"Gobo" <magnaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4aeae188$0$1110$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Che mondo stupidino!
> Ieri: è iniziata la ripresa!
magomerlino ha scritto:
> "Gobo" <magnaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
> news:4aeae188$0$1110$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Che mondo stupidino!
>>> Ieri: è iniziata la ripresa!
> nuovo film di tornatore?
> Non ti rispondo da guru...ma da scettico
> Guardo più i grafici dei dati
E' vero, i grafici rappresentano il riassunto dei taroccamenti.
Ma non dicono nulla se non abbiamo dei dati a disposizione, credo.
Quindi se i dati sono taroccati lo sono anche i grafici, perchè
costruiti su quei dati.
Comunque quello che non capisco è come fa una ripresa ad essere finita
ed il giorno dopo avere la notizia che i consumi sono sotto le attese.
Però...girando e rigirando i dati sui quali si fanno i grafici si
scopre che in USA, nostro mercato di riferimento, a torto, secondo me,
sono stati pompati miliardi alla rottamazione dell'auto (Cash for
Clunkers) - pompati miliardi per l'acquisto della prima casa, casa?!
Scatole di cartone ingessato, comunque anche per il cartone si paga
miliardi - pompati miliardi per il re-stocking (naturale divenire
tecnico per le imprese se non vogliono chiudere tutte) - miliardi a
salvataggio dei "too big to fail" - miliardi donati all'AIPAC (ma
questo non produce reddito se non indirettamente attraverso le spese
militari che pare siano stellari) e mi fermo qui. Quindi se andassimo a
verificare questi dati e cercassimo di finalizzarli in maniera più o
meno corretta avremmo, suppongo, un grafico quanto meno ribassista,
considerando anche che la disoccupazione usa e getta è ad un livella
mai visto dal dopo 29.
> Gobo ha scritto:
> > Che mondo stupidino!
> > Ieri: è iniziata la ripresa!
> > Oggi: consumi in calo!
> > Ma se c'è ripresa non dovrebbero esserci anche i consumi?
> > Chiedo lumi ai guru del gruppo che sapranno sicuramente rendemi edotto.
> Non ti rispondo da guru...ma da scettico
> Guardo più i grafici dei dati
> Ho sempre sostenuto che son tutti taroccati
> come lo sono nel cervello gli usa ( e getta)
Quoto...
...e aggiungo....ammesso che non siano taroccati, sicuramente c'è qualcuno
che li sa prima di noi e di conseguenza inizia a muoversi in un certo
modo....condizionando i grafici.
Poi, chi è in grado di analizzarli, alcuni dati sono dei veri e propri
future indicando ciò che succederà di li a 4/6 mesi...penso al CFNAI
americano o al Sentix europeo....
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
"Gobo" <magnaia@aol.com> ha scritto nel messaggio
news:4aeae188$0$1110$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Che mondo stupidino!
> Ieri: è iniziata la ripresa!
> Oggi: consumi in calo!
> Ma se c'è ripresa non dovrebbero esserci anche i consumi?
> Chiedo lumi ai guru del gruppo che sapranno sicuramente rendemi edotto.
non sono guru ... ma trader da 30-anni ... e sono ancora qui!
Guarda i dati economici, le valutazioni e poi ... gettale!
Usa la tua capa x decidere. Ci sono troppi pifferai in giro... e
dappertutto!!
> ...e aggiungo....ammesso che non siano taroccati, sicuramente c'è qualcuno
> che li sa prima di noi e di conseguenza inizia a muoversi in un certo
> modo....condizionando i grafici.
stra..quoto
> Poi, chi è in grado di analizzarli, alcuni dati sono dei veri e propri
> future indicando ciò che succederà di li a 4/6 mesi...penso al CFNAI
> americano o al Sentix europeo....
certo...comunque questo è al di fuori del mio perimetro
:-D
PS non mi sono mai divertito come oggi dopo l0uscita dei dati
finta rialzo e giùùù... vediamo open USA e dat 14:45
> Il /30 ott 2009/, *tino_observer* ha scritto:
> > Non ti rispondo da guru...ma da scettico
> > Guardo più i grafici dei dati
> E' vero, i grafici rappresentano il riassunto dei taroccamenti.
> Ma non dicono nulla se non abbiamo dei dati a disposizione, credo.
> Quindi se i dati sono taroccati lo sono anche i grafici, perchè
> costruiti su quei dati.
Certo....
Ma se il grafico inizia a salire significa che "chi sa" sta comprando.....
Ed è senza dubbio più profittevole accodarsi ad un grafico taroccato ma in
tendenza che ad un grafico dell'economia reale decorrelato dalla borsa.
(penso agli indicatori sulla disoccupazione....se qualcuno avesse deciso di
entrare quando tornerà a salire....in questo momento sarebbe ancora al
ribasso....ed incredibilmente solo da marzo 2009!!!!!!!!!)
