielo GARANTISCE,
ma non pretendano di voler occupare spazio e aria di tutti.
E NON occupino TUTTO lo spazio.
Non impongano la loro fede
e le loro credenze A TUTTI I CITTADINI.
La facciano finita con la prepotenza delle LORO idee..., al punto
da voler far diventare legge obbligatoria PER TUTTI le LORO
vedute e le LORO credenze.
Nessuno obbliga LORO all'aborto o al divorzio o all'uso della pillola
se la loro 'fede' glielo vieta.
Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
ha avuto maggiore significato la massima liberale
che la libertà di ciascuno ha termine
là dove inizia la libertà altrui.
SI', via il crocefisso dalle scuole e dai tribunali.
On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
> "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
> Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
> liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
> le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
> ha avuto maggiore significato la massima liberale
> che la libertà di ciascuno ha termine
> là dove inizia la libertà altrui.
Mi scuso subito per lo sfogoforse eccessivo e per le urla, ma un pò
posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UYN
COMUNISTA NON ESISTE...
> On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
> > "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel
messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
> > Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
> > liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
> > le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
> > ha avuto maggiore significato la massima liberale
> > che la libertà di ciascuno ha termine
> > là dove inizia la libertà altrui.
> > Mi scuso subito per lo sfogo forse eccessivo e per le urla, ma un pò
> posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
> DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
> TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UN
> COMUNISTA NON ESISTE...
Secondo me non si sta discutendo se il crocifisso in una aula pubblica sia
di sinistra o di destra......conosco comunisti tradizionalisti cattolici e
fascisti modernisti atei.
Per quanto riguarda la civiltà.....purtroppo sta diventando merce rara....
Il discorso verte sul fatto che se a qualcuno da fastidio....trattandosi
di luogo pubblico aperto a tutti....occorre toglierlo.
E' un po' come i manichini impiccati esposti in un parco a milano
dall'artista catelan ( http://forum.nipogames.com/archive/i...p/t-57158.html )......turbavano
la morale pubblica e giustamente non andavano esposti. Sicuramente ci sarà
stato qualcuno a cui piacevano ed era disposto a pagare.
Ma era meglio se venivano esposti in un parco privato. Liberalmente.
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
> On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
> > "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel
messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
> > Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
> > liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
> > le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
> > ha avuto maggiore significato la massima liberale
> > che la libertà di ciascuno ha termine
> > là dove inizia la libertà altrui.
> Mi scuso subito per lo sfogoforse eccessivo e per le urla, ma un pò
> posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
> DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
> TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UYN
> COMUNISTA NON ESISTE...
Come dicevo:
Veramente penoso il livello culturale e intellettuale del
berlusconismo reazionario dilagante,
detto clerical fascista....
La legge che deve essere uguale per tutti non a parole
ma nei fatti e nei comportmanenti concreti, per un clerico
berlusconian fascista è dura da digerire...
Tutti gli altri son comunisti.
"Panacea" <colei.che_tutto@guarisce.it> ha scritto nel messaggio
news:hcs8ns$fqt$1@news.newsland.it...
> Chs ha scritto:
> La legge che deve essere uguale per tutti non a parole
> ma nei fatti e nei comportmanenti concreti, per un clerico
> berlusconian fascista è dura da digerire...
> Tutti gli altri son comunisti.
Veramente il problema è APOLITICO e verte sul laicismo.
Non c'entra un caxxo la politica.
I "comunisti" sotto questo
profilo sono più <<reazionari>> dei clerical-berlusconiani.
Per usare un loro linguaggio imperante, usueto ed attualissimo.....TU, PER
es.
sei CATTO-COMUNISTA......(CATTO.....leggi bene, mettiti gli occhiali
se è necessario.......:-))............). :-DDD.
"Chs" <christian.pastori@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7ee0dc25-7887-41f6-be28-d55432d1bfae@p8g2000yqb.googlegroups.com...
On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
> "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel
> messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
> Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
> liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
> le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
> ha avuto maggiore significato la massima liberale
> che la libertà di ciascuno ha termine
> là dove inizia la libertà altrui.
Mi scuso subito per lo sfogoforse eccessivo e per le urla, ma un pò
posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UYN
COMUNISTA NON ESISTE...
devi contare fino a 10 prima di sparare cazzate in autogoal.
Vedi che se quelli che non la pensano come te, il tuo capo e tutti quelli
che l'hanno votato son tutti comunisti, allora siete in forte minoranza e
quindi il cristo appeso deve andare nel cestino.
Democraticamente.
Capisciammè
"Panacea" <colei.che_tutto@guarisce.it> ha scritto nel messaggio
news:hcs8ns$fqt$1@news.newsland.it...
