Tornato da due settimane di lontananza da Milano (1 di lavoro e 1 di
vacanza) e spulciato il vecchio caro NG...
Di solito come sapete non rispondo mai a nessuna provocazione, ma vista la
serieta' della situazione (parmalat) sono costretto a precisare un messaggio
di "Renato" che il 4 Dic. con oggetto "Caro DMASTER..." dice : "Caro Dmaster
su PARMALAT hai cannatto di brutto" ecc... ecc...
Nel mentre che cerco di rimettere dritta mia figlia che tende a ribaltarsi
quando sta seduta :-) tengo a precisare che il contenuto del mio post citato
da "Renato" si riferiva (evidentemente) alla spiegazione che avevo dato al
momento dell'annuncio del superamento del 2% del possesso di parmalat da
parte di una grande banca, spiegando che i motivi di tale operazione
potevano essere molti (pegno, swap, prestito), ma non necessariamente un
rastrellamento...
La mia opinione su Parmalat l'avevo gia' espressa... andando forse persino
un po' al di la' del richiesto fair play... in data 12 Novembre, a seguito
dell'annuncio della restituzione dei soldi messi nel fondo Epicurum
rispondendo a Stardust:
riporto il post e chiudo qui la precisazione... eppero' un bel "mavaff.."
alla tempistica che mi fa succedere il casino dell' anno proprio in questa
insospettabile settimana di vacanza, dopo una super-tirata lavorativa,
costringendomi a stare attaccato al telefono anche in seggiovia facendomi
passare per il cumenda sbruffone e facendo incacchiare la moglie, ci sta
tutto...
Segue mio post del 12 Novembre
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ygwsb.113394
> Visto come vanno le cose, non mi stupirei se domani
> mattina arrivasse una smentita, e domani sera una smentita
> della smentita...
E beh, del resto questi signori ci stanno stupendo da un po' con effetti
speciali e colori ultravivaci...
Basta ricordare quando l'ultima volta avevano in cantiere l'ennesima
emissione di convertibili... il titolo stava crollando e allora l'emissione
fu ritirata con solenne promessa che non ci sarebbero stati altri
collocamenti...
prontamente dopo pochi giorni salto' fuori paro paro il bel convertibile ma
venne piazzato con un "private placement" (mica e' un collocamento no?).
Anche 'sta roba della liquidazione per 600 milioni di dollari fa un po'
ridere... se il fondo fosse "cosa loro", come molti indizi fanno intuire,
sai cosa ci vuole a sfilare soldi da (ad esempio) parmalat brasile e girarli
alle cayman per poi convocare la stampa in pompa magna per assistere alla
restituzione del malloppo. E dopo questo teatrino si ottiene solo che il
buco si e' spostato geograficamente...
Oh, poi magari questi nuotano nell'oro, ma i comportamenti sono talmente
sospetti che mi fanno rientrare di diritto il titolo nella categoria del
"poi magari raddoppia, ma ci sono tante cose che poi magari raddoppiano e
che non mi facciano entrare in societa' con uno che si piazza 500 milioni di
euro in un fondo sconosciuto e non quotato, che un anno non viene nemmeno
segnato in bilancio (2002) e l'anno dopo viene messo nella voce "liquidita'"
mentre in contemporanea invade il mercato con obbligazioni per pari importo
su cui paga fior di interessi passivi".
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:ygwsb.113394
>> Visto come vanno le cose, non mi stupirei se domani
>> mattina arrivasse una smentita, e domani sera una smentita
>> della smentita...
> E beh, del resto questi signori ci stanno stupendo da un po' con
> effetti speciali e colori ultravivaci...
Non so se possa significare qualcosa, ma le informazioni
ricavate da un whois eseguito sul sito www.epicurum.com
(chiamarlo "sito" e' esagerato, in quanto si tratta di una semplice
home page perennemente Under Construction) risultano aggiornate
in data odierna come segue:
-----------------------------------
Epicurum Capital Management LLC (QXCFVZMSZD)
South Church Street
Georgetown 10022
KY
Epicurum Capital Management LLC (GMALIWOBAO) mail@epicurum.com
South Church Street
Georgetown 10022
KY
999-999-9999
Epicurum Capital Management LLC (GMALIWOBAO) mail@epicurum.com
South Church Street
Georgetown 10022
KY
999-999-9999
>
> Non so se possa significare qualcosa, ma le informazioni
> ricavate da un whois eseguito sul sito www.epicurum.com
> (chiamarlo "sito" e' esagerato, in quanto si tratta di una semplice
> home page perennemente Under Construction) risultano aggiornate
> in data odierna come segue:
>
Forse IEB lo leggono davvero.
Stanno facendo sparire le prove.
>> Non so se possa significare qualcosa, ma le informazioni
>> ricavate da un whois eseguito sul sito www.epicurum.com
>> (chiamarlo "sito" e' esagerato, in quanto si tratta di una semplice
>> home page perennemente Under Construction) risultano aggiornate
>> in data odierna come segue:
>>
>
> Forse IEB lo leggono davvero.
> Stanno facendo sparire le prove.
Mi hai letto nel pensiero. :-)
Prima c'era il riferimento che sai, e che non ripeto perche' non
vorrei trovarmi gli uomini con l'impermeabile nero al citofono...
> Neo ha scritto:
>
>>> Non so se possa significare qualcosa, ma le informazioni
>>> ricavate da un whois eseguito sul sito www.epicurum.com
>>> (chiamarlo "sito" e' esagerato, in quanto si tratta di una semplice
>>> home page perennemente Under Construction) risultano aggiornate
>>> in data odierna come segue:
>>>
>>
>> Forse IEB lo leggono davvero.
>> Stanno facendo sparire le prove.
>
> Mi hai letto nel pensiero. :-)
> Prima c'era il riferimento che sai, e che non ripeto perche' non
> vorrei trovarmi gli uomini con l'impermeabile nero al citofono...
I ci ho pure scritto un bel post con nomi, cognomi, precedenti e ipotesi di
reato. Probabilmente a quest'ora sono già sulle mie traccie.
Se sparisco sapete chi è il colpevole.
Mentre io rischio la vita c'è pure chi scrive che difendo Tanzi ! ;-)
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:m1KCb.89668$AX1.3742342@news1.tin.it...
> [Stardust®] ha scritto:
>
>
> I ci ho pure scritto un bel post con nomi, cognomi, precedenti e ipotesi
di
> reato. Probabilmente a quest'ora sono già sulle mie traccie.
