non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso
di sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione
per venderle allo scoperto..


facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio
non avendone gli strumenti...


supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali (valore
18,16 * 10000 = 181600 euro) e di venderla adesso

contemporanemante (con i soldi che incasso comprare 30000 alleanza
valore 30000 * 6= 180000 euro)... e mi rimangono 1600 euro..

l'1 ottobre le 30000 alleanza diventano 10000 generali che restituisco
senza metterci un euro)..


a questo punto se sapessi quando pago per il "presito" potrei capire se
è conveniente...
si lo so che muovo cifre grandi per guadagnare "poco" ma direi che il
rischio è pressoche zero (l'unico vero rischio è nella compravendita
istantanea che deve generare un differenza a mio favore.. )

"Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abb7afa$0$698$5fc30a8@news.tiscali.it...
> non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso di
> sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione per
> venderle allo scoperto..
> facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio
> non avendone gli strumenti...
> supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali (valore
> 18,16 * 10000 = 181600 euro) e di venderla adesso
> contemporanemante (con i soldi che incasso

fermo qui...
non incassi niente. E' la banca che ti presta i titoli che si prende i
181600 euro ed in piu', a garanzia del prestito, preleva dal tuo conto
corrente una percentuale (10%-20% dipende dal titolo) dei 181600 euro.

Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:

> non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso
> di sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione
> per venderle allo scoperto..
> facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio
> non avendone gli strumenti...
> supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali (valore
> 18,16 * 10000 = 181600 euro) e di venderla adesso
> contemporanemante (con i soldi che incasso comprare 30000 alleanza
> valore 30000 * 6= 180000 euro)... e mi rimangono 1600 euro..
> l'1 ottobre le 30000 alleanza diventano 10000 generali che restituisco
> senza metterci un euro)..
> a questo punto se sapessi quando pago per il "presito" potrei capire se
> è conveniente...
> si lo so che muovo cifre grandi per guadagnare "poco" ma direi che il
> rischio è pressoche zero (l'unico vero rischio è nella compravendita
> istantanea che deve generare un differenza a mio favore.. )


Stop!

L'unico rischio non è dato dalla compravendita istantanea....

Chi ti garantisce che il giorno del concambio Generali valga sempre
18,16?!?...

Inoltre non hai ben chiaro lo strumento del "riporto" ora short-selling.

Perchè se prendi a prestito azioni generali dovrai pagarle, prima....e nel
momento che riceverai i soldi dall'operazione di short farai
pari....quindi non potrai ricomprare azioni alleanza con i soldi del
possessore di azioni generali... ;-)

Ammettiamo però che quello che hai scritto sia fattibile (solo con le
opzioni si può incassare il Premio...ad esempio shortando una call..),
vediamo cosa potrebbe succedere:

- vendita azioni generali 18,16 * 10000 = incasso 181600 euro
- acquisto azioni alleanza 30000 * 6= costo 180000 euro
- margine lordo 1600 euro meno il tasso di interesse di generali (che
varia da banca a banca) che presupponiamo dell'1% mensile

giorno del concambio:

- azioni generali quotano 15 euro
- scambio azioni alleanza con generali 10000 * 15 = 150000 euro

conto economico:

- spesa 180.000
- ricavo 150.000
- ricavo 1600 (meno interessi, ipoteticamente pari a 100 euro)

RISULTATO NETTO:

