sbagliato,

ancora troppo presto, per avere un inflazione crescente dovremo attendere un
periodo
molto lungo contando le inerzie del sistema ed i tempi notevoli per far
circolare il denaro
nuovo stampato fresco fresco e dato alle banche in tutti i meandri della
vita economico sociale del paese.

per tutto il prossimo anno non vedremo l'inflazione salire, al limite solo
qualche oscillazione naturale del sistema
è plausibile.

listini auto ritoccati nel mese di Settembre +3% +5%.
Questi non sono più con l'acqua alla gola.
secondo me il nuovo anno ci porterà una bella inflazione.....sparo lì
un 5% Italia, 3%Eurozona ... numeri buttati giù a casaccio.
che ne pensate??

la sagra delle cazzate, aspettate l'inflazione, che si abbassi il costo delle case
aspettate aspetatte grulli

On 2 Set, 19:15, maz <alternative.m...@gmail.com> wrote:
> listini auto ritoccati nel mese di Settembre +3% +5%.
> Questi non sono più con l'acqua alla gola.
> secondo me il nuovo anno ci porterà una bella inflazione.....sparo lì
> un 5% Italia, *3%Eurozona ... numeri buttati giù a casaccio.
> che ne pensate??

L'unica leva sui prezzi, come al solito, è lo squilibrio tra domanda e
offerta.
Quindi banalmente, se la gente non consuma l'inflazione non può
ripartire.

Il Wed, 02 Sep 2009 11:19:18 -0700, Darkav ha scritto:

> On 2 Set, 19:15, maz <alternative.m...@gmail.com> wrote:
>> listini auto ritoccati nel mese di Settembre +3% +5%. Questi non sono
>> più con l'acqua alla gola. secondo me il nuovo anno ci porterÃ* una
>> bella inflazione.....sparo lì un 5% Italia, Â*3%Eurozona ... numeri
>> buttati giù a casaccio. che ne pensate??
> L'unica leva sui prezzi, come al solito, è lo squilibrio tra domanda e
> offerta.
> Quindi banalmente, se la gente non consuma l'inflazione non può
> ripartire.

oh si che puo'. Il debito pubblico degli stati e' tale, che potrebbe
esserci la tentazione di innaffiare il mondo di denaro fresco al solo
scopo di svalutarlo.

On 2 Set, 20:22, "doppio.massimo" <dop...@massimo.dm> wrote:
> Il Wed, 02 Sep 2009 11:19:18 -0700, Darkav ha scritto:
> > On 2 Set, 19:15, maz <alternative.m...@gmail.com> wrote:
> >> listini auto ritoccati nel mese di Settembre +3% +5%. Questi non sono
> >> più con l'acqua alla gola. secondo me il nuovo anno ci porterà una
> >> bella inflazione.....sparo lì un 5% Italia, *3%Eurozona ... numeri
> >> buttati giù a casaccio. che ne pensate??
> > L'unica leva sui prezzi, come al solito, è lo squilibrio tra domanda e
> > offerta.
> > Quindi banalmente, se la gente non consuma l'inflazione non può
> > ripartire.
> oh si che puo'. Il debito pubblico degli stati e' tale, che potrebbe
> esserci la tentazione di innaffiare il mondo di denaro fresco al solo
> scopo di svalutarlo.

Questa è una buona argomentazione (anche se si spera che gli stati
siano più saggi e con una visione di lungo termine sensata)
Ti faccio però una domanda: tutto il denaro fresco
"stampato" (virgolette d'obbligo) dalla BCE l'ultimo anno dov'è
finito?

oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del tempo...

quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
tempo
prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.

durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
l'inflazione togliendo massa monetaria...

"MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio news:S1znm.56434$1s6.1627@twister2.libero.it...
> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del tempo...
> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di tempo
> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare l'inflazione togliendo massa monetaria...

ma sanno quello che dicono? c'è gente che ricopre cariche e posti di certo non per meriti.

