C'è poco da fare, il valore di sottoscrizione è di 0,17 mentre l'ord è
abbondandemente sopra un euro.
Tutti dicono che l'ord cadrà di brutto.
Anch'io.
Ma resterà ben sopra 0,20: ME LO TAGLIO SE NON SARA' COSI'!

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adc665b$0$1417$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> C'è poco da fare, il valore di sottoscrizione è di 0,17 mentre l'ord è
> abbondandemente sopra un euro.
> Tutti dicono che l'ord cadrà di brutto.
> Anch'io.
> Ma resterà ben sopra 0,20: ME LO TAGLIO SE NON SARA' COSI'!



consiglio una lama in acciao 440 chirurgico

"magomerlino" <okispamthassos@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:sp_Cm.81845$1s6.5960@twister2.libero.it...

> consiglio una lama in acciao 440 chirurgico

Azz........credevo peggio.
La volta scorsa mi hanno consigliato il laser.
Alle 15 la speculazione danarosa ha mollato ed ha lasciato ai piccoli
scannarsi.
Cosicchè, con la domanda sguarnita, ogni tanto una bombetta da 10-15 pezzi
ed il titolo è arretrato.
Ma la speculazione tornerà alla grande i prossimi giorni, specialmente se
non ci sono grossi temi speculativi altrove.
Il diritto speculativo molto trattato, con le sue escursioni intraminuto è
adattissimo per i trader coi cosiddetti.
Si, proprio quello che mi dovrei tagliare:-)))
Oggi ho cominciato ad osservare il comportamento di questo diritto e con
alterne fortune l'ho tradato ma poco.
Però è nel mirino. Penso che domani ci sarà la solita tattica.
E ci sarò pure io:-))

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adc7f1e$0$1415$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "magomerlino" <okispamthassos@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:sp_Cm.81845$1s6.5960@twister2.libero.it...
>> consiglio una lama in acciao 440 chirurgico
> Azz........credevo peggio.
> La volta scorsa mi hanno consigliato il laser.
> Alle 15 la speculazione danarosa ha mollato ed ha lasciato ai piccoli
> scannarsi.
> Cosicchè, con la domanda sguarnita, ogni tanto una bombetta da 10-15 pezzi
> ed il titolo è arretrato.
> Ma la speculazione tornerà alla grande i prossimi giorni, specialmente se
> non ci sono grossi temi speculativi altrove.
> Il diritto speculativo molto trattato, con le sue escursioni intraminuto è
> adattissimo per i trader coi cosiddetti.
> Si, proprio quello che mi dovrei tagliare:-)))
> Oggi ho cominciato ad osservare il comportamento di questo diritto e con
> alterne fortune l'ho tradato ma poco.
> Però è nel mirino. Penso che domani ci sarà la solita tattica.
> E ci sarò pure io:-))


diritti sotto 1,4

"mascheroni" <go@west> ha scritto nel messaggio
news:4adc8351$0$1101$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..

> diritti sotto 1,4

Dimmi almeno che conti ti sei fatto
o il motivo speculativo a cui pensi

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adc84bb$0$1424$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "mascheroni" <go@west> ha scritto nel messaggio
> news:4adc8351$0$1101$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> diritti sotto 1,4
> Dimmi almeno che conti ti sei fatto
> o il motivo speculativo a cui pensi

Supponiamo che Tiscali, come penso, dopo l'ADC quoti
0,15

Togli 0,1 e ti rimane 0,05 euro (che è il contributo del diritto
e delle azioni precedenti all'ADC)

Quindi:
0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4adca680$0$1104$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Supponiamo che Tiscali, come penso, dopo l'ADC quoti
> 0,15
> Togli 0,1 e ti rimane 0,05 euro (che è il contributo del diritto
> e delle azioni precedenti all'ADC)
> Quindi:
> 0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto

Facciamoci un'altro conto.
Il mercato valutava 240 milioni Tiscali prima dell'adc.
Poi incassa 180 milioni ed arriviamo a 420 milioni.
Dopo l'aumento, quindi, Tiscali avrebbe 1861485439
per cui si avrebbe una quotazione di 0,22 fermo restando la somma di cui
sopra.
Ammettiamo che una società che comincia a guadagnare
dopo l'aumento di capitale, con un indebitamento ridotto,
perda per strada 40 milioni. Fermiamoci a 380 di capitalizzazione post adc.
La quotazione andrebbe a 0,204.
Togliamo 0,1 resta 0,104
per cui 0,104*621/22= 2,935 il valore del diritto.