- perdita di 28500 euro


--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

l'orsotoro wrote:
> Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:
>>> non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso
>> di sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione
>> per venderle allo scoperto..
>>>> facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio
>> non avendone gli strumenti...
>>>> supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali (valore
>> 18,16 * 10000 = 181600 euro) e di venderla adesso
>>> contemporanemante (con i soldi che incasso comprare 30000 alleanza
>> valore 30000 * 6= 180000 euro)... e mi rimangono 1600 euro..
>>> l'1 ottobre le 30000 alleanza diventano 10000 generali che restituisco
>> senza metterci un euro)..
>>>> a questo punto se sapessi quando pago per il "presito" potrei capire se
>> è conveniente...
>> si lo so che muovo cifre grandi per guadagnare "poco" ma direi che il
>> rischio è pressoche zero (l'unico vero rischio è nella compravendita
>> istantanea che deve generare un differenza a mio favore.. )
> Stop!
> L'unico rischio non è dato dalla compravendita istantanea....
> Chi ti garantisce che il giorno del concambio Generali valga sempre
> 18,16?!?...

scusa ma visto che le ho vendute allo scoperto io devo restituire lo
stesso numero di azioni.. (che mi scaturiscono dal concambio) e non lo
stesso controvalore! altriemnti che short è????
> Inoltre non hai ben chiaro lo strumento del "riporto" ora short-selling.

questo è probabile... io ragionanvo semplicemnte tizio mi presta delle
azioni che gli restituisco (stesso quantitativo non stesso controvalore)
fra x giorni..
> Perchè se prendi a prestito azioni generali dovrai pagarle, prima....e nel
> momento che riceverai i soldi dall'operazione di short farai
> pari....quindi non potrai ricomprare azioni alleanza con i soldi del
> possessore di azioni generali... ;-)
ok.. il discorso fila ma devrei pagare 2 volte il presito..

> Ammettiamo però che quello che hai scritto sia fattibile (solo con le
> opzioni si può incassare il Premio...ad esempio shortando una call..),
> vediamo cosa potrebbe succedere:
> - vendita azioni generali 18,16 * 10000 = incasso 181600 euro
> - acquisto azioni alleanza 30000 * 6= costo 180000 euro
> - margine lordo 1600 euro meno il tasso di interesse di generali (che
> varia da banca a banca) che presupponiamo dell'1% mensile
> giorno del concambio:
> - azioni generali quotano 15 euro
e non me ne frega nulla se devo restituire il quantitaivo...
> - scambio azioni alleanza con generali 10000 * 15 = 150000 euro

restituisco le 10000 azioni generali che avevo in prestito e vado pari..
mi rimangono 1600 a cui devo togliere le spese (a questo punto
l'nteresse del prestito azioni e l'nteresse del capitale con cui ho
comprato le alleanza)

sauro wrote:
> "Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4abb7afa$0$698$5fc30a8@news.tiscali.it...
>>> non posseggo strumenti di trading in grado di fare cio' ma ero curioso di
>> sapere quando "costa" piu' o meno prendere a prestito delle azione per
>> venderle allo scoperto..
>>>> facciamo un esempio pratico di una cosa che ho pensato ma che non faccio
>> non avendone gli strumenti...
>>>> supponiamo di voler prendere a prestito diciamo 10000 generali (valore
>> 18,16 * 10000 = 181600 euro) e di venderla adesso
>>> contemporanemante (con i soldi che incasso
> fermo qui...
> non incassi niente. E' la banca che ti presta i titoli che si prende i
> 181600 euro ed in piu', a garanzia del prestito, preleva dal tuo conto
> corrente una percentuale (10%-20% dipende dal titolo) dei 181600 euro.

ok mi va bene... ne chiedo altrettanto in prestito per comprare le azioni..


uno spread di 2.5 sull'euribor 3 mesi oggi come oggi si ottiene...
facciamo conto tondo?

3.5 prestito finito..


su 100000 euro sono 3500 all'anno.. 10 euro al giorno diciamo..

il concambio à fra 7 giorni..
diciamo che fra in teressi sulle azioni e sulla valuta arriviamo a 200 euro?

mi avanzano 1400 euro..

Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:

> l'orsotoro wrote:

> > Chi ti garantisce che il giorno del concambio Generali valga sempre
> > 18,16?!?...
> > scusa ma visto che le ho vendute allo scoperto io devo restituire lo
> stesso numero di azioni.. (che mi scaturiscono dal concambio) e non lo
> stesso controvalore! altriemnti che short è????