"* Jack * ~DUEHAMMER~" <pm@ks.com> ha scritto nel messaggio
news:4a9ec01b$0$842$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
> news:S1znm.56434$1s6.1627@twister2.libero.it...
>>> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del
>> tempo...
>>> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
>> tempo
>> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
>>> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
>> l'inflazione togliendo massa monetaria...
>>> ma sanno quello che dicono? c'è gente che ricopre cariche e posti di certo
> non per meriti.

tieni sempre presente che è comunque difficile combattere certe tendenze del
mercato.

specialmente in un mercato globalizzato come il nostro dove possono
instaurarsi delle notevoli
differenze tra le liquidità di vari stati e differenze tra le tipologie di
azioni intraprese ed i tempi.

tutto questo genera notevoli differenze tra le economie.
non è semplice contrastarle anche quando c'è gente che merita il posto...

"MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio news:lpznm.57619$9f6.64078@twister1.libero.it...
> "* Jack * ~DUEHAMMER~" <pm@ks.com> ha scritto nel messaggio news:4a9ec01b$0$842$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio news:S1znm.56434$1s6.1627@twister2.libero.it...
>>>>> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del tempo...
>>>>> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di tempo
>>> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
>>>>> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare l'inflazione togliendo massa monetaria...
>>>>>>> ma sanno quello che dicono? c'è gente che ricopre cariche e posti di certo non per meriti.
>> tieni sempre presente che è comunque difficile combattere certe tendenze del mercato.
> specialmente in un mercato globalizzato come il nostro dove possono instaurarsi delle notevoli
> differenze tra le liquidità di vari stati e differenze tra le tipologie di azioni intraprese ed i tempi.
> tutto questo genera notevoli differenze tra le economie.
> non è semplice contrastarle anche quando c'è gente che merita il posto...


gente che merita un posto ? e da quando ? ma ci rendiamo conto che
c'è gente imbecille messa li per fare da burattino ?

psicopatici alcolizzati e chi più ne ha più ne metta


se scrolliamo stasera ti dico quello che penso sulle veline del f ' mmocc a sorete :-)

"* Jack * ~DUEHAMMER~" <pm@ks.com> ha scritto nel messaggio
news:4a9eca2d$0$829$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
> news:lpznm.57619$9f6.64078@twister1.libero.it...
>>> "* Jack * ~DUEHAMMER~" <pm@ks.com> ha scritto nel messaggio
>> news:4a9ec01b$0$842$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>>>> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:S1znm.56434$1s6.1627@twister2.libero.it...
>>>>>>> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del
>>>> tempo...
>>>>>>> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
>>>> tempo
>>>> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
>>>>>>> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
>>>> l'inflazione togliendo massa monetaria...
>>>>>>>>>>> ma sanno quello che dicono? c'è gente che ricopre cariche e posti di
>>> certo non per meriti.
>>>>> tieni sempre presente che è comunque difficile combattere certe tendenze
>> del mercato.
>>> specialmente in un mercato globalizzato come il nostro dove possono
>> instaurarsi delle notevoli
>> differenze tra le liquidità di vari stati e differenze tra le tipologie
>> di azioni intraprese ed i tempi.
>>> tutto questo genera notevoli differenze tra le economie.
>> non è semplice contrastarle anche quando c'è gente che merita il posto...
> gente che merita un posto ? e da quando ? ma ci rendiamo conto che
> c'è gente imbecille messa li per fare da burattino ?
> psicopatici alcolizzati e chi più ne ha più ne metta
> se scrolliamo stasera ti dico quello che penso sulle veline del f ' mmocc
> a sorete :-)


in effetti l'ultima mia osservazione era azzardata
lol

> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
> tempo
> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.

But also the other way around: l'approvvigionamento delle materie
prime inizia prima della ripresa dei consumi, gli "approvvigionatori"
giocano d'anticipo e con la salita delle materie prime va su tutto
anche in assenza di consumi.

Il discorso sull'inerzia del sistema mi convince poco... con la
filosofia del "just in time" (zero magazzino) secondo me le dinamiche
produttive sono molto più veloci per cui gli ordinativi subiscono
scostamenti notevoli mese per mese e così anche i prezzi si gonfiano e
si sgonfiano in un attimo.

> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
> l'inflazione togliendo massa monetaria...