Ma c'è un'altro regionamento da fare.
Se compro i diritti?
22 diritti a 2,3= 50,6E
643*0,1=64,3
Totale 115E
115/643= 0,17E cioè
comprando i diritti in chiusura avrei 0,17 contro una quotazione che viaggia
sopra un euro.
OK, crollerà, ma andrà vicino al prezzo d'acquisto, ma il crollo dev'essere
epocale
con tutti a vendere a qualsiasi prezzo appena hanno le azioni in mano e
vogliono vendere per forza, a tutti i costi.
Ci sarà una situazione del genere? Forse, intando il prezzo del crollo, dove
nessuno più guadagna, è vicino al mio della sottoscrizione.
Intendiamoci, non ho ancora comprato e mi sto facendo solo i conti per
tradare il diritto.

Torniamo ai conti.
Se si arrivasse a 0,17 veramente, la capitalizzazione sarebbe di 316 milioni
ossia si squaglierebbe come neve al sole gran parte dell'aumento di
capitale.
Le banche non l'avrebbero mai appoggiato con questa prospettiva.
Ne deduco che la capiytalizzazione andrà intorno a 0,20.
Sono ragionamenti non scientifici, caro Nino, cioè quelli che tu ami.
Ma nel fare i conti che ho quotato, tu supponi ed io pure.
Ossia, senza scientificità puoi aver ragione oppure no:-))

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4adca680$0$1104$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4adc84bb$0$1424$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> "mascheroni" <go@west> ha scritto nel messaggio
>> news:4adc8351$0$1101$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>>>> diritti sotto 1,4
>>> Dimmi almeno che conti ti sei fatto
>> o il motivo speculativo a cui pensi
> Supponiamo che Tiscali, come penso, dopo l'ADC quoti
> 0,15
> Togli 0,1 e ti rimane 0,05 euro (che è il contributo del diritto
> e delle azioni precedenti all'ADC)
> Quindi:
> 0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto

Aspiett.
Perchè 621?

Se ho 22 azioni Tiscali, senza comprare i diritti, ma sottoscrivendo
ho 643+22=665azioni sborsando 643*0,1=64,3E
Se mi arriva a 0,15 - 0,1 resta 0,05 su 665 azioni cioè 33,5E
diviso il numero delle azioni in portafoglio prima, il valore del diritto
diventa 1,527.

Ma se facciamo l'operazione inversa, cioè stabiliamo che il valore
dell'azione post è 0,20 cosa vien fuori?
0,2-0,1=0,1
0,1*665= 66,5
66,5/22=3,02 il valore del diritto

e a 0,17?
0,17-01=0,07
0,07*665=46,55
46,55/22= 2,11 il valore del diritto

Percio si tratta di indiovinare dove andrà a finire l'azione post aumento:
se va a 0,2 ci si guadagna bene
se va a 0,17 quanto ci si rimette?
Le 22 azioni possedute a 3,8 valevano 83,6E
Poi spendi 643*0,1=64,3
Totale 121,9E

665*0,15 = 99,75E ci si rimettono 22 euro abbondanti
665*0,17 = 113,05E ci si rimettono 9 euro scarsi
665*0,20 = 132,00E ci si guadagnano 11 euro

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adcd1f0$0$822$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .

> Percio si tratta di indiovinare dove andrà a finire l'azione post aumento:
> se va a 0,2 ci si guadagna bene
> se va a 0,17 quanto ci si rimette?
> Le 22 azioni possedute a 3,8 valevano 83,6E
> Poi spendi 643*0,1=64,3
> Totale 121,9E

ALTTTTTTTTTTTTTTTTT
Refuso.
Sarà tardi ed ho fuso piuttosto che refuso.

83,6+64,3 fanno147,9


> 665*0,15 = 99,75E ci si rimettono 22 euro abbondanti
> 665*0,17 = 113,05E ci si rimettono 9 euro scarsi
> 665*0,20 = 132,00E ci si guadagnano 11 euro

Cambia sostanzialmente la contabilità.
C'è qualcosa che non va nei miei ragionamenti matematici?
Sento che qualcosa non fila.

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adcc43d$0$825$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4adca680$0$1104$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> Supponiamo che Tiscali, come penso, dopo l'ADC quoti
>> 0,15
>>> Togli 0,1 e ti rimane 0,05 euro (che è il contributo del diritto
>> e delle azioni precedenti all'ADC)
>>> Quindi:
>> 0,05*621/22 = 1,41 euro valore spannometrico del diritto
> Facciamoci un'altro conto.
> Il mercato valutava 240 milioni Tiscali prima dell'adc.
> Poi incassa 180 milioni ed arriviamo a 420 milioni.
..
..
> Ma nel fare i conti che ho quotato, tu supponi ed io pure.
> Ossia, senza scientificità puoi aver ragione oppure no:-))

Certo, sono solo supposizioni...
Io, come ti ho già scritto in un commento di qualche giorno fa
sono convinto che il prezzo di Tiscali a Novembre sarà
0,14-0,15 euro.
Nel caso fosse superiore a 0,17 avresti ragione a comprare
i diritti ed aderire all'ADC. Ma prescindendo da tutto, solo dal
semplice esame delle modalità dell'ADC (complicate ad arte
per far capire il meno possibile) temo di non sbagliare di
molto.

