L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........

http://groups.google.com/group/it.ec...1efcd27ade274d


....leggessero di più IEB non sarebbero così indietro!


;-))))))))))))))))))

--
Meglio fare invidia che compassione....
www.orsotoro.blogspot.com

"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009082816025221488@mynewsgate.net...
> L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
> http://groups.google.com/group/it.ec...1efcd27ade274d
> ...leggessero di più IEB non sarebbero così indietro!
> ;-))))))))))))))))))


interessante il discorso sul futuro carry trade americano...

due cose non sono chiare però:
"comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
mercato che tra qualche anno.... "

cosa intendi dire?


io penso che l'euro continuerà la sua ascesa a nuova moneta forte a livello
mondiale.
oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le loro
liquidità...
Per noi il problema principale riguarderà l'esportazione...

i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed
Europa a seguire):

1) enorme massa monetaria immessa nel sistema
2) inflazione
3) definizione dei tassi

MarioItalia <ilmercato@lib.it> ha scritto:

> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2009082816025221488@mynewsgate.net...
> > L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
> > > http://groups.google.com/group/it.ec...1efcd27ade274d
> > > > ...leggessero di più IEB non sarebbero così indietro!
> > > > ;-))))))))))))))))))
> > interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
> due cose non sono chiare però:
> "comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
> mercato che tra qualche anno.... "
> cosa intendi dire?

Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarà più conveniente che comprarli
domani a 1,8.....

Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
scrivere "comprare EURO oggi sarà più a buon mercato che tra qualche
anno..." ;-)

> io penso che l'euro continuerà la sua ascesa a nuova moneta forte a livello
> mondiale.

Concordo

> oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le loro
> liquidità...

E' già stata fatta anche una guerra per fermare l'emorragia (leggi IRAQ...)

> Per noi il problema principale riguarderà l'esportazione...

Ma possiamo imparare molto dai tedeschi, leader europei nell'esportazione
quando il Marco volava contro dollaro


> i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed
> Europa a seguire):
> 1) enorme massa monetaria immessa nel sistema

Principalmente in dollari

> 2) inflazione

Ma ci vorrà del tempo, credo

> 3) definizione dei tassi


Cosa intendi?



--
Meglio fare invidia che compassione....
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"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009082816453721488@mynewsgate.net...
> MarioItalia <ilmercato@lib.it> ha scritto:
>>> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>> news:2009082816025221488@mynewsgate.net...
>> > L'orsotoro ne discuteva con l'orsoyoghi 16 giorni fa........
>> >> > http://groups.google.com/group/it.ec...1efcd27ade274d
>> >> >> > ...leggessero di più IEB non sarebbero così indietro!
>> >> >> > ;-))))))))))))))))))
>> >>>> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
>>> due cose non sono chiare però:
>> "comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
>> mercato che tra qualche anno.... "
>>> cosa intendi dire?
> Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarà più conveniente che comprarli
> domani a 1,8.....
> Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
> scrivere "comprare EURO oggi sarà più a buon mercato che tra qualche
> anno..." ;-)
>> io penso che l'euro continuerà la sua ascesa a nuova moneta forte a
>> livello
>> mondiale.
> Concordo
>> oramai ci sono molti paesi che stanno deviando dal dollaro all'euro le
>> loro
>> liquidità...
> E' già stata fatta anche una guerra per fermare l'emorragia (leggi
> IRAQ...)
>> Per noi il problema principale riguarderà l'esportazione...
> Ma possiamo imparare molto dai tedeschi, leader europei nell'esportazione
> quando il Marco volava contro dollaro
>> i fattori determinanti nel prossimo futuro saranno (America in primis ed
>> Europa a seguire):
>>> 1) enorme massa monetaria immessa nel sistema
> Principalmente in dollari

concordo


>> 2) inflazione
> Ma ci vorrà del tempo, credo
>> 3) definizione dei tassi
> Cosa intendi?


intendo che servirà una politica di gestione e definizione dei tassi molto
accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
quanto riguarda la BCE perchè sul lungo termine (anni) sarà difficile
contrastare l'inflazione.

la questione inflazione naturalmente è destinata ad un futuro ancora molto
lontano in questo momento c'è ancora spazio
per una discesa generale dei prezzi (economia reale).

così come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del gap
tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).

