Buongiorno!

La confusione regna nel modo in cui il mondo finanziario valuta l'
evoluzione rialzista delle borse.

La fiducia é di ritorno o qualcuno sta cercando di salvare i
mobili ? ....

I grandi gourous come Roubini, Soros, Stiglitz, etc...... non smettono
di sottolineare che le economie, in particolare USA e l' Europa
rimarranno anemiche durante parecchi anni. Quindi l' esuberanza dei
mercati degli ultimi mesi non giustifica i prezzi che si paga
attualmente in confronto ai benefici attesi delle societa.

Non parliamo dei piccoli dettagli come la disoccupazione gargantuesque
( gigantesca ) che non finisce di aumentare, ... la California 8va
economia mondiale in fallimento totale, ... piú di 400 banche USA
messe nel reparto cure intense sala di rianimazione, ... un Dollaro in
caduta libera, ... per non parlare della via senza uscita disastrosa
in Irak e in Afghanistan. ... Non parliamo nemmeno dei grandi progetti
archi-chaotiques della riforma del sistema bancario che non da niente
di concreto e non solleviamo nemmeno i forti bubbi sulla possibilita
di risorbire le montagne di denaro fabbricato per salvare le banche
prima di innondare il pubblico. E pertanto, malgrado un consensus
diffuso dai media, i mercati continuano a salire. ....... Perché?

.... Esisterebbe un gruppo di pressione che farebbe prova di un
ottimismo smisurato al riguardo dei benefici attesi delle societa?

.... Le grandi banche aiutate con i fondi pubblici, avrebbero ricevuto
l' ordine di utilizzare il denaro destinato a tappare i loro buchi
finanziari per fare risalire le borse artificialmente?

.... O siamo arrivati ad un punto in cui il futuro del potere di
acquisto sembra talmente nero che il panico si installa e ci si deve
sbarazzare precipitosamente e quanto é possibile del cash piuttosto
che aspettare un vero e proprio miglioramento dell' economia previsto
per 2011-2012 ?

Per il momento la salita dell' Oro sembra rispondere a quest'ultimo
scenario. Pertanto i centinaia di articoli e le conferenze
organizzate nel corso degli anni non hanno smesso di dimostrare con l'
aiuto di statistiche e date scrupolosamente scelte che al contrario
all' opinione comunemente ammessa, l' Oro non ha mai avuto un valore
rifugio.

Secondo questa logica, ultimamente, questi esperti hanno preso come
esempio e punto di partenza l' anno 1980, data nella quale l' Oro
aveva raggiunto 850 $ al seguito di un panico monetario. Facendo la
comparazione con i 1050 $ attuali, il metallo giallo non sarebbe
aumentato che del 23% mentre, nello stesso tempo il Dow Jones é stato
moltiplicato per 10 passando da 950 a 9500 p.ts.

Strano modo di contare...... Purtroppo, potete osservare come la
scelta della data puó essere importante....... Prendendo come punto di
partenza il 1970, si osserva che l' Oro é passato da 42.20 $ ai 1050 $
di oggi, e realizzato un' aumento di 25 volte il capitale investito.
Il Dow J. navigava all' epoca ( e durante 10 anni ) tra 850 e 950 p.ts
e non é aumentato che 10 volte.

Cosa rispondono gli esperti a queste osservazioni?

1) .. Che questo fatto é trascurabile.

2) .. Che bisogna ad ogni costo dimenticare che il Dollaro é passato
da 4.20 contro il franco Svizzero a 1.02, cioé una svalutazione che
metterebbe il Dow a 1140 p.ts in moneta del 1970.

3) .. Che in consequenza di questo l' oro é un brutto calcolo....

E voi cosa ne pensate di questo strano modo di contare? ....

L' euforia attuale che si osserva nei mercati non quadra con le
condizioni reali delle imprese.


Ciao...... 1lm Luciano

1lm Luciano ha scritto:
> Buongiorno!
....
> L' euforia attuale che si osserva nei mercati non quadra con le
> condizioni reali delle imprese.
> Ciao...... 1lm Luciano

questo è poco ma sicuro... però io quando cerco di anticipare i mercati,
CI PERDO quasi sempre.

quindi ho cominciato a seguire la corrente, con strategici stop loss ed
amen. stamattina MOLTOOOOOO di malavaglia sono rientrato LONG con un
etf. mah...

