Parmalat (yahoo) : forse qualche broker onesto esiste ?

#1 19-12-2003, 10.39.54

In una palude di maghi e incantatori, mi piacerebbe sapere il nome del
broker che consigliava già 3 mesi fa uno Strong Sell su Parmalat :
http://it.biz.yahoo.com/z/p/prfi.mi.html

Ciao,
dario

#2 19-12-2003, 10.43.52

DarioB ha scritto:

> In una palude di maghi e incantatori, mi piacerebbe sapere il nome del
> broker che consigliava già 3 mesi fa uno Strong Sell su Parmalat :
> http://it.biz.yahoo.com/z/p/prfi.mi.html

Strong Buy 5
Moderate Buy 4
Hold 5
Moderate Sell 1
Strong Sell 2

Clicca su un po' di titoli a caso, e vedrai che grosso modo
la media delle raccomandazioni e' simile a quella di Prf...

--
Stardust®

#3 19-12-2003, 10.43.52

DarioB ha scritto:

> In una palude di maghi e incantatori, mi piacerebbe sapere il nome del
> broker che consigliava già 3 mesi fa uno Strong Sell su Parmalat :
> http://it.biz.yahoo.com/z/p/prfi.mi.html

Strong Buy 5
Moderate Buy 4
Hold 5
Moderate Sell 1
Strong Sell 2

Clicca su un po' di titoli a caso, e vedrai che grosso modo
la media delle raccomandazioni e' simile a quella di Prf...

--
Stardust®

#4 19-12-2003, 10.59.08

"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sLzEb.200310$e6.7563345@twister2.libero.it...

Io mi riferivo più al .

Strong Buy 5
Moderate Buy 4
Hold 6
Moderate Sell 0
Strong Sell 1 <-------

Ciao,
Dario

#5 19-12-2003, 10.59.08

"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:sLzEb.200310$e6.7563345@twister2.libero.it...

Io mi riferivo più al .

Strong Buy 5
Moderate Buy 4
Hold 6
Moderate Sell 0
Strong Sell 1 <-------

Ciao,
Dario

#6 19-12-2003, 11.09.52

DarioB ha scritto:

> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:sLzEb.200310$e6.7563345@twister2.libero.it...
>
> Io mi riferivo più al .
>
> Strong Buy 5
> Moderate Buy 4
> Hold 6
> Moderate Sell 0
> Strong Sell 1 <-------
>
> Ciao,
> Dario

Ho capito, ma se guardi le medie siamo tra 2,25 e 2,53.
Considerando che 1 = strong buy e 5 = strong sell...

--
Stardust®

#7 19-12-2003, 11.09.52

DarioB ha scritto:

> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:sLzEb.200310$e6.7563345@twister2.libero.it...
>
> Io mi riferivo più al .
>
> Strong Buy 5
> Moderate Buy 4
> Hold 6
> Moderate Sell 0
> Strong Sell 1 <-------
>
> Ciao,
> Dario

Ho capito, ma se guardi le medie siamo tra 2,25 e 2,53.
Considerando che 1 = strong buy e 5 = strong sell...

--
Stardust®

#8 19-12-2003, 11.09.57

Il 19 Dic 2003, 10:39, "DarioB" <dbdb@despammed.com> ha scritto:

> mi piacerebbe sapere il nome del broker che consigliava già
> 3 mesi fa uno Strong Sell su Parmalat :

Merrill Lynch.

Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le persone.
Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
persona, non la ditta.

Ciao DMaster

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

#9 19-12-2003, 11.09.57

Il 19 Dic 2003, 10:39, "DarioB" <dbdb@despammed.com> ha scritto:

> mi piacerebbe sapere il nome del broker che consigliava già
> 3 mesi fa uno Strong Sell su Parmalat :

Merrill Lynch.

Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le persone.
Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
persona, non la ditta.