Ora nonostante tassi così bassi i mutui si fanno ancora con tasso
variabile complice il governo.... è tutta convenienza per le banche
far salire i tassi per inculare per l'ennesima volta i clienti (anche
quelli che nel frattempo hanno acquistato BTP con interessi prossimi a
0)

Io scommetto su una fiammata di inflazione (che tra l'altro stimola in
parte anche i consumi)

On 2 Set, 20:44, "MarioItalia" <ilmerc...@lib.it> wrote:
> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del tempo....
> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
> tempo
> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
> l'inflazione togliendo massa monetaria...

La mia domanda sottintendeva un'altra cosa...la liquidità se la sono
tenute le banche, che l'hanno parcheggiata spesso in BOT a rendimento
praticamente nullo (vedi titoli del sole24ore della settimana scorsa).
Perchè?

On Wed, 2 Sep 2009 11:27:16 -0700 (PDT), Darkav
<marco.piraccini@gmail.com> wrote:

>On 2 Set, 20:22, "doppio.massimo" <dop...@massimo.dm> wrote:
>> Il Wed, 02 Sep 2009 11:19:18 -0700, Darkav ha scritto:
>>> > On 2 Set, 19:15, maz <alternative.m...@gmail.com> wrote:
>> >> listini auto ritoccati nel mese di Settembre +3% +5%. Questi non sono
>> >> pi=F9 con l'acqua alla gola. secondo me il nuovo anno ci porter=E0 una
>> >> bella inflazione.....sparo l=EC un 5% Italia, =A03%Eurozona ... numeri
>> >> buttati gi=F9 a casaccio. che ne pensate??
>>> > L'unica leva sui prezzi, come al solito, =E8 lo squilibrio tra domanda =
>e
>> > offerta.
>> > Quindi banalmente, se la gente non consuma l'inflazione non pu=F2
>> > ripartire.
>>> oh si che puo'. Il debito pubblico degli stati e' tale, che potrebbe
>> esserci la tentazione di innaffiare il mondo di denaro fresco al solo
>> scopo di svalutarlo.
>Questa =E8 una buona argomentazione (anche se si spera che gli stati
>siano pi=F9 saggi e con una visione di lungo termine sensata)
>Ti faccio per=F2 una domanda: tutto il denaro fresco
>"stampato" (virgolette d'obbligo) dalla BCE l'ultimo anno dov'=E8
>finito?
Quello della Bce non lo so, ma il dollaro e' finito a 1.40. Economia
traballante, ma rotative a manetta.
In caso di forti conflitti sociali, probabilmente anche Bce fare fare
gli straordinari alle rotative, dovra' pur dare un contentino o
mantenere gli ammortizzatori.
ciao

On 3 Set, 08:22, robi...@hotmail.com (robinik) wrote:
(:..)
> >Questa =E8 una buona argomentazione (anche se si spera che gli stati
> >siano pi=F9 saggi e con una visione di lungo termine sensata)
> >Ti faccio per=F2 una domanda: tutto il denaro fresco
> >"stampato" (virgolette d'obbligo) dalla BCE l'ultimo anno dov'=E8
> >finito?
> Quello della Bce non lo so, ma il dollaro e' finito a 1.40. Economia
> traballante, ma rotative a manetta.
> In caso di forti conflitti sociali, probabilmente anche Bce fare fare
> gli straordinari alle rotative, dovra' pur dare un contentino o
> mantenere gli ammortizzatori.
> ciao

Perchè "conflitti sociali"? Non la guardi la TV, la crisi è finita!
Comunista!

On Thu, 3 Sep 2009 00:11:48 -0700 (PDT), Darkav
<marco.piraccini@gmail.com> wrote:

>On 3 Set, 08:22, robi...@hotmail.com (robinik) wrote:
>(:..)
>>> >Questa =3DE8 una buona argomentazione (anche se si spera che gli stati
>> >siano pi=3DF9 saggi e con una visione di lungo termine sensata)
>> >Ti faccio per=3DF2 una domanda: tutto il denaro fresco
>> >"stampato" (virgolette d'obbligo) dalla BCE l'ultimo anno dov'=3DE8
>> >finito?
>>> Quello della Bce non lo so, ma il dollaro e' finito a 1.40. Economia
>> traballante, ma rotative a manetta.
>> In caso di forti conflitti sociali, probabilmente anche Bce fare fare
>> gli straordinari alle rotative, dovra' pur dare un contentino o
>> mantenere gli ammortizzatori.
>> ciao
>Perch=E8 "conflitti sociali"? Non la guardi la TV, la crisi =E8 finita!
>Comunista!
ho scritto "in caso di" e poi tranqui che le rotatitve gia' rotano!
:-)
ciao