MarioItalia <ilmercato@lib.it> ha scritto:
[...]
> >> 3) definizione dei tassi
> > > > Cosa intendi?
> > intendo che servirà una politica di gestione e definizione dei tassi molto
> accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
> quanto riguarda la BCE perchè sul lungo termine (anni) sarà difficile
> contrastare l'inflazione.

L'America coi tassi a 0,25 non dovrebbe avere problemi a contrastare
l'inflazione quando arriverà.....

Adesso c'è da combattere la deflazione e la penuria di consumi che si riflette
sulla produttività e quindi sull'occupazione....che a loro volta agiscono sui
consumi....un loop!


> la questione inflazione naturalmente è destinata ad un futuro ancora molto
> lontano in questo momento c'è ancora spazio
> per una discesa generale dei prezzi (economia reale).

Tra qualche mese le aziende tenteranno la carta sottocosto.....altro che calo
dei prezzi!


> così come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del gap
> tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
> negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
> grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).

I quali influiscono su cosa?!?......

Cioè un gap elevato tra euribor e irs che implicazioni ha sull'economia reale?
(non mi interessano le implicazioni dell'ultimo anno_lo sanno anche i sassi
che è andato tutto a putt...._....vorrei un'analisi su un arco temporale
almeno di cinquantanni) Grazie


--
Meglio fare invidia che compassione....
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"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009082817253121488@mynewsgate.net...
> MarioItalia <ilmercato@lib.it> ha scritto:
> [...]
>> >> 3) definizione dei tassi
>> >> >> > Cosa intendi?
>> >>>> intendo che servirà una politica di gestione e definizione dei tassi
>> molto
>> accurata. Specialmente per quanto riguarda l'America ma anche per
>> quanto riguarda la BCE perchè sul lungo termine (anni) sarà difficile
>> contrastare l'inflazione.
> L'America coi tassi a 0,25 non dovrebbe avere problemi a contrastare
> l'inflazione quando arriverà.....
> Adesso c'è da combattere la deflazione e la penuria di consumi che si
> riflette
> sulla produttività e quindi sull'occupazione....che a loro volta agiscono
> sui
> consumi....un loop!
>> la questione inflazione naturalmente è destinata ad un futuro ancora
>> molto
>> lontano in questo momento c'è ancora spazio
>> per una discesa generale dei prezzi (economia reale).
> Tra qualche mese le aziende tenteranno la carta sottocosto.....altro che
> calo
> dei prezzi!

concordo

>> così come si dovrebbe verificare nel breve periodo una diminuzione del
>> gap
>> tra euribor a 3 mesi e irs a 20 anni...
>> negli ultimi tempi si sono allargati un po' troppo (si nota facendo un
>> grafico tra i vari irs a diversa scadenza - grafico ad 1 anno).
> I quali influiscono su cosa?!?......
> Cioè un gap elevato tra euribor e irs che implicazioni ha sull'economia
> reale?
> (non mi interessano le implicazioni dell'ultimo anno_lo sanno anche i
> sassi
> che è andato tutto a putt...._....vorrei un'analisi su un arco temporale
> almeno di cinquantanni) Grazie
> --
> Meglio fare invidia che compassione....
> www.orsotoro.blogspot.com


influiscono sui costi dei finanziamenti.
le imprese che hanno più liquidità vincono su quelle a meno liquidità.
(in generale, poi è da vedere nel dettaglio la questione)

un'analisi a 50 anni diventa difficile, se non complessa... o impossibile.
tuttavia una semplice risposta può essere: tassi medi al 4% (prendi tasso
irs 20 anni).
ovviamente nulla vieta di avere picchi temporanei del 10%....

o almeno è questo quello che sconta ora il mercato.

"MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:2GVlm.54077$1s6.1633@twister2.libero.it...
> "l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2009082817253121488@mynewsgate.net...
>> MarioItalia <ilmercato@lib.it> ha scritto:

Ma non sapete quotare?