Ciao DMaster

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

#10 19-12-2003, 11.14.52

"DMaster" ha scritto

> Merrill Lynch.
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
persone.
> Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
> euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
> probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
> persona, non la ditta.

Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' senza il
vaglio di nessuno ?

#11 19-12-2003, 11.14.52

"DMaster" ha scritto

> Merrill Lynch.
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
persone.
> Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
> euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
> probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
> persona, non la ditta.

Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' senza il
vaglio di nessuno ?

#12 19-12-2003, 11.16.06

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z11Y1071828596X30114@usenet.libero.i t...
>
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
persone.
> Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
> euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
> probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
> persona, non la ditta.
>

Perfettamente d'accordo.
Grazie.

Ciao,
Dario

#13 19-12-2003, 11.16.06

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z11Y1071828596X30114@usenet.libero.i t...
>
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
persone.
> Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva il sell e
> euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy... vuol dire che
> probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va ascoltata... ma la
> persona, non la ditta.
>

Perfettamente d'accordo.
Grazie.

Ciao,
Dario

#14 19-12-2003, 11.57.05

[DMaster] ha scritto:

>
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
> persone. Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva
> il sell e euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy...
> vuol dire che probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va
> ascoltata... ma la persona, non la ditta.
>

Mi sono andato a vedere l'analisi di Merril del 12/9 che c'è sul sito di
Borsaitalia.
Il sell c'è (fra l'altro all'epoca Parmalat era a 2,87 e col dollaro in
picchiata il sell ci stava tutto), ma è basato su considerazioni tipo
l'andamento dei cambi e la conseguente contrazione degli utili, che comunque
vengono stimati in oltre 20 centesimi per il 2003 e in crescita per il 2004.

Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi giorni.

#15 19-12-2003, 11.57.05

[DMaster] ha scritto:

>
> Cmq. questo e' un mondo dove contano si' le ditte ma soprattutto le
> persone. Per questo non vuol dire che Merrill e' onesta perche' aveva
> il sell e euromobiliare (esempio) e' truffaldina perche' aveva buy...
> vuol dire che probabilmente l'analista food di Merrill e' brava e va
> ascoltata... ma la persona, non la ditta.
>

Mi sono andato a vedere l'analisi di Merril del 12/9 che c'è sul sito di
Borsaitalia.
Il sell c'è (fra l'altro all'epoca Parmalat era a 2,87 e col dollaro in
picchiata il sell ci stava tutto), ma è basato su considerazioni tipo
l'andamento dei cambi e la conseguente contrazione degli utili, che comunque
vengono stimati in oltre 20 centesimi per il 2003 e in crescita per il 2004.

Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi giorni.

#16 19-12-2003, 12.18.43

Neo ha scritto:

> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
> giorni.

Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
uno Sherlock Holmes...

--
Stardust®

#17 19-12-2003, 12.18.43

Neo ha scritto:

> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
> giorni.

Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
uno Sherlock Holmes...

--
Stardust®

#18 19-12-2003, 12.25.56

[Neo] ha scritto:

> Mi sono andato a vedere l'analisi di Merril del 12/9 che c'è sul sito
> di Borsaitalia.
> Il sell c'è (fra l'altro all'epoca Parmalat era a 2,87 e col dollaro
> in picchiata il sell ci stava tutto), ma è basato su considerazioni
> tipo l'andamento dei cambi e la conseguente contrazione degli utili,
> che comunque vengono stimati in oltre 20 centesimi per il 2003 e in
> crescita per il 2004.
>
> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
> giorni.

Ho dato un'occhiata ai report precedenti, e in quelli qualche riferimento a
dubbi sulla reale situazione finanziaria del gruppo c'è.

Comunque anche quella analista era buy nel settembre 2002 a 2,93 e sell a
dicembre 2002 a 2,41.
E' passata da buy a sell direttamente senza tappe intermedie
Solo dopo il crack Cirio ha inziato a valutare in maniera totalmente diversa
la situazione finanziaria di Parmalat.

