Valéry GISCARD D'ESTAING, ex Presidente della Repubblica francese, ha
anzitutto reso omaggio a coloro che hanno tracciato il cammino verso
l'adozione dell'euro, ripercorrendone le principali tappe. Nel
sottolineare che il successo dell'euro ha superato le aspettative dei
suoi detrattori e anche dei suoi sostenitori, ha rilevato che la
moneta unica è diventata la seconda divisa mondiale e «una delle più
rispettate». La sua buona gestione, ha aggiunto, «ne ha fatto uno
scudo contro la crisi economica e una base per la crescita senza
inflazione». Senza l'euro, ha spiegato, «l'Europa continentale sarebbe
oggi scossa da una tormenta monetaria che aggraverebbe la crisi
economica».
Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
immaginarmele).
> Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
> contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> immaginarmele).
> Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
chiedi alla gente comune, senti che ti dicono invece di leggere Valéry
GISCARD D'ESTAING
dragodoro.giovanni@gmail.com ha scritto:
> Leggo in un rapporto sul parlamento europeo
> http://assemblealegislativa.regione...._1/PE/euro.htm
> questo passaggio:
> Valéry GISCARD D'ESTAING, ex Presidente della Repubblica francese, ha
> anzitutto reso omaggio a coloro che hanno tracciato il cammino verso
> l'adozione dell'euro, ripercorrendone le principali tappe. Nel
> sottolineare che il successo dell'euro ha superato le aspettative dei
> suoi detrattori e anche dei suoi sostenitori, ha rilevato che la
> moneta unica è diventata la seconda divisa mondiale e «una delle più
> rispettate». La sua buona gestione, ha aggiunto, «ne ha fatto uno
> scudo contro la crisi economica e una base per la crescita senza
> inflazione». Senza l'euro, ha spiegato, «l'Europa continentale sarebbe
> oggi scossa da una tormenta monetaria che aggraverebbe la crisi
> economica».
> Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
> contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> immaginarmele).
> Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
Nel 1990 hai fatto un mutuo trentennale...
Se in euro avresti acceso ogni sera una candela a Valéry
Giscard D'Estaing.
Se in Lire?
Il Sat, 06 Jun 2009 17:56:32 +0200, dragodoro.giovanni ha scritto:
> Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo contro
> la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali conseguenze
> saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad immaginarmele).
Hai presente l'argentina alla fine del secolo scorso ? Se non l'hai
presente documentati un po' su internet. Tra le altre cose c'era gente
che e' morta letteralmente di fame e altra gente che ha ucciso per non
morire di fame.
Ecco, l'euro ha fatto si che l'Italia e i suoi abitanti non facessero la
stessa fine.
Forse la faremo lo stesso se berlusconi non crepa abbastanza in fretta
invece la Lettonia (pil -18%) che fa parte della UE è ad un passo dalla
bancarotta
> infatti la svizzera, la norvegia, ma pure la croazia sono morte di fame
> > Ecco, l'euro ha fatto si che l'Italia e i suoi abitanti non facessero la
stessa fine.
<dragodoro.giovanni@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
> contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> immaginarmele).
> Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
La funzione dell'euro come baluardo contro la crisi economica, per me, è
stata praticamente nulla, e per certi versi anche dannosa (in particolare
per le banche europee che hanno concesso insostenibili prestiti in euro a
famiglie ed imprese dell'Europa dell'Est, che a seguito della svalutazione
delle valute interne, si sono esposte ad inevitabili ingenti sofferenze per
mancati rimborsi).
Altri ti diranno che non è così ed hanno idee diverse; pensano, chissà
perché, che l'euro abbia proprietà taumaturgiche.
Sbagliano, ma non mi va di entrare in discussioni in cui, alla fine, nessuno
si convince e ciascuno rimane della sua idea.
Quello che invece contesto è l'analogia che troppo spesso si fa con
l'Argentina, come se il default dell'Argentina fosse stato originato dalla
loro moneta; e la trita ripetizione che senza l'euro anche noi saremmo ormai
in default per il nostro debito e in condizioni di povertà peggiori delle
attuali.
Invece, le cause determinanti del default dell'Argentina sono le ruberie e
corruzioni delle lobbies politico-economiche, nonché l'esplosione del debito
esterno accumulato dal Paese per l'indebitamento privato.
L'accostamento con l'Italia riguarda eventualmente solo la prima parte.
