Se per combo intendi il roll over su marzo, io in questo momento vedo fino
al 3° denaro - oltre è tutto a zero. In teoria, comunque, l'operazione ha un
senso. Infatti quando metti in denaro una proposta diciamo a 130, tu stai
dicendo al broker: chiudimi un long scad dicembre ed aprimi un long scad
marzo, e per questa operazione io sono disposto a comprare un contratto
marzo con un prezzo di max 130 superiore a dicembre. Quindi il broker ti
farà vendere dic a 27350 e comprare marzo a 27480, o vendere dic a 27360 e
comprare mar a 27490, o quant'altro. (naturalmente +130 non ha nessun
rapporto con ciò che effettivamente paghiamo o incassiamo).
E fin qui tutto chiaro.
Ma non sta scritto da nessuna parte che marzo debba essere più caro di
dicembre. Io so che è così, lo sappiamo tutti, almeno in mancanza di grossi
dividendi nel periodo fino alla scadenza di marzo. Ma non è vietato dalla
legge. Nessuno mi vieta di introdurre un ordine di vendita di dic a 27350 e
di acquisto di marzo a 27220. Allo stesso modo non è vietato introdurre una
proposta di roll over di long position ad un valore negativo.
Situazioni del genere sono abbastanza comuni nelle commodities. P.es. in
questo periodo è in backwardation il mercato del bestiame vivo, con i
contratti di dic a 92.67, gen a 91.97, feb a 89.55 ec, per poi invertire a
partire da agosto.
Ciao. Massimo
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto nel messaggio
news:RRfEb.9443$wM.670615@news1.tin.it...
> ....del minifib al 4° den c'è Q.tà 1 con -150 prezzo....
>
> Chi mi spiega l'operazione?
>
> --
> l'orsotoro®....
> Mitakuye Oyasin
>
> ....del minifib al 4° den c'è Q.tà 1 con -150 prezzo....
>
> Chi mi spiega l'operazione?
>
scusa, posso chiederti con quale tol vedi al 4° den -150, ecc. ecc.? cioe'
cioe', hai un book anche per il combo?
per quanto mi riguarda, io ho fatto l'operazione una sola volta, con
Directa, ma o non ho capito il funzionamento o non e' andata bene: avevo un
minifib set 03 long in perdita, ho inserito l'ordine di acquisto del combo
indicando 120... perche? perche il mfib set 03 quotava 26300 (ora non
ricordo esattamente...) e il mfib dic 03 quotava tipo 26410, per cui ho
inserito, per cosi dire, la differenza; bene, ho avuto l'addebito dei 120
piu' la perdita normale come se avessi normalmente venduto il minifib set
03... ripeto, forse non ho capito bene il meccanismo ma io mi aspettavo solo
l'addebito dei 120 euro, e la perdita che rimanesse una "paper loss" da
procrastinare nel tempo... :-)
se qualcuno ne sa di piu'... grazie dei chiarimenti.
ti posto le istruzioni di directa
Ciao
Tölva
-----------------
Chi ha una posizione aperta in futures (Long o Short), quando questi scadono
può decidere di trasferirla sulla scadenza successiva, effettuando un
cosiddetto "roll-over".
Questo si può fare con un'unica transazione di acquisto o vendita di un
titolo fittizio "COMBO" (da "combined order"), con un duplice vantaggio:
avere un'unica commissione per 2 operazioni
dato che sono gestiti direttamente dalla Borsa, acquisto e vendita viaggiano
sempre insieme, e non c'è il rischio di restare a metà dell'operazione,
sorpresi da un movimento improvviso del mercato.
Pochi giorni prima della scadenza Directa rende disponibile nella tabella un
codice COMBO per ogni future in scadenza.
Chi ha una posizione LONG, per trasferirla deve acquistare il COMBO. Nella
casella di prezzo va indicata la differenza tra prezzo di vendita e di
acquisto, che rappresenta il gain/loss unitario che si intende accettare.
(N.B. di solito il titolo a scadenza più lontana costa di meno di quello che
sta scadendo)
Chi invece vuole trasferire una posizione SHORT deve vendere il COMBO.
Ad esempio: il future in scadenza quota 8,1 / 8,3 (denaro / lettera) e il
future con scadenza successiva quota 7,8 / 7,9 (denaro / lettera)
Se sono LONG, per avere l'eseguito devo vendere il future in scadenza a 8,1
e comprare il future con scadenza successiva a 7,9.
