scusate se la domanda puo esser banale, ma...se uno vende allo scoperto un
titolo che sta per staccare la cedola alla quotazione piena(comprensiva del
dividendo),
il giorno dopo quando il titolo avra una quotazione diminuita della cedola,
ricoprendola non fa gain?
grazie a chi sarà gentile da spiegarmi come funziona

"paolo" <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ZfQPl.17209$Ux.13320@tornado.fastwebnet.it...


> grazie a chi sarà gentile da spiegarmi come funziona

non funziona (sarebbe troppo facile!), perche' se sei short su un titolo il
dividendo lo paghi tu (a meno che il TOL non te lo chiuda automaticamente, a
scanso di copertura)

E se uno shorta il FIB invece?

--

"Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel messaggio
news:4a0fd3e1$0$1117$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "paolo" <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:ZfQPl.17209$Ux.13320@tornado.fastwebnet.it...
> > grazie a chi sarà gentile da spiegarmi come funziona
> non funziona (sarebbe troppo facile!), perche' se sei short su un titolo
il
> dividendo lo paghi tu (a meno che il TOL non te lo chiuda automaticamente,
a
> scanso di copertura)

cma il fib tiene conto dello scorporo dei dividenti...

cmq la soluzione sarebbe staccare i dividenti trimestralmente in modo che
ogni titolo ne accusa meno.... come avviene in usa

"Andrej Koimasky" <thomas@turbato.org> ha scritto nel messaggio
news:CiSPl.2199$1s6.122@twister2.libero.it...
>E se uno shorta il FIB invece?
> --
> "Nicola Bortolotti" <MIRRORti.ecilaTAtfosbnMIRROR> ha scritto nel
> messaggio
> news:4a0fd3e1$0$1117$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> "paolo" <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
>> news:ZfQPl.17209$Ux.13320@tornado.fastwebnet.it...
>>>> > grazie a chi sarà gentile da spiegarmi come funziona
>>> non funziona (sarebbe troppo facile!), perche' se sei short su un titolo
> il
>> dividendo lo paghi tu (a meno che il TOL non te lo chiuda
>> automaticamente,
> a
>> scanso di copertura)
>>

Il Sun, 17 May 2009 10:53:14 +0200, paolo ha scritto:

> scusate se la domanda puo esser banale, ma...se uno vende allo scoperto
> un titolo che sta per staccare la cedola alla quotazione
> piena(comprensiva del dividendo),
> il giorno dopo quando il titolo avra una quotazione diminuita della
> cedola, ricoprendola non fa gain?

immagina che io venda allo scoperto dei titoli che mi hai prestato tu. La
prima cosa che farai lunedi sara' venirmi a chiedere i soldi del
dividendo che non hai potuto incassare.

"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
news:h6UPl.17357$Ux.11719@tornado.fastwebnet.it...
> Il Sun, 17 May 2009 10:53:14 +0200, paolo ha scritto:
>> scusate se la domanda puo esser banale, ma...se uno vende allo scoperto
>> un titolo che sta per staccare la cedola alla quotazione
>> piena(comprensiva del dividendo),
>> il giorno dopo quando il titolo avra una quotazione diminuita della
>> cedola, ricoprendola non fa gain?
> immagina che io venda allo scoperto dei titoli che mi hai prestato tu. La
> prima cosa che farai lunedi sara' venirmi a chiedere i soldi del
> dividendo che non hai potuto incassare.
si, ma la società emittente del titolo, a chi li paga questi dividendi?
Cioè..qualcuno li riscuotera questi dividendi,
...chi?

>>> scusate se la domanda puo esser banale, ma...se uno vende allo scoperto
>>> un titolo che sta per staccare la cedola alla quotazione
>>> piena(comprensiva del dividendo),
>>> il giorno dopo quando il titolo avra una quotazione diminuita della
>>> cedola, ricoprendola non fa gain?
>>> immagina che io venda allo scoperto dei titoli che mi hai prestato tu. La
>> prima cosa che farai lunedi sara' venirmi a chiedere i soldi del
>> dividendo che non hai potuto incassare.
> si, ma la società emittente del titolo, a chi li paga questi dividendi?
> Cioè..qualcuno li riscuotera questi dividendi,
> ..chi?