#19 19-12-2003, 12.25.56

[Neo] ha scritto:

> Mi sono andato a vedere l'analisi di Merril del 12/9 che c'è sul sito
> di Borsaitalia.
> Il sell c'è (fra l'altro all'epoca Parmalat era a 2,87 e col dollaro
> in picchiata il sell ci stava tutto), ma è basato su considerazioni
> tipo l'andamento dei cambi e la conseguente contrazione degli utili,
> che comunque vengono stimati in oltre 20 centesimi per il 2003 e in
> crescita per il 2004.
>
> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
> giorni.

Ho dato un'occhiata ai report precedenti, e in quelli qualche riferimento a
dubbi sulla reale situazione finanziaria del gruppo c'è.

Comunque anche quella analista era buy nel settembre 2002 a 2,93 e sell a
dicembre 2002 a 2,41.
E' passata da buy a sell direttamente senza tappe intermedie
Solo dopo il crack Cirio ha inziato a valutare in maniera totalmente diversa
la situazione finanziaria di Parmalat.

#20 19-12-2003, 12.29.59

[Stardust®] ha scritto:

> Neo ha scritto:
>
>> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
>> giorni.
>
> Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
> uno Sherlock Holmes...

D'accordo, ma senza considerazioni su possibili "buchi" il sell non aveva
molto senso. Di analisi che sciorinano multipli che contraddaicono
raccomandazioni e target indicati ce ne sono a pacchi.
A prima vista quel report sembrava uno di quelli.

Certe raccomandazioni si capiscono meglio leggendo anche i report precedenti
(vedi l'altro mio post qui sotto).

#21 19-12-2003, 12.29.59

[Stardust®] ha scritto:

> Neo ha scritto:
>
>> Nulla a che vedere con quanto sembra stia venendo fuori in questi
>> giorni.
>
> Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
> uno Sherlock Holmes...

D'accordo, ma senza considerazioni su possibili "buchi" il sell non aveva
molto senso. Di analisi che sciorinano multipli che contraddaicono
raccomandazioni e target indicati ce ne sono a pacchi.
A prima vista quel report sembrava uno di quelli.

Certe raccomandazioni si capiscono meglio leggendo anche i report precedenti
(vedi l'altro mio post qui sotto).

#22 19-12-2003, 13.12.20

Il 19 Dic 2003, 11:14, "Andy" <andy_530_am@NSyahoo.it> ha scritto:

> Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' > senza il
vaglio di nessuno ?

Viene eseguito un controllo formale se quanto scritto non e' in qualche modo
contrario alle policies con cui dovrebbero essere redatti gli studi, ma
l'opinione dell'analista e' assolutamente libera.

Poi e' vero che ogni analista e' in contatto con le societa' che studia e
queste mettono molta pressione (del tipo se mi metti il sell non ti do' piu'
notizie) e che se la banca e' coinvolta in qualche deal con una societa' ci
sono delle remore psicologiche (esco con un sell, siamo in gara per un
mandato, L'investment banking mi aspetta fuori con un fucile... meglio
aspettare, va').
Ciononostante ci sono molti analisti per cui vale il proprio nome, non la
societa' per cui lavorano (anche perche' la possono cambiare) e il loro
giudizio e' libero. Magari sono scarsi, ma sostanzialmente liberi.

Ciao DMaster

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

#23 19-12-2003, 13.12.20

Il 19 Dic 2003, 11:14, "Andy" <andy_530_am@NSyahoo.it> ha scritto:

> Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' > senza il
vaglio di nessuno ?

Viene eseguito un controllo formale se quanto scritto non e' in qualche modo
contrario alle policies con cui dovrebbero essere redatti gli studi, ma
l'opinione dell'analista e' assolutamente libera.