Nel 1991, anno in cui viene varato il peso ad un cambio paritetico con il
dollaro, la componente del debito privato aumenta di ben 12 volt; lo Stato ,
nell'intento di sostenere il tenore di vita, si accolla il debito estero
privato, per cui è costretto a svendere le sue attività con le
privatizzazioni. Il risultato fu l'impoverimento generale dei cittadini, con
la generazione di rendite volgari per le società private; seguirono il
taglio delle spese sociali e degli investimenti pubblici, che accelerarono
la fase di miseria dei ceti più deboli.
Dopo una disastrosa iperinflazione, le "riforme" di Menem sembrarono portare
serenità e fiducia, tanto che fecero affluire enormi capitali esteri e una
irrealistica espansione monetaria interna (dal 1991 al '95 la crescita del
PIL fu superiore al 4% annuo). L'euforia economica era però fasulla, in
quanto incentrata sull'aumento dell'importazione, facilitata dalla
sopravvalutazione del peso ancorato al dollaro.
Dopo la crisi brasiliana e il crollo del real, l'Argentina appesa al dollaro
non fu assolutamente in grado di sostenere gli enormi oneri finanziari
internazionali che soffocavano il Paese.
L'asfissia dell'economia produttiva diede il colpo mortale: infatti,
l'economia dell'Argentina si è sempre basata sull'esportazione delle carni e
di materie prime ed è insensato pensare che potesse mantenere la parità
monetaria con un'economia come quella degli Stati Uniti, basata sui consumi
interni, sprechi, debiti, nuove tecnologie e finanza.
> Valéry GISCARD D'ESTAING, ex Presidente della Repubblica francese, ha
> anzitutto reso omaggio a coloro che hanno tracciato il cammino verso
> l'adozione dell'euro, ripercorrendone le principali tappe. Nel
> sottolineare che il successo dell'euro ha superato le aspettative dei
> suoi detrattori e anche dei suoi sostenitori, ha rilevato che la
> moneta unica è diventata la seconda divisa mondiale e «una delle più
> rispettate». La sua buona gestione, ha aggiunto, «ne ha fatto uno
> scudo contro la crisi economica e una base per la crescita senza
> inflazione».
meglio non parlare di inflazione !
Quella parola non va proprio detta .
Tutto si puo dire a favore dell Euro e sarei disposto
ad ascoltarle frasi del genere tranne che difende
dall inflazione .
L Euro in se non e´responsabile , ma in pratica
i prezzi sono raddoppiati in quell occasione
percio sono distinzioni futili .
Il Sat, 06 Jun 2009 17:52:28 +0000, Dark Angel ha scritto:
> infatti la svizzera, la norvegia, ma pure la croazia sono morte di fame
ti risulta che svizzera, norvegia ma pure la croazia, abbiano gli
handicap economici che abbiamo noi ? tipo un debito pari al 120% del PIL
(che li ci sta facendo tornare) ?
Il Sat, 06 Jun 2009 17:57:25 +0000, Dark Angel ha scritto:
> invece la Lettonia (pil -18%) che fa parte della UE è ad un passo dalla
> bancarotta
uhmmm, la Lettonia fa parte dell' EURO ? Sicuro sicuro ? no ti confondi
con la Lituania ?
Poi chissa' perche', svizzera a parte per ovvi motivi, stanno tutti
facendo la ressa per entrarci nell'euro. Pure le varie Danimarca, UK etc
etc. Deve far proprio schifo questo euro, ma solo se non si ha un numero
sufficiente di neuroni.
Il Sat, 06 Jun 2009 23:18:48 +0200, Boston TeaParty ha scritto:
> meglio non parlare di inflazione ! Quella parola non va proprio
> detta . Tutto si puo dire a favore dell Euro e sarei disposto ad
> ascoltarle frasi del genere tranne che difende dall inflazione .
> L Euro in se non e´responsabile , ma in pratica i prezzi sono
> raddoppiati in quell occasione percio sono distinzioni futili .
no guarda che sono raddoppiati solo da noi, e grazie a quello stronzo che
ci governa (tempo fa postai anche i calcoli).
Fai il confronto con i prezzi tedeschi. Prima la Germania era un paese
caro per noi, adesso lo troviamo economico. Non c'entra l'euro, c'entra
il pedofilo
On 6 Giu, 21:04, "Nino" <N...@alice.it> wrote:
> <dragodoro.giova...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> > Chi sa spiegarmi come l'euro sia *riuscito ad essere un baluardo
> > contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> > conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> > immaginarmele).
> > Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
> La funzione dell'euro come baluardo contro la crisi economica, per me, è
> stata praticamente nulla, e per certi versi anche dannosa (in particolare
> per le banche europee che hanno concesso insostenibili prestiti in euro a
> famiglie ed imprese dell'Europa dell'Est, che a seguito della svalutazione
> delle valute interne, si sono esposte ad inevitabili ingenti sofferenze per
> mancati rimborsi).