A chi???
O_O

Ai creditori!!!
:-DDDD

AGLI AZIONISTI!!! (possessori delle azioni)

Dividendo: Remunerazione corrisposta al possessore di titoli azionari, di
solito annualmente per le società italiane e trimestralmente per quelle
americane, che può essere pagato in contante, in nuove azioni gratuite o il
altro modo. L'ammontare è deciso dall'assemblea degli azionisti e va
normalmente a valere sui profitti prodotti della gestione aziendale, oppure
va a configurarsi come restituzione di capitale.

grazie spiritoso, c'era proprio bisogno del tuo contributo, peccato che c'è
sempre qualke stupido in questo neswgroup.
saluti a mamma

"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9SZPl.2694$9f6.2382@twister1.libero.it...
>>>> scusate se la domanda puo esser banale, ma...se uno vende allo scoperto
>>>> un titolo che sta per staccare la cedola alla quotazione
>>>> piena(comprensiva del dividendo),
>>>> il giorno dopo quando il titolo avra una quotazione diminuita della
>>>> cedola, ricoprendola non fa gain?
>>>>> immagina che io venda allo scoperto dei titoli che mi hai prestato tu.
>>> La
>>> prima cosa che farai lunedi sara' venirmi a chiedere i soldi del
>>> dividendo che non hai potuto incassare.
>> si, ma la società emittente del titolo, a chi li paga questi dividendi?
>> Cioè..qualcuno li riscuotera questi dividendi,
>> ..chi?
> A chi???
> O_O
> Ai creditori!!!
> :-DDDD
> AGLI AZIONISTI!!! (possessori delle azioni)
> Dividendo: Remunerazione corrisposta al possessore di titoli azionari, di
> solito annualmente per le società italiane e trimestralmente per quelle
> americane, che può essere pagato in contante, in nuove azioni gratuite o
> il altro modo. L'ammontare è deciso dall'assemblea degli azionisti e va
> normalmente a valere sui profitti prodotti della gestione aziendale,
> oppure va a configurarsi come restituzione di capitale.

> grazie spiritoso, c'era proprio bisogno del tuo contributo, peccato che
> c'è sempre qualke stupido in questo neswgroup.
> saluti a mamma

....l'unico stupido è colui che cerca di aiutare chi fa domande stupide
venendo insultato.

non è mai stata mia intenzione quella di offendere nessuno, ma se vengo
preso in giro con battute inopportune, rispondo per le rime.
I forum servono anche per far domande e chiedere delucidazioni, quindi sei
tu che offendi prendendo in giro chi chiede.

"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
newsN_Pl.2725$9f6.2790@twister1.libero.it...
>> grazie spiritoso, c'era proprio bisogno del tuo contributo, peccato che
>> c'è sempre qualke stupido in questo neswgroup.
>> saluti a mamma
> ...l'unico stupido è colui che cerca di aiutare chi fa domande stupide
> venendo insultato.

> non è mai stata mia intenzione quella di offendere nessuno, ma se vengo
> preso in giro con battute inopportune, rispondo per le rime.
> I forum servono anche per far domande e chiedere delucidazioni, quindi sei
> tu che offendi prendendo in giro chi chiede.

....rileggi...
La tua domanda mi ha stupito, ho fatto una battuta, ed ho dato risposta alla
domanda...
Non penso di aver offeso nessuno.

se qualcuno deve rileggere sei tu, so benissimo chi ha diritto a riscuotere
i dividendi, solo che chiedevo chi li riscuote nel caso specifico da me
mensionato, ossia nel caso dello short selling, quindi vedi che non avevi
capito cosa stavo chiedendo?


"Jork®" <jork70NOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:qC%Pl.2477$1s6.165@twister2.libero.it...
>> non è mai stata mia intenzione quella di offendere nessuno, ma se vengo
>> preso in giro con battute inopportune, rispondo per le rime.
>> I forum servono anche per far domande e chiedere delucidazioni, quindi
>> sei tu che offendi prendendo in giro chi chiede.
> ...rileggi...
> La tua domanda mi ha stupito, ho fatto una battuta, ed ho dato risposta
> alla domanda...
> Non penso di aver offeso nessuno.