On 3 Set, 17:04, robi...@hotmail.com (robinik) wrote:
> On Thu, 3 Sep 2009 00:11:48 -0700 (PDT), Darkav
> <marco.piracc...@gmail.com> wrote:
> >On 3 Set, 08:22, robi...@hotmail.com (robinik) wrote:
> >(:..)
> >> >Questa =3DE8 una buona argomentazione (anche se si spera che gli stati
> >> >siano pi=3DF9 saggi e con una visione di lungo termine sensata)
> >> >Ti faccio per=3DF2 una domanda: tutto il denaro fresco
> >> >"stampato" (virgolette d'obbligo) dalla BCE l'ultimo anno dov'=3DE8
> >> >finito?
> >> Quello della Bce non lo so, ma il dollaro e' finito a 1.40. Economia
> >> traballante, ma rotative a manetta.
> >> In caso di forti conflitti sociali, probabilmente anche Bce fare fare
> >> gli straordinari alle rotative, dovra' pur dare un contentino o
> >> mantenere gli ammortizzatori.
> >> ciao
> >Perch=E8 "conflitti sociali"? Non la guardi la TV, la crisi =E8 finita!
> >Comunista!
> ho scritto "in caso di" e poi tranqui che le rotatitve gia' rotano!
> :-)
> ciao

Son omolto "tranqui", però puoi anche argomentare un minimo
Per ora le rotative sono ruotate per rattoppare i bilanci delle banche
e rafforzare il core tier.

Poi per me lo scenario più realistico è quello descritto da questo
articolo:
http://investitoreaccorto.investireo...-del-2009.html
Ora siamo in pieno deleveraging.

"Darkav" <marco.piraccini@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:de7be39a-ae50-46f7-9163-c47d24db95e4@a7g2000yqo.googlegroups.com...
On 2 Set, 20:44, "MarioItalia" <ilmerc...@lib.it> wrote:
> oltre alla BCE come detto da Darkav dovete pensare agli effetti del
> tempo...
> quando si pompa acqua in un fiume è necessario una notevole quantità di
> tempo
> prima chè quella stessa acqua arrivi a valle.
> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
> l'inflazione togliendo massa monetaria...

>La mia domanda sottintendeva un'altra cosa...la liquidità se la sono
>tenute le banche, che l'hanno parcheggiata spesso in BOT a rendimento
>praticamente nullo (vedi titoli del sole24ore della settimana scorsa).
>Perchè?

perchè il rischio è bassissimo, ed al momento attuale i rischi sulle altre
tipologie di investimento sono molto elevati.
tuttavia il parcheggio è solo nel breve periodo, quando l'economia
riprenderà vincerà chi ha la liquidità necessaria per
fare i grandi investimenti... e si sposterà tutta quella massa monetaria...

al momento attuale è ancora vincente mantenera una grande parte del proprio
portafoglio in liquidità e titoli di stato.

non sono daccordo con quanto dici:

il just in time in Italia viene usato si e no da pochissime aziende che
oltre tutto lo usano male!
la grande maggioranza delle aziende italiane sanno solo in teoria cosa
significa "just in time".

tuttavia anche con il just in time hai delle latenze nel sistema,
tu guardi solo il settore produttivo, ma devi tenere in considerazione tutti
i settori
fino ad arrivare al singolo cittadino...

ci sono tempi notevoli, magari minori che in passato... ma tuttavia
notevoli.

> durante questo arco di tempo gli stati cercheranno di contrastare
> l'inflazione togliendo massa monetaria...

<Ora nonostante tassi così bassi i mutui si fanno ancora con tasso
<variabile complice il governo.... è tutta convenienza per le banche
<far salire i tassi per inculare per l'ennesima volta i clienti (anche
<quelli che nel frattempo hanno acquistato BTP con interessi prossimi a
<0)

<Io scommetto su una fiammata di inflazione (che tra l'altro stimola in
<parte anche i consumi)

tutto questo avverrà ma tra molto... molto tempo....
ma le banche centrali non staranno a guardare specialmente la bce...

