Buongiorno!

Durante la giornata di ieri ( in piú volte ) ho preso posizione al
ribasso sullo SMI con uno S.L. di 50 p.ts.
O mi prendo uno Stop o gudagno una barca ( é dir poco ) di soldi.

" Se " lo scenario che ho giocato si realizza avremo le prime 2
settimane nero carbone con un movimento " parziale ribassista " che
durerebbe fino a meta Dicembre. ..... Da notare che " l' onda
completa di questo primo ribasso " ci porterebbe a testare il
basso di marzo in breve tempo.
.....Nel 2010 l' ultimo movimento fortemente ribassista a venire dopo
questo, ..... ci avvicinerebbe alle porte dell' inferno....

Ciao ...... 1lm Luciano

"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:02b467b0-7018-47e3-8944-74f4facd08a2@q14g2000vbi.googlegroups.com...


" Se " lo scenario che ho giocato si realizza avremo le prime 2
settimane nero carbone con un movimento " parziale ribassista " che
durerebbe fino a meta Dicembre. ..... Da notare che " l' onda
completa di questo primo ribasso " ci porterebbe a testare il
basso di marzo in breve tempo.
.....Nel 2010 l' ultimo movimento fortemente ribassista a venire dopo
questo, ..... ci avvicinerebbe alle porte dell' inferno....

.....


non è che avresti un grafico a supporto?
ciao

1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

> Buongiorno!
> Durante la giornata di ieri ( in piú volte ) ho preso posizione al
> ribasso sullo SMI con uno S.L. di 50 p.ts.

Ipotizzo un tuo prezzo medio intorno a 6.380 (sarebbe interessante
conoscere quello reale....) con sl 6.430.

...l'RSI (18, chiusura pesata...il mio preferito sul daily..) è ancora
oltre 50 benchè sia in notevole divergenza coi prezzi dal 3 agosto u.s....

Queste....più che operazioni da "Trader"....sono scommesse da "Niubbo"!

Continuo a ripetere.....se il mercato girerà short....lo vedremo...è
inutile aprire operazioni contrarian (ribassiste, perchè le contrarian
rialziste ad accumulazione_PAC-style_sono uno dei miei metodi preferiti
durante le fasi di alta depressione....) e rischiare di rimetterci fior di
quattrini!

Concordo sul fatto che se dovessi prenderci con questo tipo di operazioni
i punti sarebbero sicuramente di più rispetto a chi aspetterà segnali
chiari di inversione.

Ma il rischio di essere stoppati tante volte prima dell'operazione giusta
è altissimo.

Quindi, per concludere, ritengo che le tue operazioni siano più il frutto
di un trader inesperto piuttosto che di un trader professionista come
vorresti farci credere.

Ciao, Luciano... ;-)

P.S. In culo alla balena!


--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

On 26 oct, 11:30, "l\'orsotoro®" <21488inva...@mynewsgate.net> wrote:


Ipotizzo un tuo prezzo medio intorno a 6.380 (sarebbe interessante
conoscere quello reale....) con sl 6.430.

Come spesso ti sbagli e anche di molto.
Il piú alto della giornata di venerdi é stato a 6473.75 con un piu
basso a 6371.82 e una chiusura intorno a 6378.06. La mia media é
molto piú alta di quella che hai tirato ad indovinare e lo stop giusto
sopra il piú alto di giornata.


> Queste....più che operazioni da "Trader"....sono scommesse da "Niubbo"!


Operazioni da niubbi sono quelli che continuano ad andare lunghi in
questa fase terminale in un rimbalzo di correzione in un mercato
ribassista.....


> Continuo a ripetere.....se il mercato girerà short....lo vedremo...è
> inutile aprire operazioni contrarian (ribassiste, perchè le contrarian
> rialziste ad accumulazione_PAC-style_sono uno dei miei metodi preferiti
> durante le fasi di alta depressione....) e rischiare di rimetterci fior di
> quattrini!


Le posizioni le apro secondo uno scenario preciso che evidentemente
non é uguale al tuo..... Qualche migliaio di euro persi per uno stop
sono una goccia di acqua a confronto dei guadagni della salita anche
se chiusa un po presto... ma sono sempore meno e non di poco, dell'
ultima operazione che hai dichiarato in cui avevi perso circa la la
meta dei guadagni che si aggiravano su gli 80'000 dollari se ricordo
bene.......