Vorrei cimentarmi anch'io in qualche previsione.
Ci troviamo nella fase in cui le ristrutturazioni societarie per la crisi
sono state fatte.
Significa licenziamenti e minor forza lavoro il che signfica meno consumi.
A questo punto i tassi volano bassi per favorire gli investimenti che
porrebbero i presupposti per la ripresa.
Questo in economia.
Per le monete c'è stato un allargamento del debito pubblico pressochè
generale, abnorme per gli usa, preoccupante per la Germania, disastroso per
l'Italia che pure ha fatto poco per favorire la ripresa. Ciò comporta una
massa monetaria straripante( dollari a gogò) che prima o dopo procurerà
inflazione. Il dollaro dovrebbe quindi perdere forza gravato com'è dal
debito e dal disavanzo commerciale oramai cronico. Perde forza anche perchè
nè circola molto mentre altri paesi importanti sia per ritorsione e sia per
convenienza vogliono usare l'euro per le transazioni internazionali. Sarebbe
a dir poco una debacle se Arabia e Russia contemporaneamente rinunciassero
ai petrodollari e la Cina si sbarazzerebbe di una grossa tranche di tresury.
L'Europa starebbe a pajolo, come dicono i marinai. Inoltre in america latina
l'influenza americana è destinata a ridursi di molto ed il dollaro dovrebbe
risentirne.
I tassi, finchè non si vede corposa la ripresa, resteranno bassi in modo
diverso perchè nei vari paesi il rallentamento economico è stato più o meno
pronunciato. Ciò favorirà soprattutto la vendita di dollari finchè la
ripresa non farà sentire realmente i suoi effetti essendo gli Usa un paese
trainante. E qui mi fermo perchè prevedere oltre sarebbe difficile: ci
sarebbero troppe varianti.
Volendo quindi tirare delle conclusioni, il dollaro è destinato ad
indebolirsi finchè non sarà evidente la ripresa dell'economia.
Se l'Europa tarda a riprendersi, come prevedo, i tassi cresceranno in
america e resteranno bassi in europa ed il dollaro "potrebbe" recuperare
qualcosa..
Bisogna vedere cosa farà il Giappone da 20 anni in difficoltà ed oggi al
massimo della disoccupazione.
Il carry trade è quindi in agguato e potrebbe prendere diverse direzioni di
diversa mole.
Le borse, finchè i tassi sono bassi non hanno rivali. Poi bisognerà vedere
come si svilupperà la ripresa.
Di più è difficile dire. Di certo il dollaro si svaluterà. E' l'unica
certezza.
E non è poco sapere questo.
Le variabili sono la Cina (riserve in dollari straripanti, che farà?), la
Russia che cerca rivincite( darà via alla corsa all'euro?)
La deflazione si svilupperà? Sarebbero cazzi acidi per tutti.
Non mi ritengo all'altezza di approfonditi ragionamenti macro, ma sapere che
il dollaro si svaluterà di certo è molto per alcuni, ma forte incertezza per
molti altri. Ed i mercati non amano l'insicurezza, specialmente per l'Europa
che ha già difficoltà ad esportare. Stiamo navigando nella liquidità ed i
mercati sembrano tranquilli, però in agguato ci sono le incertezze di cui si
è parlato. Ora guardiamo alla borsa che sale sempre e siamo quasi sicuri che
tutto filerà liscio, ma al primo starnuto, le cassandre getteranno ombre sul
futuro e le reazioni potrebbero essere un affondo da vendite perchè le
plusvalenze si stanno pericolosamente accumulando.
Sarebbero meglio i denti di sega o gli scrolloni quotidiani per smaltire le
vendite con contemporaneo aumento dei volumi delle transazioni, ma non si
può avere tutto. Io comincio ad accontentarmi.

"bony" <cafaboni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4a9a1d44$0$34620$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...

Prima di tutto vorrei correggere l'errore d'italiano vergognoso:

> Sarebbe a dir poco una debacle se Arabia e Russia contemporaneamente
> rinunciassero ai petrodollari e la Cina si sbarazzerebbe di una grossa
> tranche di tresury.