1lm Luciano <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto:

[...]
> Strano modo di contare...... Purtroppo, potete osservare come la
> scelta della data puó essere importante....... Prendendo come punto di
> partenza il 1970, si osserva che l' Oro é passato da 42.20 $ ai 1050 $
> di oggi, e realizzato un' aumento di 25 volte il capitale investito.
> Il Dow J. navigava all' epoca ( e durante 10 anni ) tra 850 e 950 p.ts
> e non é aumentato che 10 volte.
> Cosa rispondono gli esperti a queste osservazioni?
> 1) .. Che questo fatto é trascurabile.

Concordo....preso così, in modo asettico, senza il filtro inflattivo...non
dice molto....

> 2) .. Che bisogna ad ogni costo dimenticare che il Dollaro é passato
> da 4.20 contro il franco Svizzero a 1.02, cioé una svalutazione che
> metterebbe il Dow a 1140 p.ts in moneta del 1970.

1970) oro = 42.20$ vs usdchf 4.20 = 177.24 oro in chf

2009) oro = 1.050$ vs usdchf 1.02 = 1.071 oro in chf

Dal '70 l'oro, in franchi svizzeri, è aumentato meno di 10 volte (6.04 volte)

1970) djia = 840$ vs usdchf 4.20 = 3.528 djia in chf

2009) djia = 9.900$ vs usdchf 1.02 = 10.098 djia in chf

Dal '70 il djia, in franchi svizzeri, è aumentato molto molto meno di 10
volte (2.86 volte)...


> 3) .. Che in consequenza di questo l' oro é un brutto calcolo....

Se sbagli, soprattutto! :-)

> E voi cosa ne pensate di questo strano modo di contare? ....

Che forse dovresti ripassare un po' matematica?!?.... ;-)

> L' euforia attuale che si osserva nei mercati non quadra con le
> condizioni reali delle imprese.

Bhe....questa forse è l'unica affermazione corretta tra quelle che hai
fatto finora....perchè secondo i tuoi ragionamenti, prendendo il franco
svizzero come valuta di riferimento.....il djia dovrebbe quotare almeno
21.300 punti!!!


--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

"1lm Luciano" <lmerlanti@sunrise.ch> ha scritto nel messaggio
news:239c6914-0a63-4cab-9533-183237d3f048@b15g2000yqd.googlegroups.com...
Buongiorno!

La confusione regna nel modo in cui il mondo finanziario valuta l'
evoluzione rialzista delle borse.

Cut.....

Sei solo catastrofico ed eviti di vedere la realtà in faccia. Anch'io penso
che ci dovrebbe essere uno storno diciamo del 50% della salita fatta da
marzo ad ora, ma il mercato va da se , e non siamo ne io ne tu ne nessuno al
mondo a decidere quale direzione prendere. Ciò che scrivi tu è paragonabile
a quello che si scriverebbe se ad aver successo nel mondo dello spettacolo
fosse una donna bellissima che non sa far nulla, puoi dire quello che vuoi
ma avrà successo sempre e più di quelle brutte ma bravissime.

Buongiorno!

Dopo il tuo post di questa mattina ne approfitto per risponderti cosi
tu oggi non lo farai :-)) ....... Scherzi a parte......

On 14 oct, 12:17, "l\'orsotoro®" <21488inva...@mynewsgate.net> wrote:

>> > 1) .. Che questo fatto é trascurabile.
> Concordo....preso così, in modo asettico, senza il filtro inflattivo...non
> dice molto....

Hai capito bene in quali circostanze lo dicono? ... Quando viene loro
dimostrato che se il periodo di referenza é il 1970 l' Oro avrebbe
fatto 25 volte il capitale investito ed il Dow solo 10 volte.... " Se
" i miei obbiettivi saranno raggiunti ( perché io li gioco cosi e al
massimo mi prendo ancora uno S.L. ) e rifacessi la stessa
dimostrazione, il divario di beneficio tra i due prodotti sarebbe
ancora maggiore.......ma questo per loro é trascurabile....