Di una cosa si può però essere certi: che l'articolo indeterminato
davanti ad un sostantivo maschile non vuole l'apostrofo... :-)

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4adcd38e$0$823$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4adcd1f0$0$822$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>> Percio si tratta di indiovinare dove andrà a finire l'azione post
>> aumento:
>> se va a 0,2 ci si guadagna bene
>> se va a 0,17 quanto ci si rimette?
>> Le 22 azioni possedute a 3,8 valevano 83,6E
>> Poi spendi 643*0,1=64,3
>> Totale 121,9E
> ALTTTTTTTTTTTTTTTTT
> Refuso.
> Sarà tardi ed ho fuso piuttosto che refuso.
> 83,6+64,3 fanno147,9
>> 665*0,15 = 99,75E ci si rimettono 22 euro abbondanti
>> 665*0,17 = 113,05E ci si rimettono 9 euro scarsi
>> 665*0,20 = 132,00E ci si guadagnano 11 euro
> Cambia sostanzialmente la contabilità.
> C'è qualcosa che non va nei miei ragionamenti matematici?
> Sento che qualcosa non fila.

ho letto (senza verifica) i tuoi conteggi.
Tiscali e' un titolo anomalo, con un mgmt anomalo, conti che variano (?),
previsioni
economiche che mutano in pochi giorni (?) e Consob che approva sempre!
La quotazione post adr sara' come puntare al lotto.
Troppe variabili, incluse lo short che dovrebbe poi essere attivo.
Scorrerie di scalper, insider, comunicazioni ad hoc, etc. etc. agiranno sul
titolo
muovendo la quotazione chissa' dove. Come fai a fare teorie?
Su questo titolo giochi e rischi, se vuoi, stop!
At salut! Il Conte.

scusate se mi intrometto ma dove si vede il prezzo aggiornato dei
diritti?
su borsa italiana vedo il titolo tiscali e poi un sacco di option call
sono quelli i diritti??

vorrei comprare i diritti e' la mia prima transazione borsistica...
vorrei fare una prova.

"Conte di Montescano" <contemonte@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:hbjhs8$iae$1@nnrp-beta.newsland.it...

> Su questo titolo giochi e rischi, se vuoi, stop!

Se ricordi bene l'adc scorso, indovinai tutto.
Il rischio di sbagliare c'è ed è alto.
Il rischio è anche il nostro mestiere.
Oramai una trentennaòe esperienza non mi ha reso ricco
ma nemmeno ho gettato la spugna pur avendone passate di tutti i colori.
Mi muovo sempre con una logica che rischia:-)))
Per me fondamentale è il calcolo valore titolo pre adc + adc.
Non si può andare lontano da questa somma, altrimenti ci rimettono tutti.
Il che significa che conti alla mano, le banche hanno deciso di non fal
fallire Tiscali
perchè è la migliore soluzione.
Volendo affinare ancora di più i ragionamenti fatti fino ad ora, dobbiamo
considerare questo:
Il titolo, prima di annusare l'adc viaggiava fra 0,26-0,28 e lo prendo come
valore di borsa.
Però il titolo è stato oltremodo depresso anche dalle vicende politiche di
Soru.
Perciò io dico che 0,30 è un valore rassicurante.
Accorpato diventa 3 euro.
61 milioni e rotti di titoli diventa circa 185 milioni di capitalizzazione.
Aggiungici 180 dell'adc e fanno 365 milioni di capitalizzazione post adc.
Se non raggiungi questo risultato, le banche col cazzo che garantiscono.
Quindi 365 e siamo intorno a 0,2 che secondo me e tanti altri sarà il valore
del titolo.
Ed abbiamo visto che se il titolo va a finire a 0,2 il valore del diritto è
intorno ai 3 euro.
Magari non lo raggiungerà, però è certamento superiore a 2,30-2,40 di adesso
ed in questo senso mi muovo per il trading.
Siccome vendono quantitativi che spesso la domanda non regge, la tattica
sarà semplice:
attendo al varco sempre il 3% sotto un prezzo consolidato per qualche
minuto:
esempio 2,38 attendo a 2,25 spostandomi se 2,38 diventa ballerino.
Vedrai che tre quattro volte pizzico con un guadagno quasi immediato di
qualche punto.
Non si rischia granchè. Quantità 5000 pezzi.
Se non accade niente per i 5000 pezzi, opero per divertirmi con 2000
guardando il grafico di breve
ed entrando sulle depressioni. E così passo la giornata:-))