....contemporaneamente rinciassero ai petrodollari e SE LA CINA SI
SBARAZZASSE.......
pardon

Poi vorrei aggiungere qualcosa sul differenziale dei tassi.

Nella competizione globale è molto importante avere risorse per investire o
agevolare le esportazioni.
L'Italia dal 1992 è in declino economico per via del debito già ingente che
nel 1994 raggiunse il suo massimo( 125% del pil).
I nostri principali competitori Francia e Germania lo avevano fra il 60 e
70% e quindi pagavano meno interessi rispetto a noi
e quindi potevano investire ingenti somme sul territorio di cui usufruivano
le imprese oberate da minor costo paese.
Inoltre il differenziale dei tassi aggravava i costi italiani del debito.
Non vorrei parlare anche di politica, ma non posso evitare di dire che la
nostra classe politica, tutta, fino ai giorni odierni, non è stata
all'altezza della situazione nel momento che, fra l'altro, non ha favorito
la creazione di multinazionali perchè esse erano centri di potere che
scalfivano il potere politico. Perciò la DC e suoi alleati hanno evitato di
favorire accorpamenti di aziende capaci poi di divenire grossi centri
decisionali per il paese. La Fiat era già troppo ingombrante, figuriamoci se
ne creavano altre.
Detto questo, l'euro non ha sostanzialmente frenato la differenza dei tassi
delle nostre obbligazioni statali con la Germania in primis.
Per poter evitare questo differenziale che ci penalizza si dovrebbe
instaurare una politica seria di rientro dal debito capace di rassicurare
gli investitori
e di farli guadagnare. Allo stato delle cose sembra che Tremonti, che ha
sbagliato completamente il dpef del 2008 dove non ha previsto la crisi(ed
ora sbraita contro gli economisti imbecilli), cerca in tutte le maniere di
non far tracimare il debito anche se non si potrà evitare, pare, di arrivare
nuovamente al 1,20% forse nel 2010 e certamente 2011. A questo punto, come
dicevo, ci deve essere la credibilità delle istituzioni per ridurre il
differenziale
il che significa che Banca d'Italia e Finanze ci deve essere unità di vedute
tutte tese al rientro. Mi sembra difficile perchè Draghi e Tremonti sono
agli antipodi e si guerreggiano. Per fortuna i tassi sono bassi e pare che
resteranno tali per almeno due anni (vedi asta deserta dei BTP legati
all'inflazione).
Però se arriva l'inflazione da liquidità e da ripresa economica, che fine
farà l'Italia col pagamento degli interessi sul debito ingentissimo gravata
com'è da scontri politici e dal declino per mancanza di investimenti privati
e pubblici?
Il differenziale andrà alle stelle e favorirà sempre più i nostri più
importanti competitor Francia e Germania.
Non andremo comunque a rotoli.
Vuol dire che ci salverà Gheddafi a cui offriremo la presidenza della
Repubblica.
Sarà ricostruito l'Impero d'Italia alla rovescia.

"l'orsotoro®" ha scritto
> MarioItalia ha scritto:
>> "l'orsotoro®" ha scritto
>> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
>>> due cose non sono chiare però:
>> "comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
>> mercato che tra qualche anno.... "
>>> cosa intendi dire?
> Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarà più conveniente che comprarli
> domani a 1,8.....
> Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
> scrivere "comprare EURO oggi sarà più a buon mercato che tra qualche
> anno..." ;-)

ma tu prevedi il futuro????
che ne sai che il rapporto sarà di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??
che ne sai che non ci sarà il default di uno stato dell'eurozona (con
conseguente crollo dell'euro) ??

