c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
capitalizzano meno del capitale sociale.
In alcuni casi si arriva a percentuali risibili, sotto il 50%.
A parte quei casi in cui la bassa capitalizzazione e' giustificata da
significativo rischio fallimento, un alto debito... insomma da altre
ragioni fondamentali, negli altri casi non si tratterebbe di ottimi
affari ?
doppio.massimo ha scritto:
> c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
> capitalizzano meno del capitale sociale.
> In alcuni casi si arriva a percentuali risibili, sotto il 50%.
> A parte quei casi in cui la bassa capitalizzazione e' giustificata da
> significativo rischio fallimento, un alto debito... insomma da altre
> ragioni fondamentali, negli altri casi non si tratterebbe di ottimi
> affari ?
beh, dai un'occhiata ai p/e. Poi in italia spesso si nascondono forme
alternative di indebitamento nei bilanci. E cmq una delle regole base
del trading, in caso di cassettismo, è seguire il trend, mai anticiparlo
doppio.massimo ha scritto:
> c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
> capitalizzano meno del capitale sociale.
ne dubito...forse intendevi dire che hanno il
P(capitalizzazione)/Mp(mezzi propri o patrimonio netto) inferiore
all'unita'
> In alcuni casi si arriva a percentuali risibili, sotto il 50%.
> A parte quei casi in cui la bassa capitalizzazione e' giustificata da
> significativo rischio fallimento, un alto debito... insomma da altre
> ragioni fondamentali, negli altri casi non si tratterebbe di ottimi
> affari ?
Purtroppo non basta solo un parametro per stabilire se l'acquisto di un
titolo e' un affare.
Dovresti considerare la solidita' e la redditivita' di un'azienda...
Controllare il rapporto tra il patrimonio netto e i debiti, rapportare
gli utili o il margine operativo lordo al fatturato e alla capitalizzazione.
Mettere a confronto aziende che operano nello stesso settore e scegliere
quella piu' conveniente.
Tirare fuori uno storico dei bilanci degli ultimi 3/5 anni per vedere
come e' cresciuta la redditivita' etc.
ciao
Il Sun, 08 Mar 2009 23:03:45 +0100, Andy® ha scritto:
>> c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
>> capitalizzano meno del capitale sociale.
> ne dubito...forse intendevi dire che hanno il
> P(capitalizzazione)/Mp(mezzi propri o patrimonio netto) inferiore
> all'unita'
No, intendevo proprio Capitalizzazione / Capitale Sociale
dove la capitalizzazione e' prezzo * numero azioni, e dove il capitale
non include asset e debiti.
I dati li ho presi dal sito di borsaitalia. Mi auguro che almeno quelli
siano affidabili. C'e' un numero elevato di aziende che oggi quotano meno
del capitale.
> Purtroppo non basta solo un parametro per stabilire se l'acquisto di un
> titolo e' un affare.
> Dovresti considerare la solidita' e la redditivita' di un'azienda...
> Controllare il rapporto tra il patrimonio netto e i debiti, rapportare
> gli utili o il margine operativo lordo al fatturato e alla
Lo so :-) solo che recuperare e analizzare questi dati e' un
lavoraccio... mi domandavo se le aziende di cui sopra fossero un buon
punto di partenza o se ci fosse una ragione particolare per avere un
capitale cosi' basso. Se alcune di esse risultassero mediamente a posto,
a quei prezzi...
> Tirare fuori uno storico dei bilanci degli ultimi 3/5 anni per vedere
> come e' cresciuta la redditivita' etc. ciao
esiste qualche sito dove i dati di bilancio sono presentati in forma
tabellare ? Maneggiarli individualmente in formato PDF c'e' da spararsi...
Mica deve per forza essere un sito gratis, basta che sia noto per essere
affidabile.
>>> c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
>>> capitalizzano meno del capitale sociale.
>> ne dubito...forse intendevi dire che hanno il
>> P(capitalizzazione)/Mp(mezzi propri o patrimonio netto) inferiore
>> all'unita'
> No, intendevo proprio Capitalizzazione / Capitale Sociale
> dove la capitalizzazione e' prezzo * numero azioni, e dove il capitale
> non include asset e debiti.
> I dati li ho presi dal sito di borsaitalia. Mi auguro che almeno quelli
> siano affidabili. C'e' un numero elevato di aziende che oggi quotano meno
> del capitale.
premetto che non ho alle spalle studi di ragioneria...nello
"spulciamento" dei bilanci ho speso a spanne sulle 5000 nei primi 3/4
anni di passione per la borsa
Detto questo potrebbero esserci delle incomprensioni di terminologia
poiche', spesso, per indicare una stessa cosa si utilizzano termini
diversi (vedi Mol<--->ebitda).
Da quello che so il capitale sociale non e' altro che il prodotto tra il
numero di azioni e il loro valore nominale.
Il patrimonio netto la somma del capitale sociale e delle riserve.