> Comunque quello che non capisco è come fa una ripresa ad essere finita
> ed il giorno dopo avere la notizia che i consumi sono sotto le attese.
Perchè i consumi riprendono a ripresa avvenuta. (ma per svuotare i
magazzini......bisogna aver consumato!)
Prima le aziende riprendono a produrre (perchè ricevono gli ordini, o perchè
hanno svuotato i magazzini...), creando la ripresa.......poi partono i
consumi (aumento dei salari a causa della maggiore produttività) ed infine
le nuove assunzioni (iperproduzione).
Ma dopo una recessione, il taglio degli occupati e la riduzione dei
consumi.....nel momento in cui le aziende riprendono a creare scorte
sappiamo che di li a breve creeranno il massimo profitto.
E i mercati lo sanno, non a caso l'annuncio della fine di ogni recessione
avviene mediamente dopo un rialzo dell'80% dal minimo.
I consumi riprenderanno tra un anno. (a parte quelli drogati dalle festività
natalizie...)
Mi fermo.....
--
Meglio fare invidia che compassione.... www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....
> Ma se il grafico inizia a salire significa che "chi sa" sta
> comprando.....
> Ed è senza dubbio più profittevole accodarsi ad un grafico
> taroccato ma in tendenza che ad un grafico dell'economia reale
> decorrelato dalla borsa. (penso agli indicatori sulla
> disoccupazione....se qualcuno avesse deciso di entrare quando
> tornerà a salire....in questo momento sarebbe ancora al
> ribasso....ed incredibilmente solo da marzo 2009!!!!!!!!!)
In borsa?! Certo, ci mancherebbe. Ma non è spiegata la correlazione tra
borsa ed economia che come m'insegni tu dovrebbero andare con un certo
sfasamento.
> Perchè i consumi riprendono a ripresa avvenuta. (ma per svuotare i
> magazzini......bisogna aver consumato!)
> Prima le aziende riprendono a produrre (perchè ricevono gli
> ordini, o perchè hanno svuotato i magazzini...), creando la
> ripresa.......poi partono i consumi (aumento dei salari a causa
> della maggiore produttività) ed infine le nuove assunzioni
> (iperproduzione).
Questa è la teoria, ma la realtà è ben diversa. Le aziende hanno fatto
sistemato i magazzini che avevano raspato il fondo (un bel
risparmio in termini aziendali) hanno ritarato i loro minimi d scorta
al ribasso (i bilanci prima di tutto!) e se il mercato riprederà si
correrà alla produzione,ma i consumi...dove sono ?
> Ma dopo una recessione, il taglio degli occupati e la riduzione
> dei consumi.....nel momento in cui le aziende riprendono a creare
> scorte sappiamo che di li a breve creeranno il massimo profitto.
Hai detto bene, il taglio dei costi (rami improduttivi delle aziende,
delocalizzazione, licenziamenti, insolvenza finanziaria, ecc.ecc)
hanno portato le aziende ad avere dei bilanci "brillanti", ma...una
volta finiti i sostegni keynesiani...boom!
> E i mercati lo sanno, non a caso l'annuncio della fine di ogni
> recessione avviene mediamente dopo un rialzo dell'80% dal minimo.
In situazione "normale" e mi sembra che in questa, visti i numeri degli
assets tossici di cui nessuno più ormai parla, ma sono sempre lì, le
cose non vadano proprio così. Stare a vedere.
"Peppo" <peppo@barattare.net> ha scritto
> Personalmente qualsiasi dato mi facciano vedere considero chiuso il
ciclo
> di sviluppo economico dell'occidente: in altri termini per bene che andrà
> nei prossimi anni staremo (in media) o po' peggio degli scorsi anni e se
> andasse male lascio a voi immaginare.
Quella che si sta giocando in questa crisi e' una partita truccata a livello
planetario: tutti sparano dati falsi dalla cina all'america con il nostro
imbonitore in prima fila.
Personalmente qualsiasi dato mi facciano vedere considero chiuso il ciclo
di sviluppo economico dell'occidente: in altri termini per bene che andrà
nei prossimi anni staremo (in media) o po' peggio degli scorsi anni e se
andasse male lascio a voi immaginare.
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Everyone has something to trade: www.barattare.net
consumi k.o
imprenditore INKAZZATO di destra: cari comunisti invidiosi
noi rischiamo
ci avventuriamo in percorsi tortuosi
per il nostro essere
Voi andate da sindacati
volete la disoccupazione
Borsa
5
11-12-2008 23.51.30
Francia in ripresa consumi e investimenti e noi......
Jackall: ci fasciamo la testa con le bandane aspettando i "nuovi" che promuoveranno
la fuga di capitali dal paese...............
libertè fraternitè egalitè......................
Ripresa e Consumi 
30-10-2009, 13.51.19
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