> Se sparisco sapete chi è il colpevole.
> Mentre io rischio la vita c'è pure chi scrive che difendo Tanzi ! ;-)
>
---> beh neo, spesso dai l'impressione di chi e' alla ricerca di un bel paio
di comode babbucce di cemento... :0)))
menomale che, come tutti noi di ieb, non valiamo il controvalore in cemento
per "quelli che sono in alto"...
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:m1KCb.89668$AX1.3742342@news1.tin.it...
>
>> I ci ho pure scritto un bel post con nomi, cognomi, precedenti e
>> ipotesi di reato. Probabilmente a quest'ora sono già sulle mie
>> traccie.
>
> Beh, dai... lo studio Zini era finito su tutti i giornali con tanto di
> intervista, forse questa volta la scampi...
>
Mi sa però che, almeno per l'affare Epicurum, ci è finito DOPO il mio post.
"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:koICb.24678$5o6.2027@tornado.fastwebnet.it...
....cut...
>
> La mia opinione su Parmalat l'avevo gia' espressa... andando forse persino
> un po' al di la' del richiesto fair play... in data 12 Novembre, a seguito
> dell'annuncio della restituzione dei soldi messi nel fondo Epicurum
> rispondendo a Stardust:
>
....cut...
---> lungi da me di voler censurare la tua opinione, ma ritengo per lo meno
inopportuno questa tua precisazione visto che da adito a svariate
interpretazioni e malintesi ancora piu' gravi di quelli suscitabili dalla
tua risposta a stardust...oppure si e' gia' dimostrato da qualche parte che
analisti, agenzie di ratings, consob, bankitalia e compagnia bella non
mangino nello stesso piatto ed agiscano in modo indipendente gli uni dagli
altri?
Di questi tempi e con questi chiari di luna, dire che sia tutto un
magna-magna e' una opinione cosi' qualunquista e superficiale ?
Ovviamente escludo dal mio giudizio tutti i presenti.
> ---> beh neo, spesso dai l'impressione di chi e' alla ricerca di un
> bel paio di comode babbucce di cemento... :0)))
> menomale che, come tutti noi di ieb, non valiamo il controvalore in
> cemento per "quelli che sono in alto"...
In effetti conto molto sul fatto se se una cosa riesco a saperla io è perchè
più compromettente di tanto non può essere. Ma delle volte non si sa mai.
Anche i pezzi grossi a volte fanno degli errori.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:NlKCb.89729$AX1.3745570@news1.tin.it...
> Mi sa però che, almeno per l'affare Epicurum, ci è finito DOPO il mio
post.
In effetti mi ricordo che li' eri stato molto bravo... il nome di Zini per
istituzionali (e giornali) e' saltato fuori da una risposta mandata dallo
stesso fondo Epicurum a chi chiedeva chiarimenti (era una roba del tipo: ci
avvaliamo della collaborazione dei migliori esperti, per l'Italia nostro
partner e' lo studio Zini e associati) e da li' poi si era scavato arrivando
a chi erano questi soggetti. Mi ricordo che leggiucchiando il NG dopo alcuni
giorni avevo visto che tu ci eri arrivato "per la via breve" partendo dalla
registrazione del sito.
Quindi non ti preoccupare, i giornali ci sono arrivati per via complicata ma
direttamente da Epicurum. Se poi qualche giornalista leggeva il NG, beh,
meglio per lui! avra' fatto meno fatica a reperire le informazioni :-)
"Chimoffafa'" <chimoffafa@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:brfs1c$2vd9q$1@ID-
> ---> lungi da me di voler censurare la tua opinione, ma ritengo per lo
meno
> inopportuno questa tua precisazione visto che da adito a svariate
> interpretazioni
?
Non mi pare...
Leggo che uno mi attribuisce affermazioni erronee su Parmalat e (dato che
c'e' un filo di casino) puntualizzo...
Se uno ha problemi interpretativi ho una bella domenica cittadina di
acclimatazione per poter rispondere, ma non mi pare ci sia granche' da
interpretare.
>tengo a precisare che il contenuto
> del mio post citato da "Renato" si riferiva (evidentemente) alla
> spiegazione che avevo dato al momento dell'annuncio del superamento
> del 2% del possesso di parmalat da parte di una grande banca,
> spiegando che i motivi di tale operazione potevano essere molti
> (pegno, swap, prestito), ma non necessariamente un rastrellamento...
Ma allora la presunta "grande banca" se vuole essere considerata anche
seria ( oltre che grande) quando da "un annuncio al mercato" di questo
genere precisa al momento dell'annuncio, se trattasi come tu dici, di
"pegno, swap, prestito" o.........semplice rastrellamento.
Altrimenti sorge il legittimo sospetto che l'annuncio sia stato dato
volutamente in termini cosi' ambigui per trarre vantaggio dall'evidente
induzione all'acquisto conseguente all'annuncio di presunto rastrellamento
lasciato trapelare dietro la notizia.
Tipico atteggiamento da compare di merende piu' che da grande banca.
Per dirla ancora piu' chiaramente ; la Grande banca, Se fa un annuncio
cosi' ambiguo, e' molto probabile che lo faccia perche' puo' avere notizia
del'imminente crollo di un titolo e se ne deve liberare a prezzi congrui o
perche' vuole fare un favore a qualche compare d'anello.
> Ma allora la presunta "grande banca" se vuole essere considerata
> anche seria ( oltre che grande) quando da "un annuncio al mercato"
> di questo genere precisa al momento dell'annuncio, se trattasi come
> tu dici, di "pegno, swap, prestito" o.........semplice rastrellamento.
>
> Altrimenti sorge il legittimo sospetto che l'annuncio sia stato dato
> volutamente in termini cosi' ambigui per trarre vantaggio
> dall'evidente induzione all'acquisto conseguente all'annuncio di
> presunto rastrellamento lasciato trapelare dietro la notizia.
>
> Tipico atteggiamento da compare di merende piu' che da grande banca.
>
> Per dirla ancora piu' chiaramente ; la Grande banca, Se fa un annuncio
> cosi' ambiguo, e' molto probabile che lo faccia perche' puo' avere
> notizia del'imminente crollo di un titolo e se ne deve liberare a
> prezzi congrui o perche' vuole fare un favore a qualche compare
> d'anello.
Ma di che annuncio "ambiguo" stai parlando?
Il regolamento dice che si e' tenuti a comunicare il possesso
di azioni superiore a X%. Non a che titolo le si detiene. Stop.