> Chs ha scritto:
>> On 4 Nov, 16:36, colei.che_tu...@guarisce.it (Panacea) wrote:
>> > "Dark Angel" <21461inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel
> messaggionews:2009110320055921461@mynewsgate.net.. .
>> > Difficile per un berlusconiano/fascista capire cosa significa essere
>> > liberali e avere rispetto "non solo a parole" per la libertà,
>> > le idee, le posizioni di tutti. Mai come in questo caso
>> > ha avuto maggiore significato la massima liberale
>> > che la libertà di ciascuno ha termine
>> > là dove inizia la libertà altrui.
>> >> Mi scuso subito per lo sfogoforse eccessivo e per le urla, ma un pò
>> posso leggere e stare zitto e un pò mi incazzo.
>> DIFFICILE PER UN COMUNISTA /COMUNISTA CAPIRE COSA SIGNIFICA ESSERE
>> TRADIZIONALISTI, LA SOLA PAROLA TRADIZIONE E CIVILTA' PER UYN
>> COMUNISTA NON ESISTE...
> Come dicevo:
> Veramente penoso il livello culturale e intellettuale del
> berlusconismo reazionario dilagante,
> detto clerical fascista....
> La legge che deve essere uguale per tutti non a parole
> ma nei fatti e nei comportmanenti concreti, per un clerico
> berlusconian fascista è dura da digerire...
> Tutti gli altri son comunisti.
è più penoso il fatto che qualche italiano demente se la prenda col
crocifisso simbolo della nostra cultura millenaria, dicendo che occupa spazi
pubblici,
e abbassa la testa quando gli islamici occupano e inzozzano i nostri
marciapiedi, le nostre strade e, le nostre piazze
----- Original Message -----
From: "tiscali" <adhi@libero.it
> è più penoso il fatto che qualche italiano demente se la prenda col
> crocifisso simbolo della nostra cultura millenaria,
Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni di
morti. Come la falce e martello, ciascuno deve essere libero in casa propria
di esporre ciò che vuole. Ma in un paese democratico e laico, nessun simbolo
deve essere imposto, nè politico nè religioso.
dicendo che occupa spazi
> pubblici,
> e abbassa la testa quando gli islamici occupano e inzozzano i nostri
> marciapiedi, le nostre strade e, le nostre piazze
Gli islamici devono essere tenuti a rispettare le regole, come i cristiani,
come gli atei, come tutti i cittadini.
"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4af1b56c$0$6833$5fc30a8@news.tiscali.it...
> ----- Original Message -----
> From: "tiscali" <adhi@libero.it>> è più penoso il fatto che qualche italiano demente se la prenda col
>> crocifisso simbolo della nostra cultura millenaria,
> Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni di
> morti.
spiegati
quali sofferenze ??
quali miolioni di morti???
lo hai letto sull'unità scommetto
Come la falce e martello, ciascuno deve essere libero in casa propria
> di esporre ciò che vuole. Ma in un paese democratico e laico, nessun
> simbolo deve essere imposto, nè politico nè religioso.
ecco bravo la parola magica democrazia
visto che siamo in democrazia prova a chiedere agli italiani se vogliono o
no il crocifisso
vedrai che anche parecchi pseudo comunisti lo vogliono tenere
e sempre per democrazia .... ma pensi che se non fosse stato per
l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
democraiza???
> dicendo che occupa spazi
>> pubblici,
>> e abbassa la testa quando gli islamici occupano e inzozzano i nostri
>> marciapiedi, le nostre strade e, le nostre piazze
> Gli islamici devono essere tenuti a rispettare le regole, come i
> cristiani, come gli atei, come tutti i cittadini.
bravo un'altra volta
prima di pensare al crocifisso si dovrebbe pensare a prendere a calci nel
culo chi inzozza le nostre strade
per le quali gli onesti contribuenti pagano fior di tasse
> Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni di
> morti.
Che cosa l'uomo abbia voluto fare del Cristianesimo è affare dell'uomo,
non del Cristianesimo.
La cultura europea è intrisa di Cristianesimo, anzi: non sarebbe neppure
senza Cristianesimo.
E non in quanto religione o becero clericalesimo, ma in quanto il
Cristianesimo ha reso l'uomo sacro in quanto individuo, cioè in quanto
essere autocosciente, e ciò è avvenuto in Europa.
Prima del Cristianesimo il singolo uomo aveva valore in quanto romano o
ebreo o altro, non aveva valore in sè: la dignità e la sacralità
dell'individuo sono un concetto cristiano.
Gli Dei pagani erano dei di popolo, il Dio cristiano è il dio dell'uomo
in quanto tale!
Ecco perchè lo spirito europeo è intriso di Cristianesimo al punto che
qualcuno potè scrivere "Cristianità o Europa".
> ma pensi che se non fosse stato per
> l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
> democraiza???