Hamlet
my blog http://technosoc.blogspot.com/

"Hamlet" <pr_hamlet@noyahoospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4a9a98e5$0$34621$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> "l'orsotoro®" ha scritto
>> MarioItalia ha scritto:
>>> "l'orsotoro®" ha scritto
>>> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
>>>>> due cose non sono chiare però:
>>> "comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
>>> mercato che tra qualche anno.... "
>>>>> cosa intendi dire?
>>> Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarà più conveniente che
>> comprarli
>> domani a 1,8.....
>>> Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
>> scrivere "comprare EURO oggi sarà più a buon mercato che tra qualche
>> anno..." ;-)
> ma tu prevedi il futuro????
> che ne sai che il rapporto sarà di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??
> che ne sai che non ci sarà il default di uno stato dell'eurozona (con
> conseguente crollo dell'euro) ??
> Hamlet
> my blog http://technosoc.blogspot.com/


Hamlet, qui nessuno vuole prevedere il futuro, però per chi legge dati tutti
i giorni è abbastanza chiaro
che se tutte le variabili in gioco continuano ad andare in questa direzione
il dollaro perderà terreno e non poco.

anzi, ho già chiarito alle persone che conosco che hanno investimenti
ingenti in America di pensare ad un piano di rientro.
il rischio cambio sta diventando sempre più elevato tra America ed Europa.


MarioItalia

Hamlet <pr_hamlet@noyahoospam.com> ha scritto:

> "l'orsotoro®" ha scritto
> > MarioItalia ha scritto:
> >> "l'orsotoro®" ha scritto
> >> interessante il discorso sul futuro carry trade americano...
> >> >> due cose non sono chiare però:
> >> "comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
> >> mercato che tra qualche anno.... "
> >> >> cosa intendi dire?
> > > Intendo che comprare dollari oggi a 1,4 sarà più conveniente che comprarli
> > domani a 1,8.....
> > > Io ragiono al contrario sul cross EUR_USD.....chiaramente avrei dovuto
> > scrivere "comprare EURO oggi sarà più a buon mercato che tra qualche
> > anno..." ;-)
> ma tu prevedi il futuro????

Assolutamente no...

> che ne sai che il rapporto sarà di 1,8 e non di 1,1 o inferiore??

Ho scritto: "Analizzando i dati oggi, alla luce dei fondamentali in nostro
possesso"...

> che ne sai che non ci sarà il default di uno stato dell'eurozona (con
> conseguente crollo dell'euro) ??

Rispondendo all'orsoyoghi che affermava: "..il rapporto debito/pil tedesco è
passato dal 60 al 90% ed è destinato a peggiorare..", ho scritto:

"Chiaramente bisogna considerare anche la controparte.....

Ma siccome quando è arrivato a 1,60 le condizioni economiche erano
bilanciate allo stesso modo....ti faccio un esempio: quando il rapporto
deb/pil tedesco era al 60%...il debito federale usa era pari a 500
miliardi....considerando che oggi il primo è cresciuto del 50% (90%) e il
secondo del 180% (1400 mld)....il valore del dollaro vs euro non può quotare
a 1,41 se il sistema finanziario è stato ristrutturato (il bigliettone è
bene rifugio quando le cose vanno malissimo....come l'oro...anche se ci
fosse il sentore di un default americano...mistero dei mercati finanziari!),
sono state ripristinate le normali condizioni monetarie ma diversi
indicatori macroeconomici si sono dilatati negativamente verso una sola
controparte (dollaro usa)....anche se in futuro alcuni valori europei sono
destinati a peggiorare.

Se non succede uno shock sistemico peggiore di quello dell'autunno 2008
(leggi credit crunch)....comprare dollari oggi sarà sicuramente più a buon
mercato che tra qualche anno....

Bloccando l'economia su questi valori e considerando una ripresa economica
normale (globale, trainata dagli USA).....il cross eur_usd dovrebbe prezzare
almeno 1,80.

Ti dirò di più....se gli usa attueranno una politica di bassi tassi per un
lungo periodo come si prospetta.....diventeranno il nuovo "porto" dei carry
trade che fino a qualche mese fa venivano costruiti con lo yen.

Il sistema economico si finanzierà in dollari a tassi vicini allo 0 e
riprenderà ad investire in attività di rischio, suddividendolo tra reddito
fisso di paesi come la nuova zelanda o l'australia (che hanno tassi del 3% e
del 2,5% con bias neutral vs dovish usa) reinvestendo i flussi sull'equity
value globale.

Ricordati che il trader è l'animale più banale che esista sulla faccia della
terra! ;-) "

.............non mi sembrava, nella mia analisi, di avere fatto il mago....

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