Andrej Koimasky <thomas@turbato.org> ha scritto:

> E se uno shorta il FIB invece?


Il FIB quota ex-dividendo...

--
....nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
di più i
venditori di pale....

paolo <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto:

> se qualcuno deve rileggere sei tu,

Anche se dal modo in cui hai quotato non è facile farlo.....


so benissimo chi ha diritto a riscuotere
> i dividendi,

Quindi non dovrebbe esserti difficile comprendere chi è il possessore dei diritti...


solo che chiedevo chi li riscuote nel caso specifico da me
> mensionato, ossia nel caso dello short selling, quindi vedi che non avevi
> capito cosa stavo chiedendo?

Forse non hai ben chiaro cosa stai domandano.....

Se il titolo è di proprietà del Sig. XYZ che te lo presta per shortarlo.....a
chi spetterà il dividendo....al Sig. XYZ possessore del diritto o a Paolo che
non solo non è possessore....ma è venditore allo scoperto?!?!?!?




--
....nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
di più i
venditori di pale....

appunto, spetterà sicuramente al sig. xyz, ma chi gli deve dare questi
soldi? io? e se glieli da anche la soc. che ha emesso il titolo il sig xyz
li prende 2 volte. oppure se la società non glieli dà...risparmia su quella
serie di titoli....capisci cosa sto chiedendo? Forse anche tu non hai capito
che la mia domanda è un po piu complessa di come la si puo interpretare cosi
a prima vista. Comunque grazie della risposta anche se non è servita a
schiarirmi le idee.


"l'orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009051808093821488@mynewsgate.net...
> paolo <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto:
>> se qualcuno deve rileggere sei tu,
> Anche se dal modo in cui hai quotato non è facile farlo.....
> so benissimo chi ha diritto a riscuotere
>> i dividendi,
> Quindi non dovrebbe esserti difficile comprendere chi è il possessore dei
> diritti...
> solo che chiedevo chi li riscuote nel caso specifico da me
>> mensionato, ossia nel caso dello short selling, quindi vedi che non avevi
>> capito cosa stavo chiedendo?
> Forse non hai ben chiaro cosa stai domandano.....
> Se il titolo è di proprietà del Sig. XYZ che te lo presta per
> shortarlo.....a
> chi spetterà il dividendo....al Sig. XYZ possessore del diritto o a Paolo
> che
> non solo non è possessore....ma è venditore allo scoperto?!?!?!?
> --
> ...nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
> di più i
> venditori di pale....

> appunto, spetterà sicuramente al sig. xyz, ma chi gli deve dare questi
> soldi? io? e se glieli da anche la soc. che ha emesso il titolo il sig xyz
> li prende 2 volte. oppure se la società non glieli dà...risparmia su
> quella serie di titoli....capisci cosa sto chiedendo? Forse anche tu non
> hai capito che la mia domanda è un po piu complessa di come la si puo
> interpretare cosi a prima vista. Comunque grazie della risposta anche se
> non è servita a schiarirmi le idee.

....Parti dal presupposto che nulla si crea e nulla si distrugge...

Esempio Fineco:
il 15 giugno il cliente Rossi apre una una posizione Short Selling Multiday
di 1000 azioni A a 5 euro (titoli che il cliente ha ricevuto in prestito
tramite Finecobank dal cliente Bianchi e che lo stesso cliente Rossi ha
venduto sul mercato).
Il 16 giugno la società AAA paga un dividendo di 1 euro per azione.
Il titolo vale in borsa 4 euro per effetto dello stacco.
Dal giorno 16 la marginazione potrebbe essere chiusa ad un prezzo inferiore
rispetto all'apertura avvenuta a 5 euro valore che e' pero' determinato
dallo stacco dividendo che deve essere riconosciuto al cliente Bianchi).
Il cliente Rossi che ha posizioni short sul titolo AAA verra' addebitato sul
conto corrente di una commissione straordinaria di 1000 euro (1 euro per
1000 azioni).
L'importo addebitato al cliente Rossi viene corrisposto, al netto delle
ritenute previste, al cliente Bianchi come compensazione del mancato incasso
di dividendo.

paolo <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto:

> appunto, spetterà sicuramente al sig. xyz, ma chi gli deve dare questi
> soldi? io? e se glieli da anche la soc. che ha emesso il titolo il sig xyz
> li prende 2 volte. oppure se la società non glieli dà...risparmia su quella
> serie di titoli....capisci cosa sto chiedendo? Forse anche tu non hai capito
> che la mia domanda è un po piu complessa di come la si puo interpretare cosi
> a prima vista. Comunque grazie della risposta anche se non è servita a
> schiarirmi le idee.