> > 2) .. Che bisogna ad ogni costo dimenticare che il Dollaro é passato
> > da 4.20 contro il franco Svizzero a 1.02, cioé una svalutazione che
> > metterebbe il Dow a 1140 p.ts in moneta del 1970.
> 1970) oro = 42.20$ vs usdchf 4.20 = 177.24 oro in chf
> 2009) oro = 1.050$ vs usdchf 1.02 = 1.071 oro in chf
> Dal '70 l'oro, in franchi svizzeri, è aumentato meno di 10 volte (6.04 volte)
> 1970) djia = 840$ vs usdchf 4.20 = 3.528 djia in chf
> 2009) djia = 9.900$ vs usdchf 1.02 = 10.098 djia in chf
> Dal '70 il djia, in franchi svizzeri, è aumentato molto molto meno di 10
> volte (2.86 volte)...


E quando fai notare a questi esperti che il Dollaro nello stesso
periodo si é svalutato ( ho avuto due sviste nel copiare i dati... in
effetti il $ é passato da 4.30 e non 4.20 a 1.02 contro il Frs ) e
se applichi questa svalutazione al Dow sarebbe a circa 2185 p.ts
( seconda svista, invece dei 1140 che d'altronde non trovo da nessuna
parte nei miei appunti ma non cambia il senso ) in moneta del 1970,
ti rispondono che non bisogna prestarci attenzione.

Ti preciso che il Frs l' ho utilizzato solo per calcolare la
svalutazione del $ per applicarla linearmente al Dow, ma questo lo
avevi capito........

Invece non capisco perché bisogna aggiungere altri parametri come i
calcoli qui sopra ( sembrano renali .. :-))))) ... ) che tendono a
dimostrare e a far credere che il ragionamento é sbagliato quando é
buono..... ma se a te fa piacere.........


> > 3) .. Che in consequenza di questo l' oro é un brutto calcolo....

> Se sbagli, soprattutto! :-)

Sbagli ed é un brutto calcolo se prendi il loro metodo per dimostrare
che nell' Oro non vale la pena di investire.....


> > E voi cosa ne pensate di questo strano modo di contare? ....
> Che forse dovresti ripassare un po' matematica?!?.... ;-)


Faccio quello che posso con quello che so.... peró non me la sbroglio
poi tanto male finanziariamente ..........


> > L' euforia attuale che si osserva nei mercati non quadra con le
> > condizioni reali delle imprese.
> Bhe....questa forse è l'unica affermazione corretta tra quelle che hai
> fatto finora....perchè secondo i tuoi ragionamenti, prendendo il franco
> svizzero come valuta di riferimento.....il djia dovrebbe quotare almeno
> 21.300 punti!!!


Tutto il ragionamento é corretto. ..Francamente non vedo la necessita
di deformare il senso del post introducendo come referenza il Frs,
quando il prezzo dell' Oro é in in $, il Dow essendo americano é in
$ anche lui e che solo la svalutazione del $ é ottenuta con il
Frs quindi.......

Non ricordo se avevo postato la quantita globale ufficialmente ammessa
dell' Oro e la quantita mostruosa di prodotti derivati emessi sull'
Oro fisico.... Ma il giorno in cui qualcuno chiedera la controparte
sara un bel casino. Se ritrovo i dati li posto ma non so dove
sono......

On 15 oct, 09:41, 1lm Luciano <lmerla...@sunrise.ch> wrote:



> Non ricordo se avevo postato la quantita globale ufficialmente ammessa
> dell' Oro *e la quantita mostruosa di prodotti derivati emessi sull'
> Oro fisico.... Ma il giorno in cui qualcuno chiedera la controparte
> sara un bel casino. Se ritrovo i dati li posto ma non so dove
> sono......


Aggiungo che é perché le stesse quantita d' Oro disponibile sono
state vendute piú volte, e negli USA hanno rifiutato ad una
commissione del Congresso di effettuare un inventario preciso della
quantita reale dell' Oro disponibile fisicamente. Ma un giorno verra
che le banche dovranno coprire le posizioni e allora ci sara un bel
casino. Se non sbaglio mi sembra di ricordare che i contratti per la
vendita alle banche portava su 5 anni.....