Hai ragione, la chiesa ha dato molto contro le dittature..sia nazi-fascista che
comunista...ma adesso che facciamo...per ricompensarla creiamo un stato teocratico?
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
"Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:hcse18$dij$3@tdi.cu.mi.it...
> Su Dentista wrote:
>> Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni
>> di morti.
> Che cosa l'uomo abbia voluto fare del Cristianesimo è affare dell'uomo,
> non del Cristianesimo.
> La cultura europea è intrisa di Cristianesimo, anzi: non sarebbe neppure
> senza Cristianesimo.
> E non in quanto religione o becero clericalesimo, ma in quanto il
> Cristianesimo ha reso l'uomo sacro in quanto individuo, cioè in quanto
> essere autocosciente, e ciò è avvenuto in Europa.
> Prima del Cristianesimo il singolo uomo aveva valore in quanto romano o
> ebreo o altro, non aveva valore in sè: la dignità e la sacralità
> dell'individuo sono un concetto cristiano.
> Gli Dei pagani erano dei di popolo, il Dio cristiano è il dio dell'uomo in
> quanto tale!
> Ecco perchè lo spirito europeo è intriso di Cristianesimo al punto che
> qualcuno potè scrivere "Cristianità o Europa".
> saluti cristiani
> --
> La moneta che marcisce:
> http://www.effedieffe.com/interventi...metro=economia
La cosa di cui è intrisa l'europa ed il mondo intero e senza la quale
nessuno sarebbe in esistenza è una sola: l'amore sessuale!
E provate ad appenderne i simboli nelle aule scolastiche e tribunali !!!
E chi per primi ne sarebbero contro?
E' ovvio: sti cazzo di cattolici fondamentalisti, bigotti e
"tradizionalisti" (tradizionalisti un cazzo e una gnocca: il sesso c'era
molto, ma molto tempo prima!)
I cattolici odiano, ma praticano di nascosto, l'unica cosa che realmente
accomuna i popoli. E ne hanno vergogna ! La nascondono ! Preferiscono un
povero cristo inchiodato al muro delle aule e dei tribunali.
Ma fatevi una sega!
Io invece vado a farmi una scopatina alla facciaccia vostra !!!! ah, ah!
.... prrr
>> Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni
>> di morti.
> spiegati
> quali sofferenze ??
> quali miolioni di morti???
> lo hai letto sull'unità scommetto
Mai sentito parlare di crociate, di tribunali dell'inquisizione?
Hai mai visitato un museo delle torture medioevali? Sai anche che nei primi
secoli gli imperatori romani introdussero la pena di morte per
evangelizzare forzatamente gli infedeli?
Le gesta di alcuni papi senza scrupoli hanno ispirato opere come Il Principe
di Machiavelli.
E hai mai sentito parlare di campi di concentramento nazisti gestiti da
frati cattolici in jugoslavia? Mai sentito parlare di monsignor Tiso?
E le discriminazioni contro gli omosessuali? Sai che ancora oggi per volontà
di una organizzazione religiosa qualcuno finisce in terapia forzata e
finanche sotto l'elettroshock?
E sai in Sardegna quanti bambini sono nati talassemici e condannati a una
vita di sofferenze a causa della dottrina cattolica che non permetteva ai
genitori di usare anticoncezionali?
Posso continuare, ma prima dimmi se per sapere dei morti e delle sofferenze
causate dal cristianesimo è necessario leggere l'unità e non è sufficiente
anche aprire un normale testo di storia.
Se può essere utile un famoso storico tedesco ha scritto un'opera in 10
volumi dal titolo "Storia criminale del Cristianesimo".
I morti a causa del cristianesimo sono stimati in circa 50 milioni, ma si
tratta di una stima sicuramente per difetto. Inoltre la maggior parte di
essi è avvenuta in un periodo storico in cui la popolazione mondiale era
numericamente irrisoria (nei primi secoli del cristianesimo si stimano circa
200 milioni di persone contro i 7 miliardi di oggi).
> ecco bravo la parola magica democrazia
> visto che siamo in democrazia prova a chiedere agli italiani se vogliono o
> no il crocifisso
> vedrai che anche parecchi pseudo comunisti lo vogliono tenere
> e sempre per democrazia .... ma pensi che se non fosse stato per
> l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
> democraiza???
In una vera democrazia devono essere rispettati certi principi
costituzionali tra i quali i diritti e le opinioni delle minoranze. Non puoi
esporre per esempio il simbolo del partito che vince le elezioni in tutte le
scuole solo perchè ottiene la maggoranza dei consensi. Pensaci bene, questa
non sarebbe democrazia, ma dittatura, e così infatti avviene solo nei paesi
dittatoriali. La svastica era esposta in tutti gli uffici pubblici durante
il nazismo in Germania.