Ok...le hai vendute allo scoperto...ma non materialmente...per cui non
ricevi niente in cambio.
La partita è virtuale.
Vendi 100 @ 1
ti ricopri a 0,5 con un guadagno di 50
riceverai i 50 meno il CG, il tasso di prestito e le commissioni...
se invece ti ricopri a 2 con una perdita di 100
ti preleveranno dal cc 100, il tasso di prestito e le commissioni.
Insomma......
Se andrà a meno di 1 avrai guadagnato...se salirà perderai.
Con una sola certezza, a fronte di un guadagno del 100% potrai perdere una
cifra infinita.

> > Inoltre non hai ben chiaro lo strumento del "riporto" ora short-selling.
> > questo è probabile... io ragionanvo semplicemnte tizio mi presta delle
> azioni che gli restituisco (stesso quantitativo non stesso controvalore)
> fra x giorni..

Ok...questo era il "riporto" quando esisteva.

Oggi si chiama short-selling e con la dematerializzazione delle azioni tutta
l'operazione è virtuale. Una volta chiusa incasserai il guadagno o pagherai
la perdita.

> > Perchè se prendi a prestito azioni generali dovrai pagarle, prima....e nel
> > momento che riceverai i soldi dall'operazione di short farai
> > pari....quindi non potrai ricomprare azioni alleanza con i soldi del
> > possessore di azioni generali... ;-)
> > ok.. il discorso fila ma devrei pagare 2 volte il presito..

No. Il prestito lo pagherai solo nel momento che ti presteranno le azioni, e
alla riconsegna ti restituiranno il controvalore. (ma questo era il riporto
e al prestatore dovevi solo riconsegnare il quantitativo più il tasso di
interesse per il prestito per i giorni di possesso)

> > Ammettiamo però che quello che hai scritto sia fattibile (solo con le
> > opzioni si può incassare il Premio...ad esempio shortando una call..),
> > vediamo cosa potrebbe succedere:
> > > - vendita azioni generali 18,16 * 10000 = incasso 181600 euro
> > - acquisto azioni alleanza 30000 * 6= costo 180000 euro
> > - margine lordo 1600 euro meno il tasso di interesse di generali (che
> > varia da banca a banca) che presupponiamo dell'1% mensile
> > > giorno del concambio:
> > > - azioni generali quotano 15 euro
> e non me ne frega nulla se devo restituire il quantitaivo...
> > - scambio azioni alleanza con generali 10000 * 15 = 150000 euro
> > restituisco le 10000 azioni generali che avevo in prestito e vado pari..

A colui che ti ha prestato le azioni (al tempo del riporto). Ma (oggi con lo
short-selling) nei confronti del mercato con cui virtualmente hai aperto
l'operazione dovrai pagare il costo in caso di salita del prezzo o
incassarlo in caso di discesa dello stesso...

> mi rimangono 1600 a cui devo togliere le spese (a questo punto
> l'nteresse del prestito azioni e l'nteresse del capitale con cui ho
> comprato le alleanza)

Il tuo vorrebbe essere un arbitraggio....ma si costruisce in un altro modo.
(cerca su google)




--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

> Ok...le hai vendute allo scoperto...ma non materialmente...per cui non
> ricevi niente in cambio.
> La partita è virtuale.
> Vendi 100 @ 1
> ti ricopri a 0,5 con un guadagno di 50
> riceverai i 50 meno il CG, il tasso di prestito e le commissioni...
> se invece ti ricopri a 2 con una perdita di 100
> ti preleveranno dal cc 100, il tasso di prestito e le commissioni.
> Insomma......
> Se andrà a meno di 1 avrai guadagnato...se salirà perderai.
> Con una sola certezza, a fronte di un guadagno del 100% potrai perdere una
> cifra infinita.

questo mi torna!