Ritengo che il "capitale sociale" non sia un valore signifivativo al
fine del calcolo di un qualsiasi tipo di parametro valutativo poiche'
non e' in rapporto diretto, non e' legalmente dimensionato, con le
risorse proprie di una societa'(patrimonio netto) che includono le varie
riserve.
Potresti trovare una societa' che capitalizza 500 mln in borsa, che ha
30 milioni di capitale sociale e 300 di patrimonio netto.
Nella realta' le operazioni sul capitale prendono in considerazione la
consistenza del cs.
Il capitale sociale dovrebbe garantire i creditori della societa' ma in
realta', per come e' strutturato e regolato, svolge la funzione di uno
spaventapasseri in un campo di sassi.
Quella che dovrebbe essere una garanzia per i creditori e per la
continuita' aziendale non e' altro che un importo poco
significativo...che non prende in considerazione la totalita' degli
assets e spesso non e' adeguato alle dimensioni accresciute di un'azienda.
Nel discorso dovrei tirare dentro altri aspetti quali la riserva legale,
la distribuzione delle riserve, la ricapitalizzazione etc...
Posso chiederti il link che hai preso a riferimento per il parametro di
cui mi parli?
ciao
>> c'e' una quantita' impressionane di titoli che, ai prezzi attuali,
>> capitalizzano meno del capitale sociale.
> aggiungiamo il fatto che, come messo in risalto dal Sole, l'intera borsa
> italiana capitalizza oggi (molto) meno degli immobili della sola Milano...
Hanno forse messo un distributore di alcolici all'interno della
redazione del sole24ore?
Il Mon, 09 Mar 2009 15:23:31 +0100, Andy® ha scritto:
> Detto questo potrebbero esserci delle incomprensioni di terminologia
> poiche', spesso, per indicare una stessa cosa si utilizzano termini
> diversi (vedi Mol<--->ebitda).
> Da quello che so il capitale sociale non e' altro che il prodotto tra il
> numero di azioni e il loro valore nominale.
L'indeterminazione tecnologica entra senz'altro in gioco (anche per
questo sono qui a chiedere lumi :-) ma se il capitale sociale fosse
davvero numero_azioni * valore_nominale, nei casi che indicavo avremmo
una capitalizzazione al di sotto del nominale... dovrebbe essere un
ottimo affare, se potessimo escludere con ragionevole certezza che il
prezzo cosi' basso e' dovuto a fattori fondamentali, che e' la domanda
che ponevo.
> Il patrimonio netto la somma del capitale sociale e delle riserve.
Una capitalizzazione inferiore a questo sarebbe indiscutibilmente un buon
affare...
> Ritengo che il "capitale sociale"
> non sia un valore signifivativo al fine del calcolo di un qualsiasi tipo
> di parametro valutativo poiche' non e' in rapporto diretto, non e'
> legalmente dimensionato, con le risorse proprie di una
> societa'(patrimonio netto) che includono le varie riserve.
Ecco, mi hai stroncato la strategia di picking :-)
> Posso chiederti il link che hai preso a riferimento per il parametro di
> cui mi parli?
il titolo che mi e' saltato all'occhio dalla tabella excel e' questo
che ha una capitalizzazione pari al 7% del capitale sociale.
Scaricarmi tutti i dati e' stato un lavoraccio di scripting... prima mi
sono scaricato tutte le pagine dell'indice, ho ricavato l'elenco completo
dei codici ISIN, poi ho scaricato tutte le 400+ pagine dei singoli titoli
e ne ho estratto le informazioni. Ora ho tutto in un foglio excel, ma le
informazioni utili sono solo nei PDF.
Se ci fosse un sito che presenta anche le informazioni chiave di bilancio
in forma html, sarei felice...
>> Da quello che so il capitale sociale non e' altro che il prodotto tra il
>> numero di azioni e il loro valore nominale.
> L'indeterminazione tecnologica entra senz'altro in gioco (anche per
> questo sono qui a chiedere lumi :-) ma se il capitale sociale fosse
> davvero numero_azioni * valore_nominale, nei casi che indicavo avremmo
> una capitalizzazione al di sotto del nominale... dovrebbe essere un
> ottimo affare, se potessimo escludere con ragionevole certezza che il
> prezzo cosi' basso e' dovuto a fattori fondamentali, che e' la domanda
> che ponevo.
Ho aperto al volo il bilancio della societa' che riporta ai primi nove
mesi una perdita di 35mln (10 di svalutazioni) a fronte di un fatturato
di 140 ca .
Poi ci sono in atto delle operazioni sul capitale e una serie di
dismissioni perche' l'arena non ha onorato un prestito obbligazionario.
Ci sono tante situazioni in piedi che potrebbero giustificare il valore
attuale della societa'...un'aumento di capitale, una causa nei confronti
di un fondo e altro.
Un consiglio...non ti avvicinare al titolo, almeno per il momento.
>> Il patrimonio netto la somma del capitale sociale e delle riserve.
> Una capitalizzazione inferiore a questo sarebbe indiscutibilmente un buon
> affare...
No, se ci sono situazioni tali da provocare forti perdite e rapide
riduzioni del capitale.
