Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
carattere di urgenza.
Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
forte sconto, 15% - 10%.
Da quello che ho capito dovrebbe comprare materie prime ed il
pagamento lo farebbe in dollari
Io non mi sono mai occupato di tale attivita' e non saprei a chi
rivolgermi, personalmente li prenderei in banca ma da quello che ho
capito per tali quantitativi non funziona cosi.
Chi c'e' in Italia che svolge tale attivita', che sia serio e lavori
celermente?
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
> Chi c'e' in Italia che svolge tale attivita', che sia serio e lavori
> celermente?
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h20fm3$lt9$5@tdi.cu.mi.it...
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
> carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
> Da quello che ho capito dovrebbe comprare materie prime ed il pagamento lo
> farebbe in dollari
> Io non mi sono mai occupato di tale attivita' e non saprei a chi
> rivolgermi, personalmente li prenderei in banca ma da quello che ho capito
> per tali quantitativi non funziona cosi.
> Chi c'e' in Italia che svolge tale attivita', che sia serio e lavori
> celermente?
> Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
Si comprano in banca, ma non fisicamente, bensì sulla carta!
Dubito però che ci siano sconti, vanno compereati a prezzo di mercato.
Io però non li comprerei adesso, perchè secondo me il dollaro si svaluterà
ancora!
Renatuccio ha scritto:
> "bmelettrosystem" <
>> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
>> forte sconto, 15% - 10%.
>> Chi c'e' in Italia che svolge tale attivita', che sia serio e lavori
>> celermente?
> questi sono imbattibili
> http://www.miniposter.it/catalogo%20...a%20onesti.jpg
> Si comprano in banca, ma non fisicamente, bensì sulla carta!
> Dubito però che ci siano sconti, vanno compereati a prezzo di mercato.
> Io però non li comprerei adesso, perchè secondo me il dollaro si svaluterà
> ancora!
in banca non li vogliono prendere pagherebbero troppo.
Tieni presente che non li comprano per tenerseli sul conto e poi
rivenderli ci devono pagare dei fornitori altrimenti non comprano i
materiali che servono.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
Mi pare che Banca Intesa attualmente faccia i Saldi sullo Yen Giapponese e
per tutto il mese di Giugno praticando il - 20% ... I Dollari è più
difficile perchè vanno sempre forte in tutte le stagioni
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h20ged$mll$2@tdi.cu.mi.it...
> in banca non li vogliono prendere pagherebbero troppo.
> Tieni presente che non li comprano per tenerseli sul conto e poi
> rivenderli ci devono pagare dei fornitori altrimenti non comprano i
> materiali che servono.
Uno che certamente può farti dei forti sconti è Antonio Buonocore; però non
sono sicuro che abbia disponibili i dollari. E' possibile che ti chieda di
attendere un 48-72 ore.
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
guarda se riesci a trovare un falsario di bigliettoni verdi magari te li dà
a sconto al 50-80% ma è carta straccia.
Secondo il tuo fornitore se compro un milione di dollari mi fanno lo sconto
rispetto a comprarne 1000 $??
Il denaro nn è una merce è un mezzo di scambio e pertanto non ha prezzo in
senso stretto.
Quando scambi una valuta con un'altra ti viene applicato il cambio.....
Poi i dollari a 1.40 contro euro sono già a buon mercato....
Beata ignoranza e magari il tuo fornitore è anche ricco...
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h20fm3$lt9$5@tdi.cu.mi.it...
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
> carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
> Da quello che ho capito dovrebbe comprare materie prime ed il pagamento lo
> farebbe in dollari
> Io non mi sono mai occupato di tale attivita' e non saprei a chi
> rivolgermi, personalmente li prenderei in banca ma da quello che ho capito
> per tali quantitativi non funziona cosi.
> Chi c'e' in Italia che svolge tale attivita', che sia serio e lavori
> celermente?
> Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
Il Thu, 25 Jun 2009 20:29:30 +0200, bmelettrosystem ha scritto:
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
> carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
Forte sconto ? mica vuole comprare detersivi, che gli fanno lo sconto per
i grossi volumi.
Credo che l'unico modo per avere sconti comprando valute sia riciclare
denaro sporco.
Il Thu, 25 Jun 2009 20:29:30 +0200, bmelettrosystem ha scritto:
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
> carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
> Poi i dollari a 1.40 contro euro sono già a buon mercato....
> Beata ignoranza e magari il tuo fornitore è anche ricco...