>>> Inoltre non hai ben chiaro lo strumento del "riporto" ora short-selling.
>>>> questo è probabile... io ragionanvo semplicemnte tizio mi presta delle
>> azioni che gli restituisco (stesso quantitativo non stesso controvalore)
>> fra x giorni..
> Ok...questo era il "riporto" quando esisteva.
> Oggi si chiama short-selling e con la dematerializzazione delle azioni tutta
> l'operazione è virtuale. Una volta chiusa incasserai il guadagno o pagherai
> la perdita.
>>> Perchè se prendi a prestito azioni generali dovrai pagarle, prima....e nel
>>> momento che riceverai i soldi dall'operazione di short farai
>>> pari....quindi non potrai ricomprare azioni alleanza con i soldi del
>>> possessore di azioni generali... ;-)
>>>> ok.. il discorso fila ma devrei pagare 2 volte il presito..
> No. Il prestito lo pagherai solo nel momento che ti presteranno le azioni, e
> alla riconsegna ti restituiranno il controvalore. (ma questo era il riporto
> e al prestatore dovevi solo riconsegnare il quantitativo più il tasso di
> interesse per il prestito per i giorni di possesso)

il secondo prestito è per comprare contemporaneamente il triplo delle
alleanza...

>>> Ammettiamo però che quello che hai scritto sia fattibile (solo con le
>>> opzioni si può incassare il Premio...ad esempio shortando una call..),
>>> vediamo cosa potrebbe succedere:
>>>>> - vendita azioni generali 18,16 * 10000 = incasso 181600 euro
>>> - acquisto azioni alleanza 30000 * 6= costo 180000 euro
>>> - margine lordo 1600 euro meno il tasso di interesse di generali (che
>>> varia da banca a banca) che presupponiamo dell'1% mensile
>>>>> giorno del concambio:
>>>>> - azioni generali quotano 15 euro
>> e non me ne frega nulla se devo restituire il quantitaivo...
>>> - scambio azioni alleanza con generali 10000 * 15 = 150000 euro
>>>> restituisco le 10000 azioni generali che avevo in prestito e vado pari..
> A colui che ti ha prestato le azioni (al tempo del riporto). Ma (oggi con lo
> short-selling) nei confronti del mercato con cui virtualmente hai aperto
> l'operazione dovrai pagare il costo in caso di salita del prezzo o
> incassarlo in caso di discesa dello stesso...

ok, capito..
pago la differenza al mercato.. ma ho in tasca dopo il concancambio lo
stesso numero di azioni e quindi ho due posizioni in cui guadagni e
perdite si equivalgono (stesse azioni dopo il concabio)..
ma queste 2 posizioni le ho aperte con costi diversi "adesso" e alla
fine il saldo è positivo..



>> mi rimangono 1600 a cui devo togliere le spese (a questo punto
>> l'nteresse del prestito azioni e l'nteresse del capitale con cui ho
>> comprato le alleanza)
>> Il tuo vorrebbe essere un arbitraggio....ma si costruisce in un altro modo.
> (cerca su google)


adesso lo cerco..

ma continuo ad avere l'impressione di non aver fatto una pensata tanto
stupida... e ad essere maligni non sono cosi' sicuro che qualcuno
faccia queste cose con le azioni di altri senza che loro lo sappiano...


btw.. e se se sim o chi per loro questo giochetto lo facessero con le
azioni degli altri senza dire nulla..

io oggi ad esempio ho vendoto _tutte_ le mie azioni generali e comprato
il triplo di alleanza... nella differenza mi sono rimasti dei soldi..

l'1 ottobre mi ritrovero' con lo stesso quantitativo di generali che
avevo ieri ma già da oggi ho qualche soldo in piu'...

Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:

> ok, capito..
> pago la differenza al mercato.. ma ho in tasca dopo il concancambio lo
> stesso numero di azioni e quindi ho due posizioni in cui guadagni e
> perdite si equivalgono (stesse azioni dopo il concabio)..
> ma queste 2 posizioni le ho aperte con costi diversi "adesso" e alla
> fine il saldo è positivo..

No. Alla fine il saldo dipenderà solo dalla quotazione di Generali.
Se sarà rimasta stabile avrai ragione tu (saldo positivo)...se sarà salita avrai
guadagnato...se sarà scesa ci avrai rimesso. Perchè ti ricordo che la tua
operazione non è uno short-selling ma un arbitraggio.


> >> mi rimangono 1600 a cui devo togliere le spese (a questo punto
> >> l'nteresse del prestito azioni e l'nteresse del capitale con cui ho
> >> comprato le alleanza)
> >> > > Il tuo vorrebbe essere un arbitraggio....ma si costruisce in un altro modo.
> > (cerca su google)
> adesso lo cerco..
> ma continuo ad avere l'impressione di non aver fatto una pensata tanto
> stupida... e ad essere maligni non sono cosi' sicuro che qualcuno
> faccia queste cose con le azioni di altri senza che loro lo sappiano...
> btw.. e se se sim o chi per loro questo giochetto lo facessero con le
> azioni degli altri senza dire nulla..
> io oggi ad esempio ho vendoto _tutte_ le mie azioni generali e comprato
> il triplo di alleanza... nella differenza mi sono rimasti dei soldi..
> l'1 ottobre mi ritrovero' con lo stesso quantitativo di generali che
> avevo ieri ma già da oggi ho qualche soldo in piu'...

Dipende se nel frattempo le azioni generali saranno salite....perchè se
scenderanno avrai sbagliato.




--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

l'orsotoro wrote:

> Dipende se nel frattempo le azioni generali saranno salite....perchè se
> scenderanno avrai sbagliato.

saro' tardo io ma non capisco!




alla fine si, è un arbitraggio.. e il prezzo è completamente ininfluente...


non voglio convincere nessuno che ho ragione.. è solo per capire tutto
qui..

io intanto vendendo le mie generali e comprando allenaza so che oggi ho
guadagnato e l'1 indipendentemente dal prezzo saro' nella stessa
situazione in cui ero ieri con la differenza che il guadagno di oggi è
in tasca (pochi euro... perche ho poche azioni.. ma un po' di piu'
delle commissioni per intenderci)..








--
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:

> l'orsotoro wrote:
> > > Dipende se nel frattempo le azioni generali saranno salite....perchè se
> > scenderanno avrai sbagliato.
> > > saro' tardo io ma non capisco!
> alla fine si, è un arbitraggio.. e il prezzo è completamente ininfluente...
> non voglio convincere nessuno che ho ragione.. è solo per capire tutto
> qui..
> io intanto vendendo le mie generali e comprando allenaza so che oggi ho
> guadagnato e l'1 indipendentemente dal prezzo saro' nella stessa
> situazione in cui ero ieri con la differenza che il guadagno di oggi è
> in tasca (pochi euro... perche ho poche azioni.. ma un po' di piu'
> delle commissioni per intenderci)..


Scusa....se tu avevi 100 generali in carico a 10 e oggi le hai vendute a 20
(realizzando un guadagno di 1000 o del 100%) per comprare le alleanza che tra 7
giorni verranno scambiate con azioni generali....avrai guadagnato solo se nel
frattempo le generali saranno salite dal prezzo di vendita di 20 euro.
Altrimenti avrai perso.
Quindi.....potevi mantenere le generali risparmiando due commissioni (vendita
generali - acquisto alleanza).

Buondì...