> Concordo sul fatto che se dovessi prenderci con questo tipo di operazioni
> i punti sarebbero sicuramente di più rispetto a chi aspetterà segnali
> chiari di inversione.


Che strano.... quando parli di ipotesi ( gratuite ) esageri sempre nel
senso negativo, e quando invece parli di una realta positiva hai
sempre tendenza a presentarla tirandola verso il basso......


> Ma il rischio di essere stoppati tante volte prima dell'operazione giusta
> è altissimo.


Il rischio non piú alto di tutte le volte che é capitato a te... ma é
chiaro che il rischio esiste. L' importante é assumere quello che si
fa ed averne i mezzi.


> Quindi, per concludere, ritengo che le tue operazioni siano più il frutto
> di un trader inesperto piuttosto che di un trader professionista come
> vorresti farci credere.


In realta rimane solo una tua conclusione del tutto gratuita come
spesso ti succede. ... Al contrario di quanto affermi spesso nel tuo
caso, io non mi sono mai considerato un trader professionista ma un
semplice speculatore affermando che me la sbroglio abbastanza bene
finanziariamente ed anche questa operazione, se il taiming é buono, si
dimostrera un' anticipazione di grande valore finanziario visto i
prodotti che utilizzo.

> Ciao, Luciano... ;-)

Ciao anche a te.....;-)


> P.S. In culo alla balena!


Non ce n' é bisogno perché sono sicuro della mia strategia, si tratta
solo di trovare il buon timing per l' inversione inevitabile e non
saranno uno o due stop che mi faranno cambiare di parere......

P.S. al momento sono gia in cospicuo guadagno... vedremo per il resto
della giornata e ne riparleremo piú avanti se lo scenario era da
giocare e forse ti spieghero anche il perché!

1lm Luciano ha scritto:
> On 26 oct, 11:30, "l\'orsotoro®" <21488inva...@mynewsgate.net> wrote:
....
>> P.S. In culo alla balena!
> Non ce n' é bisogno perché sono sicuro della mia strategia,

a me stò Luciano piace un SACCO... fa quello che vorrei fare io e che
non riesco a fare... quindi per ora sto alla finestra aspettanto
l'inversione per investire SHORT ! uff...

:-(((

1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

> On 26 oct, 11:30, "l\'orsotoro®" <21488inva...@mynewsgate.net> wrote:
> Ipotizzo un tuo prezzo medio intorno a 6.380 (sarebbe interessante
> conoscere quello reale....) con sl 6.430.
> Come spesso ti sbagli e anche di molto.
> Il piú alto della giornata di venerdi é stato a 6473.75 con un piu
> basso a 6371.82 e una chiusura intorno a 6378.06. La mia media é
> molto piú alta di quella che hai tirato ad indovinare e lo stop giusto
> sopra il piú alto di giornata.

Ok, grazie delle delucidazioni...approssimative....

..ammettiano che...sei SHORT con PMC 6.430 e stop 6.480..

...anche se......sui miei grafici, SWISS venerdì scorso ha quotato un
massimo a 6.469, un minimo a 6.359, apertura 6.447 e chiusura 6.359...
http://i36.tinypic.com/2vjo2s5.jpg


> > Queste....più che operazioni da "Trader"....sono scommesse da "Niubbo"!
> Operazioni da niubbi sono quelli che continuano ad andare lunghi in
> questa fase terminale in un rimbalzo di correzione in un mercato
> ribassista.....

Questo è ciò che credi tu......perchè hai bisogno di conferme alle tue
operazioni controtrend.


> > Continuo a ripetere.....se il mercato girerà short....lo vedremo...è
> > inutile aprire operazioni contrarian (ribassiste, perchè le contrarian
> > rialziste ad accumulazione_PAC-style_sono uno dei miei metodi preferiti
> > durante le fasi di alta depressione....) e rischiare di rimetterci fior di
> > quattrini!
> Le posizioni le apro secondo uno scenario preciso che evidentemente
> non é uguale al tuo.....