Rispondo a te ma la risposta vale un pochetto per tutti, tralasciando
gli spiritosoni dalle battute idiote.
Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in
degli ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
Ma tu seriamente ritieni che se io mi presento in una qualsiasi banca
con 100 euro o con 500 milioni di euro questi mi applicano ad entrambi
gli importi il tasso di conversione di 1.40? :-D
> Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
> risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in degli
> ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
Forse ci sopravvalutavi...io per esempio non ho ancora capito se tu cerchi
Dollari nuovi oppure usati, di seconda mano...
> Ma tu seriamente ritieni che se io mi presento in una qualsiasi banca con
> 100 euro o con 500 milioni di euro questi mi applicano ad entrambi gli
> importi il tasso di conversione di 1.40? :-D
Secondo me per quegli importi lì il dollaro lo paghi un cazzo...capace che
te ne danno anche 3 al prezzo di 2 come per i panettoni dopo natale.
Sottolineo "capace che"! (non ho mai provato, ma ci sta!)
bmelettrosystem <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto:
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
> carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
> forte sconto, 15% - 10%.
[...]
> Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
Non ho capito se è una domanda per perdere tempo o per trollare....fatto
sta che i dollari a sconto, fosse anche per importi di 1 miliardo di euro,
non te li venderà nessuno perchè il compratore potrebbe rivenderli
immediatamente sul mercato con un guadagno del 10-15% anche a piccole
tranche mentre il venditore sarebbe in perdita immediata e il suo unico
vantaggio deriverebbe dal deprezzamento della valuta nel medio periodo
(alea totale).
Per cui se davvero il tuo fornitore ha bisogno di effettuare pagamenti in
dollari non è necessario acquistarli fisicamente ma, tanto per farti un
esempio, potrebbe benissimo aprire un conto con FINECO ed attivare il
MULTICURRENCY, trasformando il proprio conto in euro in un conto in
dollari con la conversione immediata, ma SUL MERCATO!, della valuta
necessaria.
Quindi effettuare un (o più) bonifico per chiudere la partita.
non sono mai andato in banca con 500 milioni di euro da convertire... ma
credimi... nessuno ti fa lo sconto. Magari la banca di applica uno spread
più generoso nel cambio, rispetto al Forex, ma si tratta di decimi o
centesimi di percentuali.
I dolalri non sono merce più ne compri e più hai lo sconto.
Questo è l'errore di fondo della tua considerazione.
Poi se deve comprare dollari per pagare materie prime se la vede la banca
nella lettera di credito o quando fai il bonifico a meno che vuoi comprare
dollari oggi perchè sono convenienti - 1.39 - perchè temi che possano
risalire.
Cmq ripeto la cosa ch emi preoccupa è uno che vuole fare import (alla grande
a quanto ho capito) senza manco sapere come funzionano i cambi è
allucinante.
E poi materie prime da trasformare o specularci su??
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h20s9n$267$1@tdi.cu.mi.it...
> Ulysses ha scritto:
>> Poi i dollari a 1.40 contro euro sono già a buon mercato....
>>> Beata ignoranza e magari il tuo fornitore è anche ricco...
> Rispondo a te ma la risposta vale un pochetto per tutti, tralasciando gli
> spiritosoni dalle battute idiote.
> Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
> risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in degli
> ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
> Ma tu seriamente ritieni che se io mi presento in una qualsiasi banca con
> 100 euro o con 500 milioni di euro questi mi applicano ad entrambi gli
> importi il tasso di conversione di 1.40? :-D
> Torno nella mia ignoranza...
Il Fri, 26 Jun 2009 00:04:46 +0200, bmelettrosystem ha scritto:
> Rispondo a te ma la risposta vale un pochetto per tutti, tralasciando
> gli spiritosoni dalle battute idiote.
la mia risposta sul riciclaggio di denaro sporco non era una battuta
idiota.
> Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
> risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in degli
> ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
l'errore e' stato chiedere una cosa palesemente assurda. Non basta farlo
su un ng di economia per farla diventare sensata.
> Ma tu seriamente ritieni che se io mi presento in una qualsiasi banca
> con 100 euro o con 500 milioni di euro questi mi applicano ad entrambi
> gli importi il tasso di conversione di 1.40? :-D
Premesso che nessuno ha nemmeno considerato lo sportello di cambio valuta
di fronte alla spiaggia, se lo hai considerato tu hai commesso
un'ingenuita' pazzesca.