> bravo un'altra volta
> prima di pensare al crocifisso si dovrebbe pensare a prendere a calci nel
> culo chi inzozza le nostre strade
> per le quali gli onesti contribuenti pagano fior di tasse
Chi inzozza le strade va punito a prescindere dalle proprie convinzioni
religiose.
"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009110418265121488@mynewsgate.net...
> tiscali <adhi@libero.it> ha scritto:
>> ma pensi che se non fosse stato per
>> l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
>> democraiza???
> Hai ragione, la chiesa ha dato molto contro le dittature..sia
> nazi-fascista che
> comunista...ma adesso che facciamo...per ricompensarla creiamo un stato
> teocratico?
no
ma il discorso è che si parla di difendere le nostra civiltà e le nostre
radici che vuoi o non vuoi sono cristiane
> Cristianesimo ha reso l'uomo sacro in quanto individuo, cioè in quanto
> essere autocosciente, e ciò è avvenuto in Europa.
Questo è falso. I diritti umani, i principi di uguaglianza e di libertà
degli individui, così come la moderna democrazia, nascono proprio da quei
movimenti, come l'illuminismo, che ha combattuto e tagliato letteralmente la
testa al clero che di liberale e di rispettoso dell'uomo non ha mai avuto
proprio nulla..
> Prima del Cristianesimo il singolo uomo aveva valore in quanto romano o
> ebreo o altro, non aveva valore in sè: la dignità e la sacralità
> dell'individuo sono un concetto cristiano.
Falso. Il diritto romano era rispettoso più che quello cristiano dei diritti
umani.
> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2009110418265121488@mynewsgate.net...
> > tiscali <adhi@libero.it> ha scritto:
> > >> ma pensi che se non fosse stato per
> >> l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
> >> democraiza???
> > > > Hai ragione, la chiesa ha dato molto contro le dittature..sia
> > nazi-fascista che
> > comunista...ma adesso che facciamo...per ricompensarla creiamo un stato
> > teocratico?
> > no
> ma il discorso è che si parla di difendere le nostra civiltà e le nostre
> radici che vuoi o non vuoi sono cristiane
Appunto...e se sono Cristiane...va tolto il crocifisso e va messa la croce.
Ma io penso che debba essere tolto tutto...le nostre radici non hanno bisogno di
un simbolo per radicarsi.
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
"Su Dentista" <thedentist@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4af1ccff$0$6822$5fc30a8@news.tiscali.it...
> "tiscali" ha scritto nel messaggio ...
>>>> Simbolo di una cultura che ha causato anche tanta sofferenza e milioni
>>> di morti.
>> spiegati
>> quali sofferenze ??
>> quali miolioni di morti???
>> lo hai letto sull'unità scommetto
> Mai sentito parlare di crociate, di tribunali dell'inquisizione?
quale società non ha mai sbagliato???
e poi mi stai parlando del medioevo
uno dei periodi più bui della nostra storia
il fatto è che la chiesa ha ammesso i suoi errori mentre certa gente ancora
predica la jihad
> Hai mai visitato un museo delle torture medioevali? Sai anche che nei
> primi secoli gli imperatori romani introdussero la pena di morte per
> evangelizzare forzatamente gli infedeli?
pensa se non lo facevano ora magari
stavi sotto la legge coranica a vendere cammelli
> Le gesta di alcuni papi senza scrupoli hanno ispirato opere come Il
> Principe di Machiavelli.
> E hai mai sentito parlare di campi di concentramento nazisti gestiti da
> frati cattolici in jugoslavia? Mai sentito parlare di monsignor Tiso?
> E le discriminazioni contro gli omosessuali? Sai che ancora oggi per
> volontà di una organizzazione religiosa qualcuno finisce in terapia
> forzata e finanche sotto l'elettroshock?
non puoi generalizzare
> E sai in Sardegna quanti bambini sono nati talassemici e condannati a una
> vita di sofferenze a causa della dottrina cattolica che non permetteva ai
> genitori di usare anticoncezionali?
questo è un peccato ma la chiesa cattolica non può obbligare nessuno a non
usare gli anticoncezionali,
perchè tu pensi davvero che ciò sia accaduto per il fatto che la chiesa non
vuole l'uso del profilattico???
ma dai
> Posso continuare, ma prima dimmi se per sapere dei morti e delle
> sofferenze causate dal cristianesimo è necessario leggere l'unità e non è
> sufficiente anche aprire un normale testo di storia.
quella era una battuta
qualcosina di storia la so
> Se può essere utile un famoso storico tedesco ha scritto un'opera in 10
> volumi dal titolo "Storia criminale del Cristianesimo".