Mi sembra palese.


Qualche migliaio di euro persi per uno stop
> sono una goccia di acqua a confronto dei guadagni della salita anche
> se chiusa un po presto... ma sono sempore meno e non di poco, dell'
> ultima operazione che hai dichiarato in cui avevi perso circa la la
> meta dei guadagni che si aggiravano su gli 80'000 dollari se ricordo
> bene.......

Ricordi bene....era la copertura di tutta l'operazione...guadagno +70
(circa) vs premio di copertura -33 (circa)..


> > Concordo sul fatto che se dovessi prenderci con questo tipo di operazioni
> > i punti sarebbero sicuramente di più rispetto a chi aspetterà segnali
> > chiari di inversione.
> Che strano.... quando parli di ipotesi ( gratuite ) esageri sempre nel
> senso negativo, e quando invece parli di una realta positiva hai
> sempre tendenza a presentarla tirandola verso il basso......

Forse non hai capito quanto ho scritto, perchè è esattamente l'opposto della
tua affermazione... :-)


> > Ma il rischio di essere stoppati tante volte prima dell'operazione giusta
> > è altissimo.
> Il rischio non piú alto di tutte le volte che é capitato a te... ma é
> chiaro che il rischio esiste. L' importante é assumere quello che si
> fa ed averne i mezzi.

Come non quotarti!


> > Quindi, per concludere, ritengo che le tue operazioni siano più il frutto
> > di un trader inesperto piuttosto che di un trader professionista come
> > vorresti farci credere.
> In realta rimane solo una tua conclusione del tutto gratuita come
> spesso ti succede.

E' vero è un'affermazione gratuita...non ho pagato niente per farla! ;-D

... Al contrario di quanto affermi spesso nel tuo
> caso, io non mi sono mai considerato un trader professionista ma un
> semplice speculatore affermando che me la sbroglio abbastanza bene
> finanziariamente ed anche questa operazione, se il taiming é buono, si
> dimostrera un' anticipazione di grande valore finanziario visto i
> prodotti che utilizzo.

E, anche se dovesse andarti bene, come ti auguro, io continuerò a ripeterti
che era un'operazione sbagliata.


> > Ciao, Luciano... ;-)
> Ciao anche a te.....;-)
> > P.S. In culo alla balena!
> Non ce n' é bisogno perché sono sicuro della mia strategia, si tratta
> solo di trovare il buon timing per l' inversione inevitabile e non
> saranno uno o due stop che mi faranno cambiare di parere......

Giustamente dovrai cambiare parere solo quando i tuoi grafici ti diranno
che il mercato è rialzista.

> P.S. al momento sono gia in cospicuo guadagno... vedremo per il resto
> della giornata e ne riparleremo piú avanti se lo scenario era da
> giocare e forse ti spieghero anche il perché!

Non c'è bisogno che tu mi spieghi il perchè....è una tua operazione
contrarian con stop....se ci prenderai avrai fatto bingo, altrimenti
pagherai pegno.




--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

On 26 oct, 15:40, "l\'orsotoro®" <21488inva...@mynewsgate.net> wrote:


> Ok, grazie delle delucidazioni...approssimative....
> .ammettiano che...sei SHORT con PMC 6.430 e stop 6.480..

Mica tanto approssimative dal momento che hai dato i livelli a 5 p.ts
di differenza.

> ..anche se......sui miei grafici, SWISS venerdì scorso ha quotato un
> massimo a 6.469, un minimo a 6.359, apertura 6.447 e chiusura 6.359...http://i36.tinypic.com/2vjo2s5.jpg


I livelli che ti ho dato sono esatti ... i tuoi hanno un problema di
precisione...


> Questo è ciò che credi tu......perchè hai bisogno di conferme alle tue
> operazioni controtrend.


Credo il contrario di quello che credi tu .... vedremo a chi dara
ragione il mercato. Polemicare adesso non serve.


> Ricordi bene....era la copertura di tutta l'operazione...guadagno +70
> (circa) vs premio di copertura -33 (circa)..