--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com
P.S. ...le informazioni diffuse sulla borsa e
l\' economia in generale sono come il bikini: .. fanno vedere
tutto eccezione fatta per l\' essenziale....

l'orsotoro® wrote:
> Rebbe <rebbex@gmail.com> ha scritto:
>> l'orsotoro wrote:
>>>> Dipende se nel frattempo le azioni generali saranno salite....perchè se
>>> scenderanno avrai sbagliato.
>>>>>> saro' tardo io ma non capisco!
>>>>>> alla fine si, è un arbitraggio.. e il prezzo è completamente ininfluente...
>>>> non voglio convincere nessuno che ho ragione.. è solo per capire tutto
>> qui..
>>> io intanto vendendo le mie generali e comprando allenaza so che oggi ho
>> guadagnato e l'1 indipendentemente dal prezzo saro' nella stessa
>> situazione in cui ero ieri con la differenza che il guadagno di oggi è
>> in tasca (pochi euro... perche ho poche azioni.. ma un po' di piu'
>> delle commissioni per intenderci)..
> Scusa....se tu avevi 100 generali in carico a 10 e oggi le hai vendute a 20
> (realizzando un guadagno di 1000 o del 100%) per comprare le alleanza che tra 7
> giorni verranno scambiate con azioni generali....avrai guadagnato solo se nel
> frattempo le generali saranno salite dal prezzo di vendita di 20 euro.
> Altrimenti avrai perso.
> Quindi.....potevi mantenere le generali risparmiando due commissioni (vendita
> generali - acquisto alleanza).

forse mi sono espresso male.. sono un cassettista!

ho 1000 generali in carico e intendo mantenerle..


oggi le vendo e comprepo 3000 alleanza...

differenza fra le due operazioni 160 euro

dall'1 mi ritrovo sempre con 1000 generali e quindi ho guadagnato 160
euro..



> Buondì...


--
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

"Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto

> forse mi sono espresso male.. sono un cassettista!
> ho 1000 generali in carico e intendo mantenerle..
> oggi le vendo e comprepo 3000 alleanza...
> differenza fra le due operazioni 160 euro
> dall'1 mi ritrovo sempre con 1000 generali e quindi ho guadagnato 160
> euro..


Vabbè....se sei convinto di avere fatto un'ottima operazione..profittevole e
intelligente...inutile chiedere pareri. ;-)

l'orsotoro wrote:
> "Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto
>> forse mi sono espresso male.. sono un cassettista!
>>> ho 1000 generali in carico e intendo mantenerle..
>>>> oggi le vendo e comprepo 3000 alleanza...
>>> differenza fra le due operazioni 160 euro
>>> dall'1 mi ritrovo sempre con 1000 generali e quindi ho guadagnato 160
>> euro..
> Vabbè....se sei convinto di avere fatto un'ottima operazione..profittevole e
> intelligente...inutile chiedere pareri. ;-)


ma no!! sto cercando di capire..

la confusione nasce dal fatto che forse mi sono spiegato meglio...

io sto confrontando 2 operazioni:

la prima.. ho generali e le tengo per un certo tempo e le vendero' ad
una data X
la seconda ho generali, le vendo e compro alleanza (contemporaneamente
e in rapporto 3:1) che si ritrasformano in generali che vendero' sempre
alla data X


fra le due operazioni la secondo ha quel "miniguadagno" in piu'
indipendentemente dall'evoluzione del titolo generali!

cosi' mi sono spiegato?

"Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abc91d1$0$714$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro wrote:
>> Vabbè....se sei convinto di avere fatto un'ottima
>> operazione..profittevole e intelligente...inutile chiedere pareri. ;-)

> ma no!! sto cercando di capire..
> la confusione nasce dal fatto che forse mi sono spiegato meglio...
> io sto confrontando 2 operazioni:
> la prima.. ho generali e le tengo per un certo tempo e le vendero' ad una
> data X
> la seconda ho generali, le vendo e compro alleanza (contemporaneamente e
> in rapporto 3:1) che si ritrasformano in generali che vendero' sempre alla
> data X
> fra le due operazioni la secondo ha quel "miniguadagno" in piu'
> indipendentemente dall'evoluzione del titolo generali!
> cosi' mi sono spiegato?