Il Thu, 03 Sep 2009 18:28:00 +0000, MarioItalia ha scritto:

> <Ora nonostante tassi così bassi i mutui si fanno ancora con tasso
> <variabile complice il governo.... è tutta convenienza per le banche
> <far salire i tassi per inculare per l'ennesima volta i clienti (anche
> <quelli che nel frattempo hanno acquistato BTP con interessi prossimi a
> <0)
> <Io scommetto su una fiammata di inflazione (che tra l'altro stimola in
> <parte anche i consumi)
> tutto questo avverrÃ* ma tra molto... molto tempo.... ma le banche
> centrali non staranno a guardare specialmente la bce...

diciamo: almeno la bce. Per fed non ci metterei la mano sul fuoco dopo
aver sentito greeencaz invitare ad moltiplicare i mutui, 12 mesi prima di
rialzare brutalmente i tassi.

Non l'hanno ancora incriminato ? quello ha fatto piu' danni di madoff

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:AEUnm.22505$Tq6.9289@tornado.fastwebnet.it...
> Il Thu, 03 Sep 2009 18:28:00 +0000, MarioItalia ha scritto:
>> <Ora nonostante tassi così bassi i mutui si fanno ancora con tasso
>> <variabile complice il governo.... è tutta convenienza per le banche
>> <far salire i tassi per inculare per l'ennesima volta i clienti (anche
>> <quelli che nel frattempo hanno acquistato BTP con interessi prossimi a
>> <0)
>>> <Io scommetto su una fiammata di inflazione (che tra l'altro stimola in
>> <parte anche i consumi)
>>> tutto questo avverrÃ* ma tra molto... molto tempo.... ma le banche
>> centrali non staranno a guardare specialmente la bce...
> diciamo: almeno la bce. Per fed non ci metterei la mano sul fuoco dopo
> aver sentito greeencaz invitare ad moltiplicare i mutui, 12 mesi prima di
> rialzare brutalmente i tassi.
> Non l'hanno ancora incriminato ? quello ha fatto piu' danni di madoff

bravo, concordo sulla tua distinzione...

BCE... is very different...

> il just in time in Italia viene usato si e no da pochissime aziende che
> oltre tutto *lo usano male!
> la grande maggioranza delle aziende italiane sanno solo in teoria cosa
> significa "just in time".

il just in time è la base dell'economia italiana solo che lo si chiama
"emergenza una tantum" per intenderci: arriva oggi un ordine di 1000
pezzi (oppure una consulenza per un progetto) e la realizzazione deve
essere immediata... quindi fanculo a tutte le pianificazioni, alla
logistica, lo scheduling etc. etc. e noi italiani siamo così abituati
a lavorare senza pianificazione, nell'emergenza e nell'arrangiarci che
a livello di flessibilità siamo meglio dei cinesi (sopratutto le PIVA
a conduzione familiare).

Io voglio dire che d'ora in poi più nessuno può permettersi di tenere
immobilizzato il capitale in semilavorati (anche xkè ci paghi l'IRAP)
(o in edilizia in SAL non fatturabili, nelle consulenze progetti non
fatturabili etc.) così che tutti cercano di produrre all'ultimo
momento... questo produrrà degli spike di domande e prezzi con effetti
di instabilità fuori controllo.

In questo scenario di breve e di lungo bisogna solo avere culo di
azzeccare l'onda giusta.
Cmq i mutui prima di fine anno salgono .. te darè!!

On 4 Set, 00:10, maz <alternative.m...@gmail.com> wrote:

(...)
> il just in time è la base dell'economia italiana solo che lo si chiama
> "emergenza una tantum"

:-)

fosse così semplice...
tuttavia c'è un fondo di verità in quel che hai scritto.

comunque non si avranno riflessi così grandi per le variabili economiche
principali.

ripeto, anche con il just in time ci sono tempi che non possono essere
ridotti:
0) vendita
1) reperimento materie prime
2) costruzione dei pezzi e verniciatura
3) assemblaggio
4) cablaggio elettrico
5) programmazione del software
6) spedizione
etc....

ci sono tempi che non possono essere ridotti, l'intera economia, così come
gli scambi tra le persone
si regolano anche attraverso il tempo.

siamo più veloci di 50 anni fa... ma non siamo mica superman :-)