Anche se prendo una decina di stop la differenza tra il beneficio
( molte volte superiore a quello a cui ti riferisci ) realizzato nella
salita e le perdite eventuali per gli stop sarebbero nettamente
inferiori alla perdita della tua operazione e mi lascerebbe una
differenza positiva largamente molto, ma molto piú consistente della
tua.


> Forse non hai capito quanto ho scritto, perchè è esattamente l'opposto della
> tua affermazione... :-)


Ho capito benissimoo e lo sai molto bene anche tu .. I post ci sono
per dimostrarlo che hai sempre bisogno di diminuire l' interlocutore a
volte con esempi strampalati o inventando scenari inesistenti ma che
hanno solo il merito di valorizzarti..... da meditare il
perché! .... ;-)))


> E, anche se dovesse andarti bene, come ti auguro, io continuerò a ripeterti
> che era un'operazione sbagliata.


É un tuo diritto ripetere quello che pensi, ma come scritto sopra é
gia avvenuto in altre circostanze, sara il mercato a evidenziare
gli errori per colui che ha sbagliato l' anticipazione. Ho sempre
sostenuto che il timing é molto difficile da prendere con precisione,
ma non ho nessun dubbio sul mio scenario come tu sei convinto del
contrario....


> Giustamente dovrai cambiare parere solo quando *i tuoi grafici ti diranno
> che il mercato è rialzista.


Invece sono convinto che sarai tu a cambiare parere ed il mercato ti
obblighera a farlo con la copertura delle posizioni sbagliate nell'
ottica didue anni, perché a contro tendenza principale che tra l'
altro hai gia anticipato questa possibilita in alcuni tuoi
interventi ....


> Non c'è bisogno che tu mi spieghi il perchè....è una tua operazione
> contrarian con stop....se ci prenderai avrai fatto bingo, altrimenti
> pagherai pegno.


L' ho scritto perché una volta lo avevi chiesto di essere piú preciso
e spiegare meglio le mie operazioni perché ci sono dei niubbi che
leggono.... Ma vedo che ti stai allineando al mio modo di pensare che
non sono tenuto a spiegare niente a nessuno perché é una mia
operazione..... Il pegno da pagare é giustissimo dal momento che
prendo un rischio come fai tu quando prendi uno stop..........

P.S. .. se hai visto lo SMI adesso ( - 60 p.ts sulla chiusura di
ieri ) sono in una posizione piú confortevole dei longhisti.

"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:02b467b0-7018-47e3-8944-74f4facd08a2@q14g2000vbi.googlegroups.com...
Buongiorno!

" Se " lo scenario che ho giocato si realizza avremo le prime 2
settimane nero carbone con un movimento " parziale ribassista " che
durerebbe fino a meta Dicembre. ..... Da notare che " l' onda
completa di questo primo ribasso " ci porterebbe a testare il
basso di marzo in breve tempo.
.....Nel 2010 l' ultimo movimento fortemente ribassista a venire dopo
questo, ..... ci avvicinerebbe alle porte dell' inferno....



ciao.. personalmente ancora non mi sembra che i mercati abbiano voglia di
scendere.. un misero -1% al giorno rispetto a quello che avevamo visto in
passato mi fa pensare più ad un ritracciamento magari sotto i 1000 punti di
S&P500 per poi ripartire verso i 1200

parere di un newbye

"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:02b467b0-7018-47e3-8944-74f4facd08a2@q14g2000vbi.googlegroups.com...
Buongiorno!

" Se " lo scenario che ho giocato si realizza avremo le prime 2
settimane nero carbone con un movimento " parziale ribassista " che
durerebbe fino a meta Dicembre. ..... Da notare che " l' onda
completa di questo primo ribasso " ci porterebbe a testare il
basso di marzo in breve tempo.
.....Nel 2010 l' ultimo movimento fortemente ribassista a venire dopo
questo, ..... ci avvicinerebbe alle porte dell' inferno....



ciao.. personalmente ancora non mi sembra che i mercati abbiano voglia di
scendere.. un misero -1% al giorno rispetto a quello che avevamo visto in
passato mi fa pensare più ad un ritracciamento magari sotto i 1000 punti di
S&P500 per poi ripartire verso i 1200

parere di un newbye