Certo che ti sei spiegato.....ma ciò che stai dicendo è chiaro dal primo
post, forse quello che ancora non è riusciuto a spiegarsi sono io...

Sia nella prima...che nella seconda operazione.......sei vincolato al prezzo
di generali.

Se sale avrai guadagnato.

Se scende, comunque avrai perso.

end of 3ed

l'orsotoro wrote:
> "Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4abc91d1$0$714$5fc30a8@news.tiscali.it...
>> l'orsotoro wrote:
>>> Vabbè....se sei convinto di avere fatto un'ottima
>>> operazione..profittevole e intelligente...inutile chiedere pareri. ;-)
>> ma no!! sto cercando di capire..
>>> la confusione nasce dal fatto che forse mi sono spiegato meglio...
>>> io sto confrontando 2 operazioni:
>>> la prima.. ho generali e le tengo per un certo tempo e le vendero' ad una
>> data X
>> la seconda ho generali, le vendo e compro alleanza (contemporaneamente e
>> in rapporto 3:1) che si ritrasformano in generali che vendero' sempre alla
>> data X
>>>> fra le due operazioni la secondo ha quel "miniguadagno" in piu'
>> indipendentemente dall'evoluzione del titolo generali!
>>> cosi' mi sono spiegato?
>> Certo che ti sei spiegato.....ma ciò che stai dicendo è chiaro dal primo
> post, forse quello che ancora non è riusciuto a spiegarsi sono io...
> Sia nella prima...che nella seconda operazione.......sei vincolato al prezzo
> di generali.
> Se sale avrai guadagnato.
> Se scende, comunque avrai perso.

troppo facile

adesso torno al gioco iniziale


faccio 2 operazioni (nell'ipotesi di avere un fido/soldi sufficienti
per farlo)


prima operazione:


vendo allo scoperto 1000 generali (operazione che chiudo l'1 ottobre)



contemporanemante compro 3000 alleanza (che mi constano un po' meno di
del prezzo con cui comprerei 1000 generali) e vendo 1000 generali l'1
ottobre




indipendentemente dal valore che avrà generali l'1 ottobre io avro'
incassato la differenza ad "adesso" fra 1000 generali e 3000 alleanza
tolti interessi e commissioni.



dove sbaglio?










--
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

"Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abc9bb8$0$694$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro wrote:
>> Sia nella prima...che nella seconda operazione.......sei vincolato al
>> prezzo >> di generali.
>> Se sale avrai guadagnato.
>> Se scende, comunque avrai perso.
>> troppo facile
> adesso torno al gioco iniziale
> faccio 2 operazioni (nell'ipotesi di avere un fido/soldi sufficienti per
> farlo)
> prima operazione:
> vendo allo scoperto 1000 generali (operazione che chiudo l'1 ottobre)

SHORT 1000 gen @ 18 (esempio)

> contemporanemante compro 3000 alleanza (che mi constano un po' meno > del
> prezzo con cui comprerei 1000 generali)

LONG 3000 all @ 6 che l'1 ottobre ti verranno scambiate con 1000 gen (es.)

> e vendo 1000 generali l'1 ottobre

Forse ricompri 1000 generali l'1 ottobre?!?!?!?! (quando ti ricoprirai dello
short...)

> indipendentemente dal valore che avrà generali l'1 ottobre io avro'
> incassato la differenza ad "adesso" fra 1000 generali e 3000 alleanza
> tolti interessi e commissioni.

caso A) L'1 ottobre ipotizziamo generali a 20 euro:

Chiudi lo SHORT 1000 gen @ 18 con una perdita di 2 euro ad azione

Ti scambiano le 3000 all con 1000 gen che valgono 20 euro (operazione senza
guadagno/perdita)

Totale 2000 euro [(20-18)*1000)] + commissioni + interessi shortselling di
PERDITA

caso B) L'1 ottobre ipotizziamo generali a 16 euro:

Chiudi lo SHORT 1000 gen @ 18 con un guadagno di 2 euro ad azione

Ti scambiano le 3000 all con 1000 gen che valgono 16 euro (operazione senza
guadagno/perdita)

Totale 2000 euro [(18-16)*1000)] - [12,5%] - commissioni - interessi
shortselling di GUADAGNO


> dove sbaglio?