Poi e' vero che ogni analista e' in contatto con le societa' che studia e
queste mettono molta pressione (del tipo se mi metti il sell non ti do' piu'
notizie) e che se la banca e' coinvolta in qualche deal con una societa' ci
sono delle remore psicologiche (esco con un sell, siamo in gara per un
mandato, L'investment banking mi aspetta fuori con un fucile... meglio
aspettare, va').
Ciononostante ci sono molti analisti per cui vale il proprio nome, non la
societa' per cui lavorano (anche perche' la possono cambiare) e il loro
giudizio e' libero. Magari sono scarsi, ma sostanzialmente liberi.

Ciao DMaster

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

#24 19-12-2003, 13.43.43

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z11Y1071835940X1651@usenet.libero.it ...
> Il 19 Dic 2003, 11:14, "Andy" <andy_530_am@NSyahoo.it> ha scritto:
>
> > Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' > senza il
> vaglio di nessuno ?
>
> Viene eseguito un controllo formale se quanto scritto non e' in qualche
modo
> contrario alle policies con cui dovrebbero essere redatti gli studi, ma
> l'opinione dell'analista e' assolutamente libera.
>
....cut...
---> sapevo che,proprio a causa della aleatorieta' dei dati di bilancio, in
genere le banche usano dei modelli autonomi di valutazione delle aziende e
degli uffici appositi per la verifica d'autenticita' e di controllo dei dati
su cui dovrebbero basare le loro indagini...possibile quindi che *tutte* le
banche nonostante queste cautele abbiano toppato su cosi' tante aziende?

#25 19-12-2003, 13.43.43

"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:160Z83Z73Z11Y1071835940X1651@usenet.libero.it ...
> Il 19 Dic 2003, 11:14, "Andy" <andy_530_am@NSyahoo.it> ha scritto:
>
> > Perche il giudizio dell'analista viene comunicato cosi com'e' > senza il
> vaglio di nessuno ?
>
> Viene eseguito un controllo formale se quanto scritto non e' in qualche
modo
> contrario alle policies con cui dovrebbero essere redatti gli studi, ma
> l'opinione dell'analista e' assolutamente libera.
>
....cut...
---> sapevo che,proprio a causa della aleatorieta' dei dati di bilancio, in
genere le banche usano dei modelli autonomi di valutazione delle aziende e
degli uffici appositi per la verifica d'autenticita' e di controllo dei dati
su cui dovrebbero basare le loro indagini...possibile quindi che *tutte* le
banche nonostante queste cautele abbiano toppato su cosi' tante aziende?

#26 19-12-2003, 14.08.58

Neo ha scritto:

>> Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
>> uno Sherlock Holmes...
>
> D'accordo, ma senza considerazioni su possibili "buchi" il sell non
> aveva molto senso. Di analisi che sciorinano multipli che
> contraddaicono raccomandazioni e target indicati ce ne sono a pacchi.
> A prima vista quel report sembrava uno di quelli.
>
> Certe raccomandazioni si capiscono meglio leggendo anche i report
> precedenti (vedi l'altro mio post qui sotto).

Lo so, Neo, ma sai meglio di me che quando vediamo un BUY
pensiamo subito che chi lo ha emesso voglia vendere, e quando
vediamo un SELL che voglia comprare :-)

--
Stardust®

#27 19-12-2003, 14.08.58

Neo ha scritto:

>> Embe', per scoprire ste cose piu' che un analista ci voleva
>> uno Sherlock Holmes...
>
> D'accordo, ma senza considerazioni su possibili "buchi" il sell non
> aveva molto senso. Di analisi che sciorinano multipli che
> contraddaicono raccomandazioni e target indicati ce ne sono a pacchi.
> A prima vista quel report sembrava uno di quelli.
>
> Certe raccomandazioni si capiscono meglio leggendo anche i report
> precedenti (vedi l'altro mio post qui sotto).

Lo so, Neo, ma sai meglio di me che quando vediamo un BUY
pensiamo subito che chi lo ha emesso voglia vendere, e quando
vediamo un SELL che voglia comprare :-)

--
Stardust®