> I morti a causa del cristianesimo sono stimati in circa 50 milioni, ma si
> tratta di una stima sicuramente per difetto. Inoltre la maggior parte di
> essi è avvenuta in un periodo storico in cui la popolazione mondiale era
> numericamente irrisoria (nei primi secoli del cristianesimo si stimano
> circa 200 milioni di persone contro i 7 miliardi di oggi).
ok ora fammi la stima dei poveri e diseredati aiutati dalle organizzazioni
umanitarie cattoliche e dai missionari che ancora oggi si fanno ammazzare
>> ecco bravo la parola magica democrazia
>> visto che siamo in democrazia prova a chiedere agli italiani se vogliono
>> o no il crocifisso
>> vedrai che anche parecchi pseudo comunisti lo vogliono tenere
>> e sempre per democrazia .... ma pensi che se non fosse stato per
>> l'importante contributo della chiesa cattolica in Italia avevamo la
>> democraiza???
> In una vera democrazia devono essere rispettati certi principi
> costituzionali tra i quali i diritti e le opinioni delle minoranze. Non
> puoi esporre per esempio il simbolo del partito che vince le elezioni in
> tutte le scuole solo perchè ottiene la maggoranza dei consensi. Pensaci
> bene, questa non sarebbe democrazia, ma dittatura, e così infatti avviene
> solo nei paesi dittatoriali. La svastica era esposta in tutti gli uffici
> pubblici durante il nazismo in Germania.
che cavolo di paragone
quello era un obbligo , il crocifisso è una scelta
condivisa dalla maggior parte delle persone
>> bravo un'altra volta
>> prima di pensare al crocifisso si dovrebbe pensare a prendere a calci nel
>> culo chi inzozza le nostre strade
>> per le quali gli onesti contribuenti pagano fior di tasse
> Chi inzozza le strade va punito a prescindere dalle proprie convinzioni
> religiose.
"Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:hcse18$dij$3@tdi.cu.mi.it...
> La cultura europea è intrisa di Cristianesimo, anzi: non sarebbe neppure
> senza Cristianesimo.
> E non in quanto religione o becero clericalesimo, ma in quanto il
> Cristianesimo ha reso l'uomo sacro in quanto individuo, cioè in quanto
> essere autocosciente, e ciò è avvenuto in Europa.
Premesso che da un punto di visto ontologico, non tanto, ovviamente, dal
punto di vista metafisico, ma quanto propriamente da un punto di vista
teologico (sotto c'è un video),
AVREI i miei dubbi che proprio
il cristianesimo abbia reso l'uomo "sacro", come individualità IN SE',
semmai sia stato una conseguenza
"residuale" del paganesimo, indotto coercitivamente, sotto l'impero romano.
:-)).
ANCORA MENO, sempre da un punto di vista ontologico, ma in questa
circostanza
da un punto di vista metafisico-trascendentale, avrei dubbi che il
<<l'essere autocoscienteSIA DI pertinenza cristiana, e non sia invece una derivazione la filosofia
ellenica, prima e pagana
successivamente.
> Prima del Cristianesimo il singolo uomo aveva valore in quanto romano o
> ebreo o altro, non aveva valore in sè: la dignità e la sacralità
> dell'individuo sono un concetto cristiano.
Prima del cristianesimo, il singolo uomo NON AVEVA VALORE IN SE??
FORSE è IL CONTRARIO :-)).
La filosofia occidentale, che parte dalla cultura ellenica e ha lasciato
testimonianze scritte millenarie
.........per arrivare AL TEOLOGISMO mediavale, in
cui LA DIGNITA', prima, E la sacralità, dopo, E' STATA CALPESTATA, ne è una
prova :-)).
E solo nel diciassettesimo e diciottesimo secolo è stata "recuperata", per
arrivare nei nostri giorni. :-))
> Gli Dei pagani erano dei di popolo, il Dio cristiano è il dio dell'uomo in
> quanto tale!
> Ecco perchè lo spirito europeo è intriso di Cristianesimo al punto che
> qualcuno potè scrivere "Cristianità o Europa".
Ma il punto non è questo, il punto è che "qualcuno" non si sente permeato di
libero arbitrio,
nell'ambito di un'istituzione statale, qual'è, per l'appunto, la scuola, da
un simbolo religioso, sia
esso "PAGANO" e NON cristiano, sia esso islamico, sia esso chicchessia di
religioso, e si senta, viceversa
influenzato al punto TALE da NON POTER EFFETTUARE un revisionismo critico.
"Francesco L.C." <yyyfranklococo@excite.itxxx> ha scritto nel messaggio
news:4af1d83d$0$1103$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> ha scritto nel messaggio
> news:hcse18$dij$3@tdi.cu.mi.it...
Dark Angel <21461invalid@mynewsgate.net> ha scritto:
> BRAVO!! quoto in toto
Cavolo! M quando la professoressa di storia spiegava l'illumismo..eri assente?
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
Si, appunto, quindi i morti i sono stati e se mi permetti qualcuno così come
per i milioni di morti si è vergognato di essere stato comunista potrebbe
non essere orgoglioso di chiamarsi cristiano.