Le istituzioni finanziarie, anche per 500 miliardi di euro ti applicano
il rapporto di cambio del momento. Quello che puo' variare e' lo spread.
Ma si tratta di frazioni di punto percentuale, non ti avvicini nemmeno
lontanamente al 10%. Ma neanche all'1%
l'orsotoro® ha scritto:
> bmelettrosystem <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto:
>> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per me
>> carattere di urgenza.
>>> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari con un
>> forte sconto, 15% - 10%.
> [...]
>> Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
> Non ho capito se è una domanda per perdere tempo o per trollare....fatto
> sta che i dollari a sconto, fosse anche per importi di 1 miliardo di euro,
> non te li venderà nessuno perchè il compratore potrebbe rivenderli
> immediatamente sul mercato con un guadagno del 10-15% anche a piccole
> tranche mentre il venditore sarebbe in perdita immediata e il suo unico
> vantaggio deriverebbe dal deprezzamento della valuta nel medio periodo
> (alea totale).
> Per cui se davvero il tuo fornitore ha bisogno di effettuare pagamenti in
> dollari non è necessario acquistarli fisicamente ma, tanto per farti un
> esempio, potrebbe benissimo aprire un conto con FINECO ed attivare il
> MULTICURRENCY, trasformando il proprio conto in euro in un conto in
> dollari con la conversione immediata, ma SUL MERCATO!, della valuta
> necessaria.
> Quindi effettuare un (o più) bonifico per chiudere la partita.
> Maggiori dettagli li trovi sul sito
> http://www.fineco.it/index_SP.html?S...a&area=banking oppure telefoni
> al numero verde e chiedi informazioni dettagliate e/o l'invio di un
> professionista...
Inoltre mi pare si possano effettuare cmq bonifici in valuta diversa
dall'euro dallo sportello di qualsiasi banca.
> Le istituzioni finanziarie, anche per 500 miliardi di euro ti applicano
> il rapporto di cambio del momento. Quello che puo' variare e' lo spread.
> Ma si tratta di frazioni di punto percentuale, non ti avvicini nemmeno
> lontanamente al 10%. Ma neanche all'1%
Il mio ECN......usato anche dagli istituzionali....sul cross euro/dollaro ti
offre lo 0,00358%.....che su un miliardo di euro equivale a 35.800 euro,
denaro insufficiente anche per pagarti la copertura....(naturalmente... :-)
...)...che ai corsi attuali è pari a circa 770.000 euro (su 1.000.000.000 di
euro convertiti in dollari)...
--
Seguire l\'esperienza puo\' farti sbagliare di tanto in
tanto. Ma a non
seguirla saresti veramente un asino. E soprattutto
preoccupati delle perdite,
perche\' i profitti sanno badare a se stessi...
Il trading non è il punto di partenza...ma un
punto di arrivo...dopo aver seminato conoscenza sboccerà da
solo...perchè è il
frutto....non il seme...e ha solo due regole: La prima è non
perdere. La seconda è non scordare la prima... http://tinyurl.com/9hlb3
Il Fri, 26 Jun 2009 09:30:37 +0000, l\'orsotoro® ha scritto:
> doppio.massimo <doppio@massimo.dm> ha scritto:
>> Le istituzioni finanziarie, anche per 500 miliardi di euro ti applicano
>> il rapporto di cambio del momento. Quello che puo' variare e' lo
>> spread. Ma si tratta di frazioni di punto percentuale, non ti avvicini
>> nemmeno lontanamente al 10%. Ma neanche all'1%
> Il mio ECN......usato anche dagli istituzionali....sul cross
> euro/dollaro ti offre lo 0,00358%.....che su un miliardo di euro
Oanda ti offre uno spread di 0.9 pip, ossia se il dollaro te lo comprano
a 1.4000 a te lo vendono a 1.40009. Non ho mai calcolato quanto fa in
percentuale. Lo stesso spread si applica sia che fai transazione da 10
milioni di USD che da 1 USD.
L'errore di fondo di bmelettrosystem e' il credere che se il dollaro
quota 1,4 e ne compri tanti, la banca possa farti lo sconto quantita'.
Col cavolo, la banca lo paga sempre 1.4 per poterglielo dare e non c'e'
alcuna ragione perche' dovrebbero venderlo a lui in perdita del 10/15%
(lo so che tu lo sai, orsotoro, ma conto che bm... legga anche questo
messaggio)
> Inoltre mi pare si possano effettuare cmq bonifici in valuta diversa
> dall'euro dallo sportello di qualsiasi banca.