> Altri ti diranno che non è così ed hanno idee diverse; pensano, chissà
> perché, che l'euro abbia proprietà taumaturgiche.
> Sbagliano, ma non mi va di entrare in discussioni in cui, alla fine, nessuno
> si convince e ciascuno rimane della sua idea.
E su cui, soprattutto, non hai argomenti.
Persino Tremonti ammette che non entrare nell'euro sarebbe stato un
suicidio.
On 7 Giu, 01:40, "doppio.massimo" <dop...@massimo.dm> wrote:
> Fai il confronto con i prezzi tedeschi. Prima la Germania era un paese
> caro per noi, adesso lo troviamo economico. Non c'entra l'euro, c'entra
> il pedofilo
Giuarda, è una fatica inutile: chi è contro l'euro (in realtà
pochissimi, a parte i proclami politici fatti all'occorrena) vuole la
liretta da svalutare all'occorrenza, e questo già li qualifica.
Ma si tratta, appunto, di una insignificante minoranza, non perdere
tempo...
Il Sat, 06 Jun 2009 21:04:34 +0200, Nino ha scritto:
> La funzione dell'euro come baluardo contro la crisi economica, per me, è
> stata praticamente nulla, e per certi versi anche dannosa (in
gia', e magari tremonti e' un vero economista, berlusconi uno statista
apprezzato in tutto il mondo, e l'Inter ha vinto 25 scudetti negli ultimi
24 anni...
"Darkav" <marco.piraccini@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3fe0b649-02af-4b82-a471-fa895043a7b1@l12g2000yqo.googlegroups.com...
On 6 Giu, 21:04, "Nino" <N...@alice.it> wrote:
> <dragodoro.giova...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> > Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
> > contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> > conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> > immaginarmele).
> > Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
> La funzione dell'euro come baluardo contro la crisi economica, per me, è
> stata praticamente nulla, e per certi versi anche dannosa (in particolare
> per le banche europee che hanno concesso insostenibili prestiti in euro a
> famiglie ed imprese dell'Europa dell'Est, che a seguito della svalutazione
> delle valute interne, si sono esposte ad inevitabili ingenti sofferenze
> per
> mancati rimborsi).
> Altri ti diranno che non è così ed hanno idee diverse; pensano, chissà
> perché, che l'euro abbia proprietà taumaturgiche.
> Sbagliano, ma non mi va di entrare in discussioni in cui, alla fine,
> nessuno
> si convince e ciascuno rimane della sua idea.
E su cui, soprattutto, non hai argomenti.
Persino Tremonti ammette che non entrare nell'euro sarebbe stato un
suicidio.
-----> Se permetti, i miei argomenti li esprimo ed espongo a chi ritengo sia
in grado di comprenderli.
Non è il tuo caso.
On 7 Giu, 15:49, "Nino" <N...@alice.it> wrote:
> "Darkav" <marco.piracc...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:3fe0b649-02af-4b82-a471-fa895043a7b1@l12g2000yqo.googlegroups.com...
> On 6 Giu, 21:04, "Nino" <N...@alice.it> wrote:
> > <dragodoro.giova...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> > > Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo
> > > contro la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali
> > > conseguenze saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad
> > > immaginarmele).
> > > Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
> > La funzione dell'euro come baluardo contro la crisi economica, per me, è
> > stata praticamente nulla, e per certi versi anche dannosa (in particolare
> > per le banche europee che hanno concesso insostenibili prestiti in euroa
> > famiglie ed imprese dell'Europa dell'Est, che a seguito della svalutazione
> > delle valute interne, si sono esposte ad inevitabili ingenti sofferenze
> > per
> > mancati rimborsi).
> > Altri ti diranno che non è così ed hanno idee diverse; pensano, chissà
> > perché, che l'euro abbia proprietà taumaturgiche.
> > Sbagliano, ma non mi va di entrare in discussioni in cui, alla fine,
> > nessuno
> > si convince e ciascuno rimane della sua idea.
> E su cui, soprattutto, non hai argomenti.
> Persino Tremonti ammette che non entrare nell'euro sarebbe stato un
> suicidio.
> -----> Se permetti, i miei argomenti li esprimo ed espongo a chi ritengo sia
> in grado di comprenderli.
> Non è il tuo caso.