> e poi mi stai parlando del medioevo
> uno dei periodi più bui della nostra storia
Non solo del Medioevo, ma neppure perchè si tratta di crimini di qualche
secolo fa' possono essere cancellati dalla memoria.
> il fatto è che la chiesa ha ammesso i suoi errori mentre certa gente
> ancora predica la jihad
La Chiesa ha ammesso alcuni suoi errori (alcuni li ha ammessi perchè
costretta, altri continua dal mio punto di vista a commetterli), così come
la maggioranza dei mussulmani dichiara che la jihad è un errore e non è
neppure contemplata dal Corano. Ciò non toglie che entrambe le religioni si
sono rese protagoniste di efferati crimini e qualcuno potrebbe anche non
essere orgoglioso di essere considerato appartenente culturalmente ad una di
esse solo per essere nato in occidente o in oriente. A parte il fatto che
anche il cristianesimo ha un'origine orientale.
>> Hai mai visitato un museo delle torture medioevali? Sai anche che nei
>> primi secoli gli imperatori romani introdussero la pena di morte per
>> evangelizzare forzatamente gli infedeli?
> pensa se non lo facevano ora magari
> stavi sotto la legge coranica a vendere cammelli
Tu qui stai giustificando i morti nel nome del dio cristiano. In questo modo
ti rendi complice e hai la faccia tosta di considerarti superiore rispetto
ai mussulmani?
> questo è un peccato ma la chiesa cattolica non può obbligare nessuno a non
> usare gli anticoncezionali,
Non può più farlo perchè le abbiamo tolto il potere e con la forza delle
armi abbiamo ottenuto il voto democratico. La Chiesa però vorrebbe sempre
che le sue leggi morali fossero le leggi dello Stato. Dimentichi ad esempio
in epoca recente le battaglie per il divorzio.
> perchè tu pensi davvero che ciò sia accaduto per il fatto che la chiesa
> non vuole l'uso del profilattico???
> ma dai
La Chiesa, soprattutto in un passato recente ma anche oggi, ha un notevole
controllo sul comportamento sessuale delle persone. Recentemente leggevo
sull' Unione Sarda il caso di una famiglia cattolica catecumenale che ha
avuto 9 figli dei quali se non sbaglio 6 talassemici. Inoltre ricorda che
grazie alla recentissima legge 40 ha impedito a numerose coppie di
effettuare l'analisi preimpianto al fine di evitare la nascita di un figlio
talassemico.
> ok ora fammi la stima dei poveri e diseredati aiutati dalle organizzazioni
> umanitarie cattoliche e dai missionari che ancora oggi si fanno ammazzare
Certo che ha fatto anche del bene. Credi invece che l'Islam, ma anche il
comunismo o il fascismo abbiano fatto invece solo morti? Certamente no, ma
anche tanti crimini e tanti milioni di morti. Per questo è comprensibile che
qualcuno non possa sentirsi orgoglioso di chiamarsi cristiano.
>> pubblici durante il nazismo in Germania.
> che cavolo di paragone
> quello era un obbligo , il crocifisso è una scelta
> condivisa dalla maggior parte delle persone
Non una scelta condivisa da tutti, ma imposta a tutti. Il paragone è
pertinentissimo.
"Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> ha scritto nel messaggio
news:hcshut$dij$4@tdi.cu.mi.it...
> MaraMao wrote:
>> Io invece vado a farmi una scopatina alla facciaccia vostra !!!! ah, ah!
>> ... prrr
> Concordo con l'ultima parte, quel che è uscito dal basso è decisamente più
> convincente di quel che è sortito fuori dall'alto.
> saluti sottosopra
> --
> La moneta che marcisce:
> http://www.effedieffe.com/interventi...metro=economia
> [...] come l'illuminismo, che ha combattuto e tagliato letteralmente la
> testa al clero
Certo, ma avevo già scritto che non mi riferivo al clericalesimo, che
giustamente fu combattuto, così come le monarchie assolute,
dall'illuminismo.
I Vangeli hanno poco a vedere con una chiesa cattolica *romana* che
conteneva in sè più della trascorsa potenza dell'impero romano che del
messaggio cristiano.
> Falso.
Vero!
> Il diritto romano era rispettoso più che quello cristiano dei diritti
> umani.
Il diritto romano rispettava e proteggeva il "civis" in quanto romano,
non in quanto uomo.
Non confondere una religione con marcate caratteristiche "imperiali",
perlomeno fino all'illuminismo, col messaggio evangelico che recitava
"non vi ho fatto miei servi, vi ho fatto miei fratelli".
> I Vangeli hanno poco a vedere con una chiesa cattolica *romana* che
> conteneva in sè più della trascorsa potenza dell'impero romano che del
> messaggio cristiano.