Sbagli a considerare l'operazione di acquisto di azioni allenza come
qualcosa di intelligente e profittevole.

L'unica operazione è lo short su generali. Se sale perdi, se scende
guadagni.

Senza short hai chiuso una vecchia operazione la quale ti ha portato un
profitto (i 160 euro di cui parli...) e hai ricomprato azioni alleanza che
l'1 ottobre sai già quanto varranno. Indipendentemente che salga o scenda
generali.

Se hai capito bene...se non hai capito...bene lo stesso! :-)

Ciao.


P.S. L'acqua calda l'hanno già inventata......

questa volta mi sa che forse ce la faccio a chiarire!! lo so. sono un
testone!

forse si è perso dal post originale..
3 alleanza costano un filino meno di una generali!

> SHORT 1000 gen @ 18 (esempio)
>> contemporanemante compro 3000 alleanza (che mi constano un po' meno > del
>> prezzo con cui comprerei 1000 generali)
> LONG 3000 all @ 6 che l'1 ottobre ti verranno scambiate con 1000 gen (es.)

e no! se valesse 6 sarebbe inutile.. il tutto sta nel fatto che
valgono un po' meno di un terzo... facciamo 5.95


>> e vendo 1000 generali l'1 ottobre
> Forse ricompri 1000 generali l'1 ottobre?!?!?!?! (quando ti ricoprirai dello
> short...)

vendo le mille che mi sono scaturite dal long con converisone e saldo
quelle dello short

>> indipendentemente dal valore che avrà generali l'1 ottobre io avro'
>> incassato la differenza ad "adesso" fra 1000 generali e 3000 alleanza
>> tolti interessi e commissioni.
> caso A) L'1 ottobre ipotizziamo generali a 20 euro:
> Chiudi lo SHORT 1000 gen @ 18 con una perdita di 2 euro ad azione

giusto

> Ti scambiano le 3000 all con 1000 gen che valgono 20 euro (operazione senza
> guadagno/perdita)

e no.. qui le avevo pagate 5.95*3 (=17.85 eur) e le vendo a 20... 2.15
euro di guadagno ad azione!





> Totale 2000 euro [(20-18)*1000)] + commissioni + interessi shortselling di
> PERDITA
totale guadagno 0.15 euro ad azione - commissioni etc etc


> caso B) L'1 ottobre ipotizziamo generali a 16 euro:
> Chiudi lo SHORT 1000 gen @ 18 con un guadagno di 2 euro ad azione

> Ti scambiano le 3000 all con 1000 gen che valgono 16 euro (operazione senza
> guadagno/perdita)

anche qui.. le avevo pagate un po' meno..
quindi perdita di 1.85 ad azione




> Totale 2000 euro [(18-16)*1000)] - [12,5%] - commissioni - interessi
> shortselling di GUADAGNO

totale guadago 0.15 - commissioni etc etc..
> P.S. L'acqua calda l'hanno già inventata......
non credo di aver inventato l'acqua calda.. ma non sembra alla fine una
cosa cosi' banale...




--
Rebbe on bmw r1150r dark blue (2006)

"Rebbe" <rebbex@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4abcb7c0$0$6829$5fc30a8@news.tiscali.it...
> questa volta mi sa che forse ce la faccio a chiarire!! lo so. sono un
> testone!
> forse si è perso dal post originale..
> 3 alleanza costano un filino meno di una generali!


Ok...allora hai ragione te. Fatti prestare i soldi e comprale una
cinquantina di miliardi.

Ciao.