Certo, certo...non sono degno di appartenere al club degli iniziati
che può accedere alla suprema sapienza DDDDDDDDDDDD
Scusa ma nei paesi scandinavi, nel regno unito e in danimarca si ammazzano
per non morire di fame? Non estremizziamo per favore, è vero che i mutui
avevano interessi più alti quando c'erano le lire ma i salari salivano anche
con l'inflazione, come si spiega la più alta percentuale di proprietari di
case del mondo? La maggior parte è stata pagata in lire. Quando lavoravo
come dipendente ho iniziato con 650 kLire e dopo 4 anni ero a 1100 kLire,
adesso gli stipendi sono intorno a 800-1000 euro da anni, e non si schiodano
da lì.
Con questo non dico che l'euro sia un male, è un male l'europa come è
concepita, negli usa 1 dollaro è un dollaro in california e in florida e un
lavoratore costa uguale in entrambi gli stati, qui in alcuni stati i
lavoratori costano la metà e nei loro paesi gli basta per vivere perchè
anche i beni costano la metà eppure circola sempre l'euro... quindi quanto
cazzo vale sto euro? Non è normale avere una moneta unica dove in germania
compri un chilo di pane, qui due chili e in qualche stato ex patto di
varsavia 4 chili!
--
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:8XwWl.37464$Ux.3365@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sat, 06 Jun 2009 17:56:32 +0200, dragodoro.giovanni ha scritto:
> > Chi sa spiegarmi come l'euro sia riuscito ad essere un baluardo contro
> > la crisi economica? O meglio, se non ci fosse stato, a quali conseguenze
> > saremmo andati realmente incontro (non riesco bene ad immaginarmele).
> Hai presente l'argentina alla fine del secolo scorso ? Se non l'hai
> presente documentati un po' su internet. Tra le altre cose c'era gente
> che e' morta letteralmente di fame e altra gente che ha ucciso per non
> morire di fame.
> Ecco, l'euro ha fatto si che l'Italia e i suoi abitanti non facessero la
> stessa fine.
> Forse la faremo lo stesso se berlusconi non crepa abbastanza in fretta
> > Un grazie a chiunque voglia aiutarmi.
> prego, non c'e' di che
"Andrej Koimasky" <thomas@turbato.org> ha scritto nel messaggio
news:L3WWl.18100$1s6.789@twister2.libero.it...
> Scusa ma nei paesi scandinavi, nel regno unito e in danimarca si ammazzano
> per non morire di fame? Non estremizziamo per favore, è vero che i mutui
> avevano interessi più alti quando c'erano le lire ma i salari salivano
> anche
> con l'inflazione, come si spiega la più alta percentuale di proprietari di
> case del mondo? La maggior parte è stata pagata in lire. Quando lavoravo
> come dipendente ho iniziato con 650 kLire e dopo 4 anni ero a 1100 kLire,
> adesso gli stipendi sono intorno a 800-1000 euro da anni, e non si
> schiodano
> da lì.
> Con questo non dico che l'euro sia un male, è un male l'europa come è
> concepita, negli usa 1 dollaro è un dollaro in california e in florida e
> un
> lavoratore costa uguale in entrambi gli stati, qui in alcuni stati i
> lavoratori costano la metà e nei loro paesi gli basta per vivere perchè
> anche i beni costano la metà eppure circola sempre l'euro... quindi quanto
> cazzo vale sto euro? Non è normale avere una moneta unica dove in germania
> compri un chilo di pane, qui due chili e in qualche stato ex patto di
> varsavia 4 chili!
> --
Questo è parlare chiaro! :-)
Ci sono anche altre motivazioni che inducono a considerare con scetticismo
questo euro dei banchieri.
Ma dovrebbe essere già più che sufficiente per far riflettere e tirare
conclusioni un po' meno superficiali coloro che si lasciano incantare
da un ottimismo piuttosto irrazionale su una moneta.
On 7 Giu, 23:13, "Andrej Koimasky" <tho...@turbato.org> wrote:
> Scusa ma nei paesi scandinavi, nel regno unito e in danimarca si ammazzano
> per non morire di fame?
Crisi econmica , uscire dall euro
Boston TeaParty: Intervengo solo per un aspetto tecnico , non e^
una presa di posizione politica .
Ma ci terrei a precisare che nell articolo
di zingales...
Fisco e Tasse
9
13-01-2009 17.23.50
Dollaro sempre più in crisi, euro supera 1,27
Geronimo & Scalpers®: Dollaro sempre più in crisi, euro supera 1,27
Dedicato a quelli che .... i luogo comunisti
poi con le elezioni il dollaro si rafforza
hihihihi huhu ahhaa
YEEAHHHHHHHHHHHHH
euro e crisi 
06-06-2009, 17.56.32
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Modalità lineare