Se hai letto i testi sacri, e non mi riferisco solo al vecchio testamento,
ci troverai mille bestialità. Dalla descrizione di un dio vendicatore e
violento (vecchio testamente ma anche alcuni passi del vangelo), al
disprezzo dei malati (gli storpi non entrino nel tempio è scritto nel
vecchiotestamento) al concetto machiavellico del fine che giustifica i mezzi
(vangelo secondo Matteo), al disprezzo della figura femminile (atti degli
apostoli). Questo e tanto altro puoi trovare nel sito www.utopia.it. Certo,
si potrà sempre giustificare con il fatto che si tratta di testi scritti
mille anni fa'. D'accordo, ma mica lo sostengo io che si tratti di qualcosa
di valido anche ai giorni nostri ... D'accordo, basta scartare le parti che
non piacciono e interpretare a piacere le altre per trasformare quei testi
in messaggi d'amore. Già, ma così si può fare anche con il Mein Kampf.
> Il diritto romano rispettava e proteggeva il "civis" in quanto romano, non
> in quanto uomo.
Vero, ma non è che i cristiani con gli infedeli abbiano mai mostrato troppa
tenerezza.
> Non confondere una religione con marcate caratteristiche "imperiali",
> perlomeno fino all'illuminismo, col messaggio evangelico che recitava "non
> vi ho fatto miei servi, vi ho fatto miei fratelli".
Vi troverai scritto anche esattamente il contrario.
Un'altro concetto: se anche fosse vero che i testi sacri al cristianesimo
rappresentano un messaggio estremamente positivo , messaggio non ben
interpretato nelle azioni del clero cristiano, sono queste ultime a
rappresentare la storia del cristianesimo nella quale noi cittadini italiani
ed europei dovremo riconoscere le fondamenta della nostra civiltà.
> Se hai letto i testi sacri, e non mi riferisco solo al vecchio testamento,
> ci troverai mille bestialità.
Non quoto tutto, ma il senso di quel che scrivi è chiaro fin dalle prime
battute.
No, come campionario di bestialità leggo già IEB, non volermene.
Riguardo ai "testi sacri" ti prego anche di considerare che sono
traduzioni di traduzioni, specie per l'Antico Testamento, e
necessiterebbero di una non indifferente cultura "misterica" per essere
apprezzati appieno.
Quando affermo che l'Europa, come cultura e come storia, è intrisa di
Cristianesimo, mi riferisco soprattutto al percorso filosofico-morale
che va da Plotino a Hegel, e che grazie a un giacobinismo da due lire
tre colpi -e a parer mio sapientemente eterodiretto-, forse abbiamo già
smarrito.
La "querelle" illuminista sul prete che predica bene e razzola male è
tanto lontana dal Cristianesimo quanto lo è chiunque pretenda assumere
su di sè un'eredità così alta: il Cristianesimo è il Mistero del Logos
che si fa carne, se non lo coglie appieno il cattolicesimo, figurarsi il
tuo sito di utopie!
"Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> wrote in message
news:hd1mua$48o$1@tdi.cu.mi.it...
> Su Dentista wrote:
> su di sè un'eredità così alta: il Cristianesimo è il Mistero del Logos che
> si fa carne, se non lo coglie appieno il cattolicesimo, figurarsi il tuo
> sito di utopie!
il logos una sega , le tre religioni ebraica, cristiana e mussulmana
sono delle vere merde.
In piu' noi abbiamo anche un papa di merda.
Avrei potuto non usare dei francesismi se solo ne valesse la pena
ma parlando di merde non occorre cambiare il livello.
Un laico fondamentalista.
> [...] le tre religioni ebraica, cristiana e mussulmana sono delle vere merde.
Io però non ho mai parlato di religione, non sono religioso. Alludevo al
fatto che, dalla trascendenza iperuranica di Platone all' "Idea in sè e
per sè" di Hegel si pone, come pietra di paragone, l'annuncio che "il
Regno dei Cieli è dentro di voi". E proprio dal fatto che il tempio di
Dio viene posto nell'uomo nasce la nostra visione della sacralià
dell'individuo, indipendentemente da sesso, razza, religione o altro.
Questo è un portato della nostra civiltà europea e solo di essa, che
perciò giudico indistinguibile dal Cristianesimo!
> Avrei potuto non usare dei francesismi [...]
No, che francesismi! Come vedi a rutti e grugniti ci s'intende benissimo!
> Riguardo ai "testi sacri" ti prego anche di considerare che sono
> traduzioni di traduzioni, specie per l'Antico Testamento,
Ah, si, ma mica è detto che l'originale fosse meglio ...
e
> necessiterebbero di una non indifferente cultura "misterica" per essere
> apprezzati appieno.