Per ottenerlo posso inserire un prezzo limite di -0,2 = 7,9 - 8,1 (prz. di
acquisto - prz. di vendita).
Oppure per essere più sicuro posso proporre uno spread maggiore, ad
esempio -0,1.
Se sono SHORT, per avere l'eseguito devo comprare il future in scadenza a
8,3 e vendere quello con scadenza successiva a 7,8. Posso allora inserire un
prezzo di -0,5 = 7,8 - 8,3 (prz. di vendita - prz. di acquisto).
Per essere più sicuro di avere l'eseguito posso proporre uno spread più
basso, ad esempio -0,6.
"Massimo S." <
> Se per combo intendi il roll over su marzo, io in questo momento vedo fino
> al 3° denaro - oltre è tutto a zero.
Adesso anche io......ma fino alle 12.44 c'era un 4°d. con q.tà 1 e
pz -150......
In teoria, comunque, l'operazione ha un
> senso. Infatti quando metti in denaro una proposta diciamo a 130, tu stai
> dicendo al broker: chiudimi un long scad dicembre ed aprimi un long scad
> marzo, e per questa operazione io sono disposto a comprare un contratto
> marzo con un prezzo di max 130 superiore a dicembre. Quindi il broker ti
> farà vendere dic a 27350 e comprare marzo a 27480, o vendere dic a 27360 e
> comprare mar a 27490, o quant'altro. (naturalmente +130 non ha nessun
> rapporto con ciò che effettivamente paghiamo o incassiamo).
> E fin qui tutto chiaro.
Se lo dici te.... ;-).....a parte gli scherzi....tutto chiaro.
> Ma non sta scritto da nessuna parte che marzo debba essere più caro di
> dicembre. Io so che è così, lo sappiamo tutti, almeno in mancanza di
grossi
> dividendi nel periodo fino alla scadenza di marzo. Ma non è vietato dalla
> legge. Nessuno mi vieta di introdurre un ordine di vendita di dic a 27350
e
> di acquisto di marzo a 27220. Allo stesso modo non è vietato introdurre
una
> proposta di roll over di long position ad un valore negativo.
Era questo punto che non mi era chiaro.....non credevo si potesse inserire
un prezzo negativo........
> Situazioni del genere sono abbastanza comuni nelle commodities.
Le sto studiando.....ma non ho mai visto un book....
P.es. in
> questo periodo è in backwardation il mercato del bestiame vivo, con i
> contratti di dic a 92.67, gen a 91.97, feb a 89.55 ec, per poi invertire a
> partire da agosto.
.....e ci sono combo con proposte di roll a prezzi negativi.....chiarissimo.
;-)
"Tölva" <w@w.w> ha scritto nel messaggio
news:sFgEb.1230$Jw2.600@tornado.fastwebnet.it...
>
> "l'orsotoro®" ha scritto
>
> > ....del minifib al 4° den c'è Q.tÃ* 1 con -150 prezzo....
> >
> > Chi mi spiega l'operazione?
> >
>
> scusa, posso chiederti con quale tol vedi al 4° den -150, ecc. ecc.? cioe'
> cioe', hai un book anche per il combo?
Si......con sella......ma c'è chi mi ha detto....."dipende a chi viene
offerto tale servizio"......"non lo danno a tutti".....a me non hanno
chiesto niente.....pensavo fosse normale....
> per quanto mi riguarda, io ho fatto l'operazione una sola volta, con
> Directa, ma o non ho capito il funzionamento o non e' andata bene: avevo
un
> minifib set 03 long in perdita, ho inserito l'ordine di acquisto del combo
> indicando 120... perche? perche il mfib set 03 quotava 26300 (ora non
> ricordo esattamente...) e il mfib dic 03 quotava tipo 26410, per cui ho
> inserito, per cosi dire, la differenza; bene, ho avuto l'addebito dei 120
> piu' la perdita normale come se avessi normalmente venduto il minifib set
> 03... ripeto, forse non ho capito bene il meccanismo ma io mi aspettavo
solo
> l'addebito dei 120 euro, e la perdita che rimanesse una "paper loss" da
> procrastinare nel tempo... :-)
> se qualcuno ne sa di piu'... grazie dei chiarimenti.