Sì.....per importi umani.....ma cifre da 5/6 zeri (come chiede bmelettro)
necessitano di conto corrente e cambio valuta, perchè nonostante esista un
mercato che scambia 5.200 miliardi al giorno....mediamente in lettera trovi
circa 50/60 milioni di controvalore e 500 milioni probabilmente spostano il
prezzo di almeno una figura.....
--
Seguire l\'esperienza puo\' farti sbagliare di tanto in
tanto. Ma a non
seguirla saresti veramente un asino. E soprattutto
preoccupati delle perdite,
perche\' i profitti sanno badare a se stessi...
Il trading non è il punto di partenza...ma un
punto di arrivo...dopo aver seminato conoscenza sboccerà da
solo...perchè è il
frutto....non il seme...e ha solo due regole: La prima è non
perdere. La seconda è non scordare la prima... http://tinyurl.com/9hlb3
doppio.massimo ha scritto:
> Il Fri, 26 Jun 2009 00:04:46 +0200, bmelettrosystem ha scritto:
>> Rispondo a te ma la risposta vale un pochetto per tutti, tralasciando
>> gli spiritosoni dalle battute idiote.
> la mia risposta sul riciclaggio di denaro sporco non era una battuta
> idiota.
il riferimento non era diretto a te ma non puoi negare che di
spiritosoni ce ne sono.
>> Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
>> risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in degli
>> ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
> l'errore e' stato chiedere una cosa palesemente assurda. Non basta farlo
> su un ng di economia per farla diventare sensata.
no no l'errore di fondo e' mio, dovevo evitare di porre una domanda
del genere pensando di trovare qualcuno in questi ng che ne sapesse
qualcosa.
Vedo che tutti mi parlate di cambio, ma non ci siamo.
La federal reserve applica fino al 25%-20% di sconto alle nazioni che
comprano dollari mentre ad aziende se sono forti acquirenti arrivano
al 20%-15% un dollar provider come quello con il quale sono in
contatto applica il 15% - 10%
Ma giustamente osserva mattia mi scaldo e faccio domande cretine.
Siete padronissimi di pensare quello che volete personalmente ci do un
taglio qui per due semplici motivi.
Mi son rotto le palle e devo leggermi il contratto che mi ha mandato
il dollar provider.
> Salve, mi scuso anticipatamente per il crosspost ma la cosa ha per
> me carattere di urgenza.
> Un mio fornitore vuole comprare una grossa quantita' di dollari
> con un forte sconto, 15% - 10%.
Scusa, ma stai dicendo che vuoi comperare dollari al mercato nero?
Beh! Allora vai dalla GdF e fatti dare una parte di quella valigetta
che han trovato con oltre 90 miliardi di dollari in titooli de tesorom
americano con tagli minimi da 500mln di USD.
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h226vj$1si$1@tdi.cu.mi.it...
> doppio.massimo ha scritto:
> Mi son rotto le palle e devo leggermi il contratto che mi ha mandato il
> dollar provider.
Ecco, bravo, leggiti bene il contratto con il tuo "dollar provider".
Magari scoprirai che quello non e' lo sconto ma l'oscillazione coperta dallo
swap.
> no no l'errore di fondo e' mio, dovevo evitare di porre una domanda del
> genere pensando di trovare qualcuno in questi ng che ne sapesse qualcosa.
> Vedo che tutti mi parlate di cambio, ma non ci siamo.
> La federal reserve applica fino al 25%-20% di sconto alle nazioni che
> comprano dollari mentre ad aziende se sono forti acquirenti arrivano al
> 20%-15% un dollar provider come quello con il quale sono in contatto
> applica il 15% - 10%
> Ma giustamente osserva mattia mi scaldo e faccio domande cretine.
> Siete padronissimi di pensare quello che volete personalmente ci do un
> taglio qui per due semplici motivi.
> Mi son rotto le palle e devo leggermi il contratto che mi ha mandato il
> dollar provider.
bravo, firma il contratto con il tuo dollar provider, ti sta facendo un
ottimo sconto, e non pensare a quello che ti dicono i sapientoni, loro
non sanno gli affari che perdono, non potrai trovare di meglio te lo
garantisco.
Ti sconsiglio di leggerti tutto il contratto, di solito è molto noioso,
vai tranquillo che fai un affare!
> Vedo che tutti mi parlate di cambio, ma non ci siamo.