Premesso che quasi tutte le banche chiudono lo short in automatico la seduta
precedente, se hai in prestito un titolo che stacca il dividendo devi pagare in
contanti l'importo del dividendo e, se il soggetto è tassato a bilancio (e
l'intermediario lo è) anche il credito di imposta di cui avrebbe beneficiato e
che ha perso prestandoti il titolo.

Quindi....la società paga il dividendo a te (possessore in short-selling) e tu
lo giri ad XYZ.

Esempio numerico:

venerdì il titolo quota 10 euro e lunedì staccherà 1 euro di dividendo

lunedì avrai addebitati 1 euro per azione (dati a XYZ)

e il titolo quoterà 9 (permettendoti di guadagnare 1 euro per azione)

se il titolo resterà a 9 euro, tu sarai in parità (- il costo del prestito in
percentuale) e XYZ guadagnerà 1 euro (dividendo) + la percentuale di prestito.

--
....nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
di più i
venditori di pale....

prima di tutto vi ringrazio della considerazione, ora dopo questi esempi che
mi avete fatto posso finalmente spiegare meglio il mio dubbio (copio e
incollo dal precedente esempio e aggiungo) :

-il 15 giugno il cliente Rossi apre una una posizione Short Selling Multiday
di 1000 azioni A a 5 euro (titoli che il cliente ha ricevuto in prestito
tramite Finecobank dal cliente Bianchi e che lo stesso cliente Rossi ha
venduto sul mercato).
Il 16 giugno la società AAA paga un dividendo di 1 euro per azione.
Il titolo vale in borsa 4 euro per effetto dello stacco.
Dal giorno 16 la marginazione potrebbe essere chiusa ad un prezzo inferiore
rispetto all'apertura avvenuta a 5 euro valore che e' pero' determinato
dallo stacco dividendo che deve essere riconosciuto al cliente Bianchi).
Il cliente Rossi che ha posizioni short sul titolo AAA verra' addebitato sul
conto corrente di una commissione straordinaria di 1000 euro (1 euro per
1000 azioni).
L'importo addebitato al cliente Rossi viene corrisposto, al netto delle
ritenute previste, al cliente Bianchi come compensazione del mancato incasso
di dividendo.

La societa AAA paga 1 euro di dividendo per azione, questo euro chi lo
prende?
1- se lo prende bianchi, sommato all'euro che gli da rossi, fanno 2 euro
(non torna senno bianchi prenderebbe 2 dividendi)
2- se lo prende rossi, fa pari perche deve girarlo a bianchi, però in questo
caso gli resterebbe il guadagno che fa ricoprendo le azioni al loro valore
diminuito di un euro (non credo che sia cosi facile)
3- se la società non lo da a nessuno rossi guadagna l'euro sulla ricopertura
e lo gira pari pari a bianchi, quindi rossi fa pari e bianchi prende il
dividendo ( ma non torna perche la società non puo non dare a nessuno il
dividendo...)
scusatemi, non volevo rompervi le scatole, ma non pensavo che la mia domanda
scatenasse tutta questa serie di lettere...
saluti paolo