Come funziona con Directa non lo so.....ma non vedo niente di strano.....il
contratto di settembre non esisterÃ* più...quindi la differenza tra il pz di
carico e la nuova scadenza ti viene addebitata....
Es.:
Eri long da 26500
alla scadenza il contratto vale 26300
la scad. successiva vale 26400
Paghi la diff. per rollare....100 punti, quindi hai la stessa posizione in
carico a 26400...invece che 26300...
E la differenza del pz. di carico a chi la addebitiamo? (26500-26400)
:-)
> ti posto le istruzioni di directa
>
> Ciao
> Tölva
>
>
> -----------------
> Chi ha una posizione aperta in futures (Long o Short), quando questi
scadono
> può decidere di trasferirla sulla scadenza successiva, effettuando un
> cosiddetto "roll-over".
>
> Questo si può fare con un'unica transazione di acquisto o vendita di un
> titolo fittizio "COMBO" (da "combined order"), con un duplice vantaggio:
> avere un'unica commissione per 2 operazioni
> dato che sono gestiti direttamente dalla Borsa, acquisto e vendita
viaggiano
> sempre insieme, e non c'è il rischio di restare a metÃ* dell'operazione,
> sorpresi da un movimento improvviso del mercato.
Il vantaggio è tutto qui......risparmi sulle commissioni....
Infatti se chiudi dc. (5€ di comm.) e riapri mz (5€ di comm.) paghi in
totale 10€......comprando il combo spendi solo 5€...
"l'orsotoro®" <nonc'pi @troppospam.com> ha scritto
> Il vantaggio è tutto qui......risparmi sulle commissioni....
> Infatti se chiudi dc. (5? di comm.) e riapri mz (5? di comm.) paghi in
> totale 10?......comprando il combo spendi solo 5?...
>
> Spero di essere stato chiaro...
>
Chiarissimo, solo che mi sembra un po' poco: pensavo, con l'operazione di
rollover, di poter "trasportare" una vincita o una perdita alla scadenza
successiva... questo vuol dire dunque che non posso pianificare una
strategia di lungo termine con i futures... massimo ogni 3 mesi devo
liquidare la posizione...
cioe' se a marzo ho intuito l'inizio di un mercato toro di alcuni mesi, mi
metto long sul fib, ma non posso evitare lo switch al contratto di
giu/set/dic e relativi problemi di gestione del momento giusto per
entrare... :-)
> cioe' se a marzo ho intuito l'inizio di un mercato toro di alcuni mesi, mi
> metto long sul fib, ma non posso evitare lo switch al contratto di
> giu/set/dic e relativi problemi di gestione del momento giusto per
> entrare... :-)
Non capisco il problema......se a marzo avevi acq. un fib a
20550.....rollavi a giugno a 25100 (incassando i primi 4550pts).....rollavi
a settembre a 24760 (pagando 340pts).....quindi di nuovo a dicembre a 27500
(altri 2740pts accreditati).....adesso saresti in possesso di un fib long a
27500 ma avresti incassato 4550-340+2740=6950pts....quindi sarebbe come
avere un fib aperto a 20550...
;-)
(le cifre dei contratti sono stati dati a spanna....mi pare fossero cmq
intorno a quei valori..)
"l'orsotoro®" <nonc'èpiù@troppospam.com> ha scritto
> Non capisco il problema......
[...]
> quindi sarebbe come avere un fib aperto a 20550...
> ;-)
certo, vuoi mettere la comodita', pero!!! :-)
no, era per evitare gli "entra ed esci dal mercato", che notoriamente
possono essere occasione di perdite, magari io esco, rientro long, mi
ritrovo su un burrone di breve e mi impressiono... :-))
Tölva ha detto...
> Chiarissimo, solo che mi sembra un po' poco: pensavo, con l'operazione di
> rollover, di poter "trasportare" una vincita o una perdita alla scadenza
> successiva... questo vuol dire dunque che non posso pianificare una
> strategia di lungo termine con i futures... massimo ogni 3 mesi devo
> liquidare la posizione...
Guarda che col fib ogni sera ti vengono dati o tolti i soldi relativi
al prezzo del giorno prima.
Non è come con le azioni che si fanno i conti quando chiudi.
Sul COMBO..... 
18-12-2003, 12.05.21
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