Il 13 Dic 2003, 23:14, scettico@tiscali.it (scettico) ha scritto:
> DMaster ha scritto:
>
> >tengo a precisare che il contenuto
> > del mio post citato da "Renato" si riferiva (evidentemente) alla
> > spiegazione che avevo dato al momento dell'annuncio del superamento
> > del 2% del possesso di parmalat da parte di una grande banca,
> > spiegando che i motivi di tale operazione potevano essere molti
> > (pegno, swap, prestito), ma non necessariamente un rastrellamento...
>
> Ma allora la presunta "grande banca" se vuole essere considerata anche
> seria ( oltre che grande) quando da "un annuncio al mercato" di questo
> genere precisa al momento dell'annuncio, se trattasi come tu dici, di
> "pegno, swap, prestito" o.........semplice rastrellamento.
>
> Altrimenti sorge il legittimo sospetto che l'annuncio sia stato dato
> volutamente in termini cosi' ambigui per trarre vantaggio dall'evidente
> induzione all'acquisto conseguente all'annuncio di presunto rastrellamento
> lasciato trapelare dietro la notizia.
>
> Tipico atteggiamento da compare di merende piu' che da grande banca.
>
> Per dirla ancora piu' chiaramente ; la Grande banca, Se fa un annuncio
> cosi' ambiguo, e' molto probabile che lo faccia perche' puo' avere notizia
> del'imminente crollo di un titolo e se ne deve liberare a prezzi congrui o
> perche' vuole fare un favore a qualche compare d'anello.
>
>
> --
> ciccioformaggio3
Per il sole 24 ore di oggi la DB ha azzerato la quota...
se era sua o avuta in pegno non lo so, ma se era sua si potrebbe essere
fatta assai male.
> Ma di che annuncio "ambiguo" stai parlando?
> Il regolamento dice che si e' tenuti a comunicare il possesso
> di azioni superiore a X%. Non a che titolo le si detiene. Stop.
D'accordo il regolamento permette l'ambiguita' dell'annuncio.Cioe' NON
c'e' obbligo di denunciare a che titolo si aumenta il possesso di azioni.
Ma l'effetto finale e' sempre lo stesso: chiaro messaggio di acquisto per
alcuni polli di mercato.
Oltretutto per Trading:
Parmalat, Deutsche Bank ha 5,15% per trading - fonti
MILANO, 25 novembre (Reuters) - Deutsche Bank Ag (Xetra: 514000.DE -
notizie) ha il 5,157% di Parmalat (Milano: PRFI.MI - notizie -
bacheca) , partecipazione che rientra nelle attività di trading
dell'istituto di credito.
Lo dicono fonti finanziarie commentando la partecipazione, riportata nel
sito dell'azienda alimentare e anticipata oggi da alcuni
quotidiani.
"scettico" <scettico@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:brg32p$mot$1@news.newsland.it...
> Altrimenti sorge il legittimo sospetto che l'annuncio sia stato dato
> volutamente in termini cosi' ambigui
Mi permetto... uno da' l'annuncio di aver superato il 5% di possesso del
capitale di una societa' per il semplice motivo che e' obbligato a farlo per
normativa consob... Quanto allo spiegare il perche', rientra nell'ambito
della cortesia, cortesia peraltro usata, dal momento che la natura di
prestito della posizione era stata chiarita ufficialmente il giorno stesso.
> Per il sole 24 ore di oggi la DB ha azzerato la quota...
> se era sua o avuta in pegno non lo so, ma se era sua si potrebbe essere
> fatta assai male.
mmmhhh........tu ce la vedi DB che si e' fa': "assai male"?
Non e' probabile che, fiutato il pericolo, abbia cercato, in concorso con
altre banche, di alzare il prezzo del titolo in vista di un prossimo suo
disimpegno?
> Mi permetto... uno da' l'annuncio di aver superato il 5% di possesso del
> capitale di una societa' per il semplice motivo che e' obbligato a farlo per
> normativa consob... Quanto allo spiegare il perche', rientra nell'ambito
> della cortesia, cortesia peraltro usata, dal momento che la natura di
> prestito della posizione era stata chiarita ufficialmente il giorno stesso.
Mi permetto anch'io.......quando si leggono notizie di questo genere:
MILANO, 25 novembre (Reuters) - Deutsche Bank Ag <DBKGn.DE> risulta
titolare
al 18 novembre del 5,157% in Parmalat <PRFI.MI>, una partecipazione
detenuta
sia direttamente che indirettamente in qualità di prestatario, secondo la
Consob.
La quota è stata incrementata rispetto al 2,292% del 9 luglio.
Il prestito di titoli avviene a fronte di una transazione finanziaria.
E'
regolato da un contratto che disciplina l'esercizio dei diritti di voto e
prevede una scadenza con la restituzione dei titoli medesimi.
Si differenzia dal pegno di titoli, che avviene solitamente con banche
finanziatrici, perchè quest'ultimo implica una garanzia al prestito stesso.
In particolare Deutsche Bank possiede direttamente come prestatario il
2,153% di Parmalat e lo 0,814% in proprietà. Il restante 2,19% è detenuto
tramite Deutsche Bank Securities in qualità di prestatario.
Stamani fonti finanziarie avevano dichiarato che partecipazione, già
apparsa
sul sito del gruppo alimentare, rientrava nelle attività di trading
dell'istituto di credito tedesco.
.......trattandosi di notizia poco chiara ed , appunto ambigua,una grande
banca dovrebbe sentire la necessita' ( ma secondo me ci dovrebbe essere
anche una normativa consob piu' rigida in proposito ) di precisare meglio
la natura del possesso.
Perche':
1) trattasi del 5% del capitale di una azienda
2) E' specificata una generica attivita' di trading che lascia adito a
diverse (troppe) interpretazioni fra le quali anche quella di
tranquillizzare il mercato sull'effettivo valore di una azienda.
> D'accordo il regolamento permette l'ambiguita' dell'annuncio.Cioe'
> NON c'e' obbligo di denunciare a che titolo si aumenta il possesso di
> azioni.
> Ma l'effetto finale e' sempre lo stesso: chiaro messaggio di acquisto
> per alcuni polli di mercato.
E questo chi lo dice? Adesso non diventiamo piu' realisti del Re,
dai... Il regolamento impone solo di comunicare il possesso di
una certa quota di azioni. Stop. Poi ognuno puo' ricavarne le
impressioni che vuole. Se Stardust avesse il capitale sufficiente,
un bel giorno comunicherebbe di avere il 5% del titolo X.