orsotoro®" <21488invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2009051818391321488@mynewsgate.net...
> paolo <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto:
>> appunto, spetterà sicuramente al sig. xyz, ma chi gli deve dare questi
>> soldi? io? e se glieli da anche la soc. che ha emesso il titolo il sig
>> xyz
>> li prende 2 volte. oppure se la società non glieli dà...risparmia su
>> quella
>> serie di titoli....capisci cosa sto chiedendo? Forse anche tu non hai
>> capito
>> che la mia domanda è un po piu complessa di come la si puo interpretare
>> cosi
>> a prima vista. Comunque grazie della risposta anche se non è servita a
>> schiarirmi le idee.
> Premesso che quasi tutte le banche chiudono lo short in automatico la
> seduta
> precedente, se hai in prestito un titolo che stacca il dividendo devi
> pagare in
> contanti l'importo del dividendo e, se il soggetto è tassato a bilancio (e
> l'intermediario lo è) anche il credito di imposta di cui avrebbe
> beneficiato e
> che ha perso prestandoti il titolo.
> Quindi....la società paga il dividendo a te (possessore in short-selling)
> e tu
> lo giri ad XYZ.
> Esempio numerico:
> venerdì il titolo quota 10 euro e lunedì staccherà 1 euro di dividendo
> lunedì avrai addebitati 1 euro per azione (dati a XYZ)
> e il titolo quoterà 9 (permettendoti di guadagnare 1 euro per azione)
> se il titolo resterà a 9 euro, tu sarai in parità (- il costo del prestito
> in
> percentuale) e XYZ guadagnerà 1 euro (dividendo) + la percentuale di
> prestito.
> --
> ...nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
> di più i
> venditori di pale....

> prima di tutto vi ringrazio della considerazione, ora dopo questi esempi
> che mi avete fatto posso finalmente spiegare meglio il mio dubbio (copio e
> incollo dal precedente esempio e aggiungo) :
> -il 15 giugno il cliente Rossi apre una una posizione Short Selling
> Multiday
> di 1000 azioni A a 5 euro (titoli che il cliente ha ricevuto in prestito
> tramite Finecobank dal cliente Bianchi e che lo stesso cliente Rossi ha
> venduto sul mercato).
> Il 16 giugno la società AAA paga un dividendo di 1 euro per azione.
> Il titolo vale in borsa 4 euro per effetto dello stacco.
> Dal giorno 16 la marginazione potrebbe essere chiusa ad un prezzo
> inferiore
> rispetto all'apertura avvenuta a 5 euro valore che e' pero' determinato
> dallo stacco dividendo che deve essere riconosciuto al cliente Bianchi).
> Il cliente Rossi che ha posizioni short sul titolo AAA verra' addebitato
> sul
> conto corrente di una commissione straordinaria di 1000 euro (1 euro per
> 1000 azioni).
> L'importo addebitato al cliente Rossi viene corrisposto, al netto delle
> ritenute previste, al cliente Bianchi come compensazione del mancato
> incasso
> di dividendo.
> La societa AAA paga 1 euro di dividendo per azione, questo euro chi lo
> prende?
> 1- se lo prende bianchi, sommato all'euro che gli da rossi, fanno 2 euro
> (non torna senno bianchi prenderebbe 2 dividendi)
> 2- se lo prende rossi, fa pari perche deve girarlo a bianchi, però in
> questo caso gli resterebbe il guadagno che fa ricoprendo le azioni al loro
> valore diminuito di un euro (non credo che sia cosi facile)
> 3- se la società non lo da a nessuno rossi guadagna l'euro sulla
> ricopertura e lo gira pari pari a bianchi, quindi rossi fa pari e bianchi
> prende il dividendo ( ma non torna perche la società non puo non dare a
> nessuno il dividendo...)
> scusatemi, non volevo rompervi le scatole, ma non pensavo che la mia
> domanda scatenasse tutta questa serie di lettere...
> saluti paolo

1. quello che prende Bianchi è quello che gli da Rossi! Rossi "paga una
commissione straordinaria" di 1000 euro. Se chiude lo short guadagna 1000
euro, ma 1000 euro ha pagato a Bianchi, quindi è a bilancio zero...

Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma... (in borsa tutto si
trasferisce)

paolo <paolo780@fastwebnet.it> ha scritto:


> scusatemi, non volevo rompervi le scatole, ma non pensavo che la mia domanda
> scatenasse tutta questa serie di lettere...


...bastava che leggessi quello che ti abbiamo scritto.....

"....la società paga il dividendo a te (possessore in short-selling_sottoforma
di diminuzione del valore del titolo pari al valore del dividendo) e tu
lo giri ad XYZ."


--
....nel Klondike al tempo dei cercatori d'oro guadagnavano
di più i
venditori di pale....