Ovvero, l'importante è non leggere e non capire il senso di cosa c'è scritto
letteralmente. Ma ti ripeto, così tutti i testi sono uguali. Invece della
Bibbia prendi Pinocchio, o il Mein Kanpf, tanto, se ciò che vi è scritto
dipende dalla cultura misterca di chi lo interpreta, alla fine il
significato è lo stesso, indipendente dal testo originale.
> Quando affermo che l'Europa, come cultura e come storia, è intrisa di
> Cristianesimo, mi riferisco soprattutto al percorso filosofico-morale che
> va da Plotino a Hegel,
Ma davvero credi che la storia della filosofia fosse in mente ai Papi e Re
che hanno fatto la storia?
In ogni caso, qualunque sia stata l'ispirazione, la storia non è la teoria,
ma la pratica. E che l'ispirazione sia stato Platone o il Vangelo poco
cambia: la storia del Cristianesimo complessivamente non è una storia della
quale possiamo andare fieri. Preferirei che piuttosto che alle radici
cristiane la costituzione europea facesse riferimento alle radici
anticristiane dell'illuminismo e della rivoluzione francese, dalle quali
realmente nasce il concetto di uguaglianza di tutti gli uomini e di
democrazia. Quelle sone le vere radici delle democrazie occidentali. Certo,
tu potresti dire, ma senza il male non ci può essere il bene. Senza il
cristianesimo non potrebbe mai essere nata come reazione ad esso la cultura
democratica occidentale. Ma insomma, senza il cristianesimo probabilmnte ci
sarebbe stata un'altra cultura religiosa e antidemocratica da combattere.
Come direbbe Kappa, è vero che dalla merda nasce un fiore, ma noi
apprezziamo i fiori e non la merda :-)
"Dottor Mistero" <occhettuvoi@invalid.org> wrote in message
news:hd365j$dtd$1@tdi.cu.mi.it...
> kappa wrote:
>> [...] le tre religioni ebraica, cristiana e mussulmana sono delle vere
>> merde.
> Io però non ho mai parlato di religione, non sono religioso. Alludevo al
> fatto che, dalla trascendenza iperuranica di Platone all' "Idea in sè e
> per sè" di Hegel si pone, come pietra di paragone, l'annuncio che "il
> Regno dei Cieli è dentro di voi". E proprio dal fatto che il tempio di Dio
> viene posto nell'uomo nasce la nostra visione della sacralià
> dell'individuo, indipendentemente da sesso, razza, religione o altro.
> Questo è un portato della nostra civiltà europea e solo di essa, che
> perciò giudico indistinguibile dal Cristianesimo!
>> Avrei potuto non usare dei francesismi [...]
> No, che francesismi! Come vedi a rutti e grugniti ci s'intende benissimo!
> saluti grufolanti
> --
ti stai facendi delle gran seghe mentali a tutto vantaggio dei vari preti .
La cosa e' stata risolta qualche secolo prima di Platone dal Budda :
dio non esiste , se trovi Budda (dio) sul tuo cammino uccidilo
perche' e' il frutto della tua immaginazione.
E poi a me piacciono di piu' rutti e grugniti che le tue pretesche
masturbazioni mentali.
OT: via il crocefisso dalle scuole
Dark Angel: al di là che uno sia credente o meno,
ormai stiamo perdendo tutte le nostre tradizioni
colpa dei nostri politicastri pervertiti sia di dx che di sx che ci
hanno svenduto x 40 denari.
prima si...
Borsa
13
10-11-2009 08.20.53
Giù le mani dalle kmer e dalle gimr!
apuo: Come postato su Geronimo blog è roba marmorea apuana.
Minchia! Ma c'è qualcuno che porta veramente sfiga!
Caxxo, sono pure negative!
Saluti
apuo
Borsa
9
21-03-2007 12.10.21
Aem: due scuole di pensiero
bony: Una delle due potrebbe avere ragione, ma se esce la scuola di mezzo?
Cheuvreux: underperform
Centrosim 2,8.
Bony si mette in mezzo ne su e ne giù.
Vorrei leggere le spiegazioni e vedere i...
Borsa
5
19-12-2006 12.27.38
[ot] Sostituire il crocifisso nelle scuole
Jork®: da un camikaze con zainetto!!!
....in guardia ragazzi, da chi non rispetta la cultura di chi ti ospita
cercando di imporre la propria...
le colonizzazioni son finite!!!
....buon pranzo...
Borsa
4
22-07-2005 14.04.27
Scuole di pensiero fiscale... e il telefonino?
Alby: Secondo voi i costi di ricarica del cellulare sono detraibili (o
deducibili... boh! chi mi spiega la differenza?)
Mi spiego.
Ogni volta che faccio la ricarica del cellulare (che uso al 100% per...
Re: Sì, VIA i crocefissi dalle scuole...[ot] 
04-11-2009, 16.13.10
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