E sarebbe un chiaro "messaggio di vendita", non di acquisto :-)
"scettico" <scettico@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:brg6sa$3ei$1@news.newsland.it...
> 2) E' specificata una generica attivita' di trading che lascia adito a
> diverse (troppe) interpretazioni
Mi ri-permetto :-)
Se rileggi bene la notizia non e' specificata una "generica" attivita' di
trading (quella erano delle "fonti" che lo dicevano) bensi' una "precisa"
fattispecie: un prestito titoli.
Come poi uno da un prestito titoli tiri fuori un rastrellamento... boh,
forse sono io che da istituzionale vedo le cose sotto un'ottica distorta, ma
il comunicato mi sembrava chiaro, talmente chiaro che quando l'ho letto mi
sono stupito perche' pensavo venisse comunicata solo la partecipazione.
Ripermettiti, sentiamo pure, ma difficilmente mi convincerai della mancata
ambiguità di DB.
> Come poi uno da un prestito titoli tiri fuori un rastrellamento... boh,
Un prestito titoli liquidato in un batter d'occhio. Uè, Dmaster, noi
stiamo parlando di DB mica della Banca di Canicattì!
Una società come DB che vuole liquidare una corposa posizione di un titolo
del Mib30, lo sai, o fa emettere dei strong buy dai leccapiedi o tace e
sotto sotto la molla. Ma far emettere uno strong buy sarebbe stato troppo,
fonse nessuno se l'è sentita, allora lo ha emesso da sola, sperando in
molti allocchi. Come? Comunicando alla comunità finanziaria che aveva il
5% di Parmalat ricevuto come prestito. Fissiamo subito un punto. Chi ha
dato i titoli non aveva una lira probabilmente e quindi non era affatto
sicuro un rientro del cash. Perciò ha voluto far intendere chiaro chiaro
che se la grande DB stava tranquilla ed aveva pure incarichi di provvedere
alla sistemazione finanziaria della Parmalat, era vero che c'era della
maretta, ma niente drammi, please. Ed intanto mollava titoli.
Dmaster, non me la racconti giusta.
OK, devi difendere DB, lo sappiamo, ma non credo devi esagerare in questa
difesa. Ti perdoniamo:-))
> forse sono io che da istituzionale vedo le cose sotto un'ottica distorta,
Ecco, sei sulla strada giusta
> ma il comunicato mi sembrava chiaro, talmente chiaro che quando l'ho
> letto mi sono stupito perche' pensavo venisse comunicata solo la
> partecipazione.
Arieccoci! Ok. Abbiamo capito. Sarebbe stato peggio perchè poi, dopo aver
ammollato il 5%, cosa avrebbe detto? Sarebbe stato ancor più imbarazzante.
Si, si, capisco, la tua posizione è difficile, ma ripeto, ti perdoniamo
per questa volta:-)))
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:brh76f$pf8$1@news.newsland.it...
> OK, devi difendere DB, lo sappiamo
Evidentemente ti sfugge una cosa... sono qui da voi sul NG da circa cinque
anni non certo per difendere gli istituzionali (che si difendono benissimo
da soli) ma per cercare di farvi capire il loro punto di vista sperando vi
possa essere utile.
Io insisto che questa lettura del prestito titoli mi sconcerta... alla
peggio, se da "piccolo" dovessi trarre un'interpretazione (errata) da una
notizia del genere, sarebbe stata opposta: se uno prende titoli a prestito
di solito vuole shortare, non certo scalare!
**** SSIIIIII!!!!!! TOMASSON GOOOOOLLLL!!!! *****
*ahem... scusate*
In ogni caso (cacchio, pareggia il Boca) anche nel caso piu' probabile di
swap di posizione (fondo che non vuole comparire come azionista perche' ha
paura di mettere in allarme i sottoscrittori - da' in prestito i titoli e
con un contratto tiene la performance) non capisco proprio come un prestito
possa essere visto come una notizia positiva. Se mi dite, mi interessa.
> In ogni caso (cacchio, pareggia il Boca) anche nel caso piu'
> probabile di swap di posizione (fondo che non vuole comparire come
> azionista perche' ha paura di mettere in allarme i sottoscrittori -
> da' in prestito i titoli e con un contratto tiene la performance) non
> capisco proprio come un prestito possa essere visto come una notizia
> positiva. Se mi dite, mi interessa.
Sul sito www.ziniandassociates.com , nella sezione
Press Room&News, compaiono questi due avvenimenti
che hanno a che fare con Parmalat:
-----------------------------------------------
Z&A Assisted Parmatour To Finalized the Alliance With ILX
Z&A assisted Parmatour in the origination and completion of the Global
Strategic Alliance with ILX Resorts. The Alliance will allow both companies
to leverage their potential and explore new markets and Z&A will continue to
assist the parties in the implementation of the strategic alliance. http://www.ziniandassociates.com/con...s_news/ilx.htm
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Z&A Advised Parmalat During the Issue of Notes
Z&A assisted Parmalat Finance Corporation B.V. in issuing ?350,000,000 worth
of Notes (6.125%). The Notes are due in 2010 and are guaranteed by Parmalat
S.p.A. under the Issuer's ?2,000,000,000 Debt Issuance Program. The Dealer
in the transaction is Deutsche Bank AG London.
> "bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
> news:brh76f$pf8$1@news.newsland.it...
> > OK, devi difendere DB, lo sappiamo
> Evidentemente ti sfugge una cosa... sono qui da voi sul NG da circa cinque
> anni non certo per difendere gli istituzionali (che si difendono benissimo
> da soli) ma per cercare di farvi capire il loro punto di vista sperando vi
> possa essere utile.
> Io insisto che questa lettura del prestito titoli mi sconcerta... alla
> peggio, se da "piccolo" dovessi trarre un'interpretazione (errata) da una
> notizia del genere, sarebbe stata opposta: se uno prende titoli a prestito
> di solito vuole shortare, non certo scalare!
> In ogni caso (cacchio, pareggia il Boca) anche nel caso piu' probabile di
> swap di posizione (fondo che non vuole comparire come azionista perche' ha
> paura di mettere in allarme i sottoscrittori - da' in prestito i titoli e
> con un contratto tiene la performance) non capisco proprio come un prestito
> possa essere visto come una notizia positiva. Se mi dite, mi interessa.
> Io insisto che questa lettura del prestito titoli mi sconcerta... alla
> peggio, se da "piccolo" dovessi trarre un'interpretazione (errata) da una
> notizia del genere, sarebbe stata opposta: se uno prende titoli a prestito
> di solito vuole shortare, non certo scalare!
Allora convieni che la notizia del prestito titoli e' ambigua e che puo'
significare tutto ed il contrario di tutto?
Inoltre chi prende titoli in prestito e' probabile che , in ultima analisi
voglia shortare , ma affinche' la manovra possa riuscire positivamente
potrebbe aver bisogno di una quantita' maggiore di quella posseduta per
fronteggiare meglio ad esempio un rialzo del titolo e trarne maggior
guadagno sapendo poi la fine che fara' lo stesso titolo
Infine chi prende i titoli in prestito ha un nome e cognome, sicuramente
conosciuto a DB, che DB farebbe bene a pubblicare prima che qualche
inquirente serio ( rischio poco probabile ma da mettere in conto) scopra
chi ci sia dietro l'operazione ed i suoi eventuali complici.
In poche parole : perche' non e' dato sapere chi c'e dietro *quel*
prestito titoli? segreto bancario?
"scettico" <scettico@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:brhjsf$cgi$1@news.newsland.it...
> Allora convieni che la notizia del prestito titoli e' ambigua e che puo'
> significare tutto ed il contrario di tutto?
A me sembra precisa... In ogni caso, ripeto, di tutti i significati che gli
si puo' dare, l'ultimo che mi viene in mente e' il rastrellamento. Ogni
settimana ci sono comunicazioni di banche di affari e privati (i vari
Ricucci e co.) che salgono o scendono dalle soglie consob del 2 e del 5%
senza aggiungere una virgola.
In questo caso si e' persino specificato la natura del possesso.
Se la banca avesse cercato di spingere al rialzo il mercato con un "effetto
annuncio" avrebbe comunicato il possesso del 5% e basta, non vi pare? Mi
sembra che si cerchi il complotto dalla parte sbagliata.
> Infine chi prende i titoli in prestito ha un nome e cognome, sicuramente
> conosciuto a DB
Se mai e' qualcuno che da' i titoli a prestito, non che li prende...
In quanto ai nomi, sono evidentemente riservati, come qualsiasi operazione
commerciale tramite intermediario, tuttavia, trattandosi di titolo quotato,
basta che la consob chieda, e l'intermediario ha l'obbligo di comunicare i
nomi dei clienti. Non occorre certo andare a prendere "inquirenti"...
In questo caso MF aveva specificato che si trattava di "fondi istituzionali
americani". Non conosco la loro fonte ma mi sembra plausibile.
> A me sembra precisa... In ogni caso, ripeto, di tutti i significati che
> gli si puo' dare, l'ultimo che mi viene in mente e' il rastrellamento.
Visto che non era passato un mese, poteva anche tacere e vendere tutto in
silenzio. Invece.....non dico che voleva scalare, ma calmare gli animi sì.
> Ogni settimana ci sono comunicazioni di banche di affari e privati (i vari
> Ricucci e co.) che salgono o scendono dalle soglie consob del 2 e del 5%
> senza aggiungere una virgola.
La situazione è nettamente differente. Si trattava di una società con
l'acqua alla gola, non scordiamocelo.
> In questo caso si e' persino specificato la natura del possesso.
Appunto, potevano tacere e sarebbe stato meglio.
> Se la banca avesse cercato di spingere al rialzo il mercato con
> un "effetto annuncio" avrebbe comunicato il possesso del 5% e basta, non >
vi pare?
Noneeeee! Avrebbe perso la faccia poi se avesse dato l'annuncio di
possesso e basta. DB sapeva che si doveva sbarazzare dei titoli e lo ha
voluto fare con un tentativo di paracadute sperando negli allocchi.
Altrimenti ci sarebbe stato palesemente il tentativo di ingannare il
mercato. A me sembra proprio chiaro così riferendomi agli eventi che si
sono verificati dopo l'annuncio. Tu invece hai avuto l'impressione senza
sapere pienamente quello che poi sarebbe successo.
> Mi sembra che si cerchi il complotto dalla parte sbagliata.
> Stardust® ha scritto:
>
>> L'uso del plurale a che cosa si riferisce?
>
> Mi chiedo che importanza ha.
> La penso come Moravia, se proprio lo vuoi sapere: " Io e Lui"
> vabbè?:-)) Bony
Io lo so che tipo di "trasparenza" vorresti tu:
--------------------------------------------
MILANO, 25 novembre (ANSIA) - Deutsche Bank Ag <DBKGn.DE> risulta titolare
al 18 novembre del 5,157% in Parmalat <PRFI.MI>, una partecipazione detenuta
sia direttamente che indirettamente in qualità di prestatario, secondo la
Consob.
La quota è stata incrementata rispetto al 2,292% del 9 luglio.
Il prestito di titoli avviene a fronte di una transazione finanziaria.
Deutsche Bank ha garantito che provvedera' a vendere al meglio
il 4,578% dei titoli il giorno 17 Dicembre 2003, alle ore 11:45:18.
-----------------------------------------------
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:brhnd0$tbm$1@news.newsland.it...
> Visto che non era passato un mese, poteva anche tacere e vendere tutto in
> silenzio. Invece.....non dico che voleva scalare, ma calmare gli animi sì.
Scusa, ma rimango a dir poco perplesso... cosa vuol dire che non era passato
un mese? Tacere e vendere tutto? Mah... comunque posso capire che un privato
non abbia familiarita' con il regolamento consob per la disciplina delle
partecipazioni rilevanti, (cosa che invece a un istituzionale frantuma gli
zebedei giornalmente), quindi ti ricordo (qualora ti dovesse scappare la
mano investendo in qualche smallcap ;-) )che ci sono obblighi ben precisi:
la comunicazione del superamento del 5% (o della riduzione al di sotto di
tale quota) deve essere effettuata alla consob entro cinque giorni di
mercato aperto. La consob poi pubblica tale comunicazione entro i tre giorni
di mercato aperto successivi.
E la comunicazione poi va fatta in ogni caso, anche se oggi supero la quota
e domani scendo.
Quindi non mi pare ci siano margini di nessun tipo. Il prestito si e'
perfezionato il 18 Novembre e la comunicazione al mercato e' arrivata (se
non erro) il 25. Quindi non mi risulta si potesse fare altro.
"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:70_Cb.26071$5o6.20860@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> "bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
> news:brhnd0$tbm$1@news.newsland.it...
>
> > Visto che non era passato un mese, poteva anche tacere e vendere tutto
in
> > silenzio. Invece.....non dico che voleva scalare, ma calmare gli animi
sì.
>
> Scusa, ma rimango a dir poco perplesso... cosa vuol dire che non era
passato
> un mese? Tacere e vendere tutto? Mah... comunque posso capire che un
privato
> non abbia familiarita' con il regolamento consob per la disciplina delle
> partecipazioni rilevanti, (cosa che invece a un istituzionale frantuma gli
> zebedei giornalmente), quindi ti ricordo (qualora ti dovesse scappare la
> mano investendo in qualche smallcap ;-) )che ci sono obblighi ben precisi:
> la comunicazione del superamento del 5% (o della riduzione al di sotto di
> tale quota) deve essere effettuata alla consob entro cinque giorni di
> mercato aperto. La consob poi pubblica tale comunicazione entro i tre
giorni
> di mercato aperto successivi.
> E la comunicazione poi va fatta in ogni caso, anche se oggi supero la
quota
> e domani scendo.
> Quindi non mi pare ci siano margini di nessun tipo. Il prestito si e'
> perfezionato il 18 Novembre e la comunicazione al mercato e' arrivata (se
> non erro) il 25. Quindi non mi risulta si potesse fare altro.
>
> Ciao DMaster
Ciao Dmaster
spesso ho attaccatoi la Consob parlo di comunicazioni
ok che si perfeziona il 18 e si pubblica per il mercato il 25
Ma le informazioni debbono essere date al pubblico e non solo alla Consob
lo stesso giorno.
Altrimento io perfeziono il 18 la Consob pubblica il 25 il 19 vendo ed il 26
pubblico
Insomma io non so mai un cavolo!!
> Quindi non mi pare ci siano margini di nessun tipo. Il prestito si e'
> perfezionato il 18 Novembre e la comunicazione al mercato e' arrivata (se
> non erro) il 25. Quindi non mi risulta si potesse fare altro.
Pardon, ero rimasto ad un mese di tempo.
Perciò il problema era come dirlo al mercato e le opzioni erano:
-"Ho il 5%"
-"Ho il 5% a prestito"
-"Ho il 5% a prestito e me ne devo liberare"
-"Ho il 5% a prestito e me lo deve tenere
e sceglie la seconda opzione.
Poi arriva una notizia l'8 dicembre e DB non commenta.
"Parmalat, Deutsche ha mandato per cessione bakery Usa - fonte
LONDRA (Reuters) - Deutsche Bank (Xetra: 514000.DE - notizie) ha ricevuto
mandato da Parmalat (Milano: PRFI.MI - notizie - bacheca) per curare la
cessione delle attività Usa di prodotti da forno e per completare una
revisione strategica del gruppo.
Lo dicono alcune fonti vicine alla vicenda, aggiungendo che la revisione
strategica dovrebbe contemplare un accurato esame del business di Parmalat
e potrebbe eventualmente comprendere la ristrutturazione del debito.
Deutsche Bank, che ha il 5,16% del capitale di Parmalat, non ha voluto
commentare l'indiscrezione."
Chi tace acconsente, si dice e DB h lasciato intuire che la situazione era
da gestire, prendeva incarichi o lasciava credere di accettare incarichi
da una società che doveva ristrutturarsi, che era risanabile, che,insomma,
si poteva portar fuori dalle secche vendendo assets, tagliando costi,
ristrutturando il debito tenendosi il 5,5 in prestito.
Non ha emesso un chiaro comunicato con il quale specificava la sua
posizione.
Ha lasciato credere.
Oddio, nulla di eccezionale, si è verificato di peggio.
Però........
Ma certamente non si può dire che i suoi intenti erano chiari.
Ero e rimango di questa sostanziale opinione anche se quel 5% era di
difficile gestione per gli eventi che si sono succeduti, specialmente
perchè sapeva fino in fondo qual'era la situazione.
Non intendo nemmeno farla lunga:-)).
Bony
> non abbia familiarita' con il regolamento consob per la disciplina delle
> partecipazioni rilevanti, (cosa che invece a un istituzionale frantuma gli
> zebedei giornalmente), quindi ti ricordo (qualora ti dovesse scappare la
> mano investendo in qualche smallcap ;-) )che ci sono obblighi ben precisi:
> la comunicazione del superamento del 5% (o della riduzione al di sotto di
> tale quota) deve essere effettuata alla consob entro cinque giorni di
> mercato aperto. La consob poi pubblica tale comunicazione entro i tre giorni
> di mercato aperto successivi.
> E la comunicazione poi va fatta in ogni caso, anche se oggi supero la quota
> e domani scendo.
> Quindi non mi pare ci siano margini di nessun tipo. Il prestito si e'
> perfezionato il 18 Novembre e la comunicazione al mercato e' arrivata (se
> non erro) il 25. Quindi non mi risulta si potesse fare altro.
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:5mZCb.188838$e6.7105213@twister2.libero.it...
> bony ha scritto:
>
> > Stardust® ha scritto:
> >
> >> L'uso del plurale a che cosa si riferisce?
> >
> > Mi chiedo che importanza ha.
> > La penso come Moravia, se proprio lo vuoi sapere: " Io e Lui"
> > vabbè?:-)) Bony
>
> Io lo so che tipo di "trasparenza" vorresti tu:
>
> --------------------------------------------
> MILANO, 25 novembre (ANSIA) - Deutsche Bank Ag <DBKGn.DE> risulta titolare
> al 18 novembre del 5,157% in Parmalat <PRFI.MI>, una partecipazione
detenuta
> sia direttamente che indirettamente in qualità di prestatario, secondo la
> Consob.
> La quota è stata incrementata rispetto al 2,292% del 9 luglio.
> Il prestito di titoli avviene a fronte di una transazione finanziaria.
> Deutsche Bank ha garantito che provvedera' a vendere al meglio
> il 4,578% dei titoli il giorno 17 Dicembre 2003, alle ore 11:45:18.
> -----------------------------------------------
>
> :-)
>
--->se fossi socio in una azienda pretenderei dagli altri soci una chiarezza
di rapporti *almeno* del tenore che hai appena descritto e nulla di meno,
altrimenti me ne andrei.
Qua invece consob& soci vogliono fare i loro porci comodi alla facciaccia
nostra, e ci trattano alla stregua di trogloditi.
Scommetto che la pensi esattamente allo stesso modo.
Ed io, povero fesso, fui pure contento quando ciampi venne eletto capo dello
stato...
> Scusa, ma rimango a dir poco perplesso... cosa vuol dire che non era passato
> un mese? Tacere e vendere tutto? Mah... comunque posso capire che un privato
> non abbia familiarita' con il regolamento consob per la disciplina delle
> partecipazioni rilevanti, (cosa che invece a un istituzionale frantuma gli
> zebedei giornalmente), quindi ti ricordo (qualora ti dovesse scappare la
> mano investendo in qualche smallcap ;-) )che ci sono obblighi ben precisi:
> la comunicazione del superamento del 5% (o della riduzione al di sotto di
> tale quota) deve essere effettuata alla consob entro cinque giorni di
> mercato aperto. La consob poi pubblica tale comunicazione entro i tre giorni
> di mercato aperto successivi.
> E la comunicazione poi va fatta in ogni caso, anche se oggi supero la quota
> e domani scendo.
Infatti io credo che non ha caso sia stata superata la soglia del 5%.
Proprio per costringere , "per regolamento" DB a fare
......l'annunciazione ;-)
A volte si rimane sotto la soglia per agire nell'onbra a volte si supera
la soglia per essere "costretti" ( o costringere) a fare l'annuncio al
mercato del pollo; dipende da quello che "serve";-)
Trattandosi poi di DB e non della Banca di Canicatti il mercato poi
recepisce quello che gli organizzatori intendono che debba essere recepito.
Se poi ci metti qualche insolito aumento di volumi (magari inizialmente al
rialzo) e qualche analista quaquaraqua' il pacco preconfezionato e' pronto
per essere digerito ......dal solito mercato del pollo.
Ora che DB possa essere stata coinvolta ( anche suo malgrado) nel
"confenzionamento del pacco" io lo ritengo molto probabile; quasi sicuro;
anzi praticamente certo ;-)
>> --------------------------------------------
>> MILANO, 25 novembre (ANSIA) - Deutsche Bank Ag <DBKGn.DE> risulta
>> titolare al 18 novembre del 5,157% in Parmalat <PRFI.MI>, una
>> partecipazione detenuta sia direttamente che indirettamente in
>> qualità di prestatario, secondo la Consob.
>> La quota è stata incrementata rispetto al 2,292% del 9 luglio.
>> Il prestito di titoli avviene a fronte di una transazione
>> finanziaria. Deutsche Bank ha garantito che provvedera' a vendere al
>> meglio
>> il 4,578% dei titoli il giorno 17 Dicembre 2003, alle ore 11:45:18.
>> -----------------------------------------------
>>
>> :-)
>>
> --->se fossi socio in una azienda pretenderei dagli altri soci una
> chiarezza di rapporti *almeno* del tenore che hai appena descritto e
> nulla di meno, altrimenti me ne andrei.
Ehm.... le ultime due righe le ho aggiunte io (notizia ansIa) :-P
"-Geronimo@Scalpers-" <ge.r@ge.r.it> ha scritto nel messaggio
news:Lc_Cb.26125
> Ma le informazioni debbono essere date al pubblico e non solo alla Consob
> lo stesso giorno.
Sarebbe bello, ma inutile e impraticabile: mi spiego...
se io domani supero il 5% perche' voglio far credere che sto scalando una
societa' e ne do' comunicazione il giorno stesso, magari il giorno dopo
sulla base di questa notizia tutti comprano a piene mani... io vendo tutto
e, il giorno stesso comunico che ho azzerato la posizione... e tu rimani
fregato ugualmente anche se il regolamento imponesse la comunicazione il
giorno stesso.
Un giorno o cinque non fa differenza sostanziale, quello che vorresti tu e'
che uno ti comunicasse quello che vorra' fare, non quello che ha fatto... e
questo e' un po' difficile.
"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:t72Db.26980$5o6.15908@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> "-Geronimo@Scalpers-" <ge.r@ge.r.it> ha scritto nel messaggio
> news:Lc_Cb.26125
>
> > Ma le informazioni debbono essere date al pubblico e non solo alla
Consob
> > lo stesso giorno.
>
> Sarebbe bello, ma inutile e impraticabile: mi spiego...
> se io domani supero il 5% perche' voglio far credere che sto scalando una
> societa' e ne do' comunicazione il giorno stesso, magari il giorno dopo
> sulla base di questa notizia tutti comprano a piene mani... io vendo tutto
> e, il giorno stesso comunico che ho azzerato la posizione... e tu rimani
> fregato ugualmente anche se il regolamento imponesse la comunicazione il
> giorno stesso.
> Un giorno o cinque non fa differenza sostanziale, quello che vorresti tu
e'
> che uno ti comunicasse quello che vorra' fare, non quello che ha fatto...
e
> questo e' un po' difficile.
>
> Ciao DMaster
>
>
E' vero il trucchetto esiste sempre, perchè la regola è la stessa
ma lasciami la libertà di scegliere sulla base di una notizia comunicata al
mercato
in tempo reale, non dopo giorni e giorni.
Perchè mi dici che io voglio conoscere un evento futuro?
Non voglio conoscere cosa vorra fare, non voglio conoscere l'intenzione o lo
scopo!
Ma vorrei poter acquisire il dato.
In modo da poter valutare in tempo reale. Se poi la società decidesse di
uscire
dopo 5 minuti il mercato ne verrebbe a conoscenza .
Non vedo perchè dovrebbe essere altrimenti.
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:brhsmc$qv9$1@news.newsland.it...
> Perciò il problema era come dirlo al mercato e le opzioni erano:
> -"Ho il 5%"
> -"Ho il 5% a prestito"
> -"Ho il 5% a prestito e me ne devo liberare"
> -"Ho il 5% a prestito e me lo deve tenere
> e sceglie la seconda opzione.
Mah, forse perche' la terza e la quarta non corrispondono al vero... cosa
vuol dire "me ne devo liberare?" o "me lo devo tenere?" C'e' il prestito
perpetuo? Se (ad esempio) dei fondi chiedono a DB: scusa, abbiamo questa
posizione scomoda, preferirei non figurare come azionista nel mio report
mensile, ti dispiace tenermi i titoli a prestito e rigirarmi la performance
(normale swap) dietro pagamento di lauta commissione? Che opzione deve
scegliere? Sara' poi il cliente che decidera' quando riavere il possesso dei
suoi titoli... il prestatario e' in questo caso soggetto passivo ed e' tanto
piu' contento quanto piu' a lungo tiene i titoli perche' maggiore sara' la
commissione.
> Chi tace acconsente, si dice e DB h lasciato intuire che la situazione era
> da gestire, prendeva incarichi o lasciava credere di accettare incarichi
> da una società che doveva ristrutturarsi.
Mi pare che sia il normale lavoro delle banche d'affari... cercare un
mandato per la ristrutturazione di una grande societa' e' un ottimo affare,
privo di rischi e frutta parcelle milionarie... e tra parentesi e'
un'attivita' gestita da uffici e persone del tutto diverse da quelli che si
occupano di prestito titoli e swaps.
> Non intendo nemmeno farla lunga:-)).
Nemmeno io intendo convincervi a viva forza :-)
piu' di dirvi (piu' o meno) come stanno le cose non posso fare... poi siete
liberissimi di credere quello che volete :-)
"scettico" <scettico@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:bri58e$75q$1@news.newsland.it...
> Infatti io credo che non ha caso sia stata superata la soglia del 5%.
> Proprio per costringere , "per regolamento" DB a fare
> .....l'annunciazione ;-)
Ho capito che la fede non puo' essere scalfita dal ragionamento :-/
Ok... ok... va bene, se preferisci credere cosi' non insisto oltre.
> Non voglio conoscere cosa vorra fare, non voglio conoscere l'intenzione o
lo
> scopo!
> Ma vorrei poter acquisire il dato.
> In modo da poter valutare in tempo reale. Se poi la società decidesse
di
> uscire
> dopo 5 minuti il mercato ne verrebbe a conoscenza .
> Non vedo perchè dovrebbe essere altrimenti.
Concordo.
Lo stesso vale per i documenti contabili.....non si possono aspettare
due/tre mesi per la pubblicazione di un bilancio.
:-/
"-Geronimo@Scalpers-" <ge.r@ge.r.it> ha scritto nel messaggio
news:Xp2Db.27010
> Perchè mi dici che io voglio conoscere un evento futuro?
Perche' lo dici tu stesso... anche in questo post: quando dici
> Se poi la società decidesse di uscire
> dopo 5 minuti il mercato ne verrebbe a conoscenza .
Tu supponi che venga comunicato al mercato un'intenzione (decido di uscire),
non un fatto compiuto (sono uscito). E mi sembra un'ipotesi interessante
sotto il profilo di studio (ci faro' fare qualche lavoretto
all'universita' -grazie per l'idea-) ma scarsamente realistica e
praticabile.
"DMaster" <dmaster@dmaster.it> ha scritto nel messaggio
news:7Q2Db.27053$5o6.10358@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> "-Geronimo@Scalpers-" <ge.r@ge.r.it> ha scritto nel messaggio
> news:Xp2Db.27010
>
> > Perchè mi dici che io voglio conoscere un evento futuro?
>
> Perche' lo dici tu stesso... anche in questo post: quando dici
>
> > Se poi la società decidesse di uscire
> > dopo 5 minuti il mercato ne verrebbe a conoscenza .
>
> Tu supponi che venga comunicato al mercato un'intenzione (decido di
uscire),
> non un fatto compiuto (sono uscito). E mi sembra un'ipotesi interessante
> sotto il profilo di studio (ci faro' fare qualche lavoretto
> all'universita' -grazie per l'idea-) ma scarsamente realistica e
> praticabile.
>
> YEEAAAHHHH (scusa, mi e' scappato :-D )
>
> Ciao DMaster
"-Geronimo@Scalpers-" <ge.r@ge.r.it> ha scritto nel messaggio
news:mX2Db.27068
> Scusa ma ti facevo + sveglio :-)))
Comincio ad avere la mia eta'... prima o poi rimbecilliro' del tutto...
Coraggio, ancora pochi anni di lavoro e poi mi ritirero' a tempo pieno nella
mia cara universita'.
"Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kF1Db.189373$e6.7130958@twister2.libero.it...
> Chimoffafa' ha scritto:
>
>
> Ehm.... le ultime due righe le ho aggiunte io (notizia ansIa) :-P
>
>
> --
> Stardust®
>
--->me ne ero accorto, ti sembra cosi' strano che i soci di un'azienda si
dicono esattamente cosa vogliono fare magari anche dirsi quando vogliono
vendere la propria quota? :0)
> "scettico" <scettico@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:bri58e$75q$1@news.newsland.it...
> > Infatti io credo che non ha caso sia stata superata la soglia del 5%.
> > Proprio per costringere , "per regolamento" DB a fare
> > .....l'annunciazione ;-)
> Ho capito che la fede non puo' essere scalfita dal ragionamento :-/
> Ok... ok... va bene, se preferisci credere cosi' non insisto oltre.
Che significa questo?
sulla stessa falsariga potrei allora tranquillamente dire:
Anche la fiducia in una "grande banca" e' difficile da scalfire.:-/
Sopratutto se i ragionamenti provengono da un addetto ai lavori di tale
banca che per vari motivi puo' essere portato quasi "naturalmente" a
difenderla.
> "Stardust®" <nospamtnks@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:kF1Db.189373$e6.7130958@twister2.libero.it...
>> Chimoffafa' ha scritto:
>>
>>
>> Ehm.... le ultime due righe le ho aggiunte io (notizia ansIa) :-P
>>
>>
>> --
>> Stardust®
>>
> --->me ne ero accorto, ti sembra cosi' strano che i soci di
> un'azienda si dicono esattamente cosa vogliono fare magari anche
> dirsi quando vogliono vendere la propria quota? :0)
Francamente non capisco il senso di questa polemica.
Se tutti giocassero a carte scoperte sarebbe la fine della
Borsa, te ne rendi conto? :-)
Stop loss con Jtrader su eurex - precisazione
: Salve.
Avevo scritto, in un precedente messaggio, una inesattezza per quanto
riguarda gli ordini stop con Jtrader sull 'EUREX.
Ho fatto ricerche e verifiche, e le cose funzionano come segue :...
Trading Online
2
24-11-2004 09.51.36
Doverosa precisazione
PAULETTO: Mi scuso per il madornale errore commesso .
Appresso il messaggio riveduto e corretto.
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
IL SALOTTO DELLA BORSA
invita a partecipare
Sabato 18 ottobre 2003
ore...
Borsa
1
14-10-2003 16.36.08
Precisazione
NEW-PAULETTO: Faccio presente , specialmente a Stardust e a orsotoro, che i pivot point
inseriti sulla prima pagina del sito di Pauletto, sono quelli impostati
dal mio amico e validi per l' intera settimana....
precisazione 
13-12-2003, 18.55.51
Sponsored links 
Modalità lineare