> La federal reserve applica fino al 25%-20% di sconto alle nazioni che
> comprano dollari mentre ad aziende se sono forti acquirenti arrivano al
> 20%-15% un dollar provider come quello con il quale sono in contatto
> applica il 15% - 10%
> Ma giustamente osserva mattia mi scaldo e faccio domande cretine.
> Siete padronissimi di pensare quello che volete personalmente ci do un
> taglio qui per due semplici motivi.
> Mi son rotto le palle e devo leggermi il contratto che mi ha mandato il
> dollar provider.
> ti dirò di più. Il mio personale dollar provider mi fa un 18% di sconto.
> Io gli porto 82 mila euro e lui mi restituisce l'equivalente in dollari di
> 100mila euro. Dopodiché vado al dal mio euro provider che mi fa il 20% di
> sconto con l'equivalente dei 100mila euro in dollari, e lui mi dà 125 mila
> euro in contanti...! poi vado di nuovo dal mio dollar provider ....
"bmelettrosystem" <bmelettrosystem@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h226vj$1si$1@tdi.cu.mi.it...
> doppio.massimo ha scritto:
>> Il Fri, 26 Jun 2009 00:04:46 +0200, bmelettrosystem ha scritto:
>>>> Rispondo a te ma la risposta vale un pochetto per tutti, tralasciando
>>> gli spiritosoni dalle battute idiote.
>>> la mia risposta sul riciclaggio di denaro sporco non era una battuta
>> idiota.
> il riferimento non era diretto a te ma non puoi negare che di spiritosoni
> ce ne sono.
>>> Effettivamente di ignoranza ne ho trovata tanta in quasi tutte le
>>> risposte, sinceramente mi aspettavo delle risposte piu' sensate in degli
>>> ng di economia ma forse ho sopravvalutato, errore mio fu...
>>> l'errore e' stato chiedere una cosa palesemente assurda. Non basta farlo
>> su un ng di economia per farla diventare sensata.
> no no l'errore di fondo e' mio, dovevo evitare di porre una domanda del
> genere pensando di trovare qualcuno in questi ng che ne sapesse qualcosa.
> Vedo che tutti mi parlate di cambio, ma non ci siamo.
> La federal reserve applica fino al 25%-20% di sconto alle nazioni che
> comprano dollari mentre ad aziende se sono forti acquirenti arrivano al
> 20%-15% un dollar provider come quello con il quale sono in contatto
> applica il 15% - 10%
> Ma giustamente osserva mattia mi scaldo e faccio domande cretine.
> Siete padronissimi di pensare quello che volete personalmente ci do un
> taglio qui per due semplici motivi.
> Mi son rotto le palle e devo leggermi il contratto che mi ha mandato il
> dollar provider.
> Grazie a tutti di aver partecipato.
> Saluti.
doppio.massimo ha scritto:
> Il Fri, 26 Jun 2009 19:36:02 +0200, Ulysses ha scritto:
>> ma tu stai fatto di coca? o cosa??
>>> la fed fa gli sconti??
> ma solo del 25%, 'sti taccagni
Ma in periodo di sconti oppure sempre?
Il 3x2?
Il sottocosto quando lo fa?
Lo comunica con volantino oppure ti conviene sempre passare e vedere di
momento in momento che offerte fa?
We@bank: comprare dollari
Francesco del Cheshire: Ciao ragazzi, a febbraio dovrò partire per New York e ci starò 3 mesi.
Ho un c/c webank e vorrei partire con almeno 1000 dollari in contanti.
Dite che mi conviene comprare dollari ora che il cambio...
Banche
2
25-12-2007 16.26.07
Comprare dollari...
GbMax78: Salve,
ho un conto in euro come la maggior parte delle persone, dovendo spesso
fare acquisti all'estero mi trovo ad usare come valuta il dollaro (USD).
In questi giorni sarebbe l'ideale...
Banche
12
22-09-2007 17.45.42
Conviene comprare dollari adesso?
il Luca: Con il dollaro al minimo storico sull'euro può essere consigliabile
comprare comprare fondi in dollari? Imho male che vada il dollaro
mantiene queste quotazioni (non credo infatti che possa...
Investire
43
30-11-2004 18.04.28
Comprare dollari* come conviene?
CptKirk: *So che non è una pensata originale ;-)
Salve a tutti.
Innanzitutto non ho intenzione di "giocare" molto,,,
ed uso quel termine proprio perchè non voglio
metterci più di un migliaio di euro mx....
dove comprare dollari? 
25-06-2009, 20.29.30
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