Il dato riguardo il capitale sociale credo sia quello relativo all'anno
precedente.
> il titolo che mi e' saltato all'occhio dalla tabella excel e' questo
> http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...completi.html?
> isin=IT0001347175&lang=it
> che ha una capitalizzazione pari al 7% del capitale sociale.
> Scaricarmi tutti i dati e' stato un lavoraccio di scripting... prima mi
> sono scaricato tutte le pagine dell'indice, ho ricavato l'elenco completo
> dei codici ISIN, poi ho scaricato tutte le 400+ pagine dei singoli titoli
> e ne ho estratto le informazioni. Ora ho tutto in un foglio excel, ma le
> informazioni utili sono solo nei PDF.
> Se ci fosse un sito che presenta anche le informazioni chiave di bilancio
> in forma html, sarei felice...
L'unico modo che conosco di reperire informazioni e' quello di
scaricarsi i pdf delle documentazioni contabili dal sito ufficiale della
societa'.
Ti conviene aspettare la relazione annuale del 26/3 per capire meglio
come sta la situazione.
ciao
Il Mon, 09 Mar 2009 22:36:54 +0100, Andy® ha scritto:
> L'unico modo che conosco di reperire informazioni e' quello di
> scaricarsi i pdf delle documentazioni contabili dal sito ufficiale della
> societa'.
> Ti conviene aspettare la relazione annuale del 26/3 per capire meglio
> come sta la situazione.
> ciao
grazie mille. Non sto puntando a quel titolo in particolare, l'ho solo
preso come esempio per ragionare sulla cosa... capitalizzazione al 7%, se
scende ancora n po' diventa negativa !
Le case di Milano valgono più di Piazza Affari
di Guido Maurino
(...)
La capitalizzazione delle oltre 300 società quotate a Milano, infatti, si è
ormai ridotta a 272 miliardi, meno del patrimonio residenziale di una città
come Milano. Le case delle tante famiglie Brambilla - prezzo medio 4.522
euro al metro quadro - insieme valgono ora 317 miliardi di euro, secondo
un'elaborazione del Sole 24 Ore su dati del Catasto e della Borsa
Immobiliare della Camera di Commercio di Milano.
(...)
> Le case di Milano valgono più di Piazza Affari
> di Guido Maurino
> (...)
> La capitalizzazione delle oltre 300 società quotate a Milano, infatti, si è
> ormai ridotta a 272 miliardi, meno del patrimonio residenziale di una città
> come Milano. Le case delle tante famiglie Brambilla - prezzo medio 4.522
> euro al metro quadro - insieme valgono ora 317 miliardi di euro, secondo
> un'elaborazione del Sole 24 Ore su dati del Catasto e della Borsa
> Immobiliare della Camera di Commercio di Milano.
> (...)
Nicola non discutevo la veridicita' della notizia quanto il paragone
improponibile.
>> L'unico modo che conosco di reperire informazioni e' quello di
>> scaricarsi i pdf delle documentazioni contabili dal sito ufficiale della
>> societa'.
>> Ti conviene aspettare la relazione annuale del 26/3 per capire meglio
>> come sta la situazione.
>> ciao
> grazie mille. Non sto puntando a quel titolo in particolare, l'ho solo
> preso come esempio per ragionare sulla cosa... capitalizzazione al 7%, se
> scende ancora n po' diventa negativa !
> ciao
Magari la tua intuizione e' giusta e non voglio essere responsabile di
un mancato guadagno...ti chiedo solo di pazientare quindici giorni.
Il Tue, 10 Mar 2009 10:32:31 +0100, Nicola Bortolotti ha scritto:
> Le case di Milano valgono più di Piazza Affari di Guido Maurino
> (...)
> La capitalizzazione delle oltre 300 societÃ* quotate a Milano, infatti,
> si è ormai ridotta a 272 miliardi, meno del patrimonio residenziale di
> una cittÃ* come Milano. Le case delle tante famiglie Brambilla - prezzo
> medio 4.522 euro al metro quadro - insieme valgono ora 317 miliardi di
4.522 euro a metro quadro di media ? Molto generosi nella valutazione....
Come si calcola la capitalizzazione?
Klove: Vorrei sapere, per cortesia, in quale modo viene calcolato il dato
sulla capitalizzazione di una Società che si trova nei vari prospetti
dei giornali di settori (ho notato che tale dato, che avrei...
Borsa
2
19-04-2008 18.27.41
capitalizzazione IWBank...
Dancan: Se non ho capito male nel mese prossimo di giugno i correntisti IWBank
vedranno sul c/c gli interessi maturati per l'anno 2006 dato che la
capitalizzazione è semestrale.
Visto che ho aperto il...
Banche
2
18-05-2006 19.46.02
capitalizzazione c/c
Franco: buongiorno, ciao, avevo una curiosita quando (trimestralmente o
semestralmente ) la banca capitalizza gli interessi su cosa si
basa sul deposito medio del periodo usa delle date di
riferimento o...
Capitalizzazione 
08-03